Reprise du message précédent :
 
Tu a les bons termes technique, bienvenue camarade  

 
   
 
ouep ,merci a vous tous  
je crois que c'est pas gagné    

J'ai bien compris que ce n'était pas pour MOI. Mais je parlais de MOI.
 
J'imagine que mon cas doit être transposable à d'autre et j'avoue n'avoir aucun objectif réel avec mon patrimoine hors RP (qui me loge, c'est une bonne chose).
 
Il m'apporte juste une sécurité en me sentant (faussement, parce qu'avec "si peu", on ne fait finalement pas grand chose) à l'abri d'un coup dur éventuel, étant de nature anxieuse quant à mon confort matériel.
 
Quant aux loisirs chers, je peux le concevoir. Mais là encore, pas (trop) mon cas. Je vais de la voiture sur circuit. Hors prixde l'auto, ça me coute quelques plaquettes et quelques pneus, un peu d'or noir, mais guère plus. Et je ne fais pas ça tous les jours non plus: j'ai passé quatre ou cinq ans avec une dizaine de sorties circuits annuelles, dont certaines loin donc tu as aussi le coût du transport, de l’hôtel, etc ... Mais depuis deux ans, par manque surtout de temps, je suis à zéro et la voiture a fait 400kms (juste pour la faire tourner de temps en temps) sur cette période.
 
Bref, je peux concevoir x raisons à l'épargne (anticiper son achat de RP, transmettre à sa descendance, anticiper l'éducation de sa descendance, se faire plaisir en loisir, arrêter son activité pro plus tôt, etc ...), je disais juste que MOI je n'ai pas ces objectifs. Et que je n'en ai (pour le moment) pas. A part le côté découverte de la chose (à mon âge il était temps peut-être, même si tu essayais déjà de m'éduquer il y a quinze ans de ça et que je n'écoutais rien !) et le coté "jeu" qui me plait. De se dire "tiens, ça a monté de tant" (enfin, "baissé de tant" en ce moment ...), je suis le roi des affaires (alors que j'ai misé 10€ et que j'en ai gagné 0.01 ...).
 
Par contre, une chose est sûre, je n'aime pas aider les gens. Je les aide assez comme ça

La derniere phrase m'a fait sourire
 
Reste peut etre que le futur te reservera peut etre davantage d'envies via tes enfants, qui sait ? D'ici la, bien compris que c'est un peu vide de sens: un virement automatique mensuel et une ventilation d'epargne lisible s'impose en laissant bouillir sans s'en occuper.  
 
Le cote jeu est insatisfaisant pour l'epargne long terme; cree toi peut etre un bac a sable de 10% de ca sur PEA ou CTO pour t'amuser avec des trackers/titres vifs plus pechus si vraiment le jeu t'interesse ?

merci frer
j'all-in du coup  

oui oui même pas du tout, je digressais.
cependant on a déjà vu ce type de raisonnement

Tous ces gens qui aiment payer les 0,6% de fdg sur les ETF en AV, c'est dans un but de faciliter les arbitrages vers des F€ ?

Je suis tombé sur ce topic, qui parle de la rétrocommission des frais des SCPI en passant par des CGPI :
https://www.devenir-rentier.fr/t7149
 
Apparemment on pourrait gratter 2% des frais...

 
+1
 
mais il y a des gens comme ça
 
j'étais comme ça il y a 10 ans

 
En effet, je suis à la ramasse  

La situation actuelle EUR/USD est objectivement tres penible pour un investisseur base en EUR:
- l'USD est haut vs. PPA et vs. historique long terme et donc se proteger contre sa baisse future est attractive
- le cout d'assurance explose, de l'ordre de 2/2.5% par an a present
 
Bien comprendre qu'il y a ne serait-ce que 3-4 ans, le cout du hedging etait de l'ordre de 0.25/0.5% par an, le changement est radical

Donc Hedge non recommandé en ce moment ? Autour de 1.20$ pour 1€ c'est intéressant ?

Intéressant cette description du système SCPI, avec ses CGPI grassement rétribués (jusqu'à 5%!), leurs promesses de cashback, le chemin de croix pour zapper ces intermédiaires souvent inutiles et souscrire en direct...

C'est pas ça qui va redorer le blason des SCPI.

Quand on etait vers 1.20 justement j'etais beaucoup plus a l'aise pour conseiller de ne hedger que partiellement pour les gens qui prennent au moins 35/40% d'actions dans leur patrimoine car on etait proche des niveaux long terme.
 
On etait encore a 1.13 il y a quelques heures et a ce niveau clairement tu prends un risque de l'ordre de 6% soit presque un an de rendement action a long terme selon moi et donc je regrette mais j'aurais plutot conseiller de davantage hedger malgre le cout du hedge, un peu la mort dans l'ame malgre tout
 
Encore une fois le probleme du NON hedge c'est l'ajout de volatilite a ton patrimoine principalement; donc le conseil est plutot de hedger davantage quand on vise un budget action modere de l'ordre de 15-25% de son patrimoine et un peu moins quand on est au dela.
 
Actuellement je vis aux US donc mon patrimoine commence a se biaiser; j'ai 35.2% d'actions, 12% de HY, mon HY US n'est PAS hedge (7% de mon patrimoine) et j'ai hedge environ la moitie de mon exposition Actions US qui represente actuellement environ 20% de mon patrimoine.
Bref au total j'ai 10+7 = 17% de mon patrimoine expose au risque USD, 14% hedge (USD et JPY) et le reste est en EUR a peu de choses pres.

 
Les SCPI payent enormement les intermediaires, tout comme les Pinel oui, 4-7%.
Si ton CGP veut vraiment le deal, il peut baisser les frais et/ou te donner une retrocommission.
C'est assez classique, meme si ca fait un peu marchand de tapis.

mes calculs plus haut sur les ETF  Lyxor montrent que même en 2014 le coût du hedge était supérieur à 0.5%.

D'après toi quelle est la fourchette usuelle de frais de hedging qui est ajoutée à la différence des taux ? (= le coût du hedging si taux BCE et FED étaient alignés)

Merci LooKoom
Actuellement 25% environ d'exposition aux Actions.
 
Et côté API des banques par rapport aux agrégateurs la situation risque d'avancer rapidement car le blocage est levé (consensus trouvé) :
https://www.cbanque.com/actu/70824/ [...] t-fintechs

Suite de la réflexion sur le hedging...

Il y a quasiment consensus sur le fait qu'il est néfaste de chercher à timer le marché. On a beau entendre partout que les valorisations sont élevées, rien ne dit que la hausse ne va pas continuer. En effet, il n'y a pas vraiment de "repère" vers lequel on serait censé converger à long terme.

Or ce repère existe pour les taux de change. Il s'agit de la fameuse parité de pouvoir d'achat.
Les taux sont censés osciller autour de cette PPA.
Je me dis alors qu'une stratégie simple pourrait avoir du sens : selon que l'EUR/USD soit au dessus ou en dessous de cette PPA, on loucherait sur des supports hedgés ou non.
Voire on basculerait carrément l'épargne d'un compartiment à l'autre...

Bravo pour être passé ici avant de te jeter sur l'immobilier et de faire une connerie ... encore plus pour des apparts orientés locations de vacances ("à la neige et au soleil" ) qui demandent encore plus de suivi / gestion et qui sont souvent plus onéreux à entretenir (enfin, surtout celui "à la neige" ).

Tu veux du sûr, du dispo (et du "qui fait pas chier" ) ?
-> 2 assurances vie 100% fonds euros (Aviva via assurancevie.com, Generali via mesplacements, linxea ou boursorama).

PS : Fais un effort pour structurer un minimum tes posts (et l'orthographe)

 
C'est bien sur le papier, le probleme du change c'est que tu peux violemment partir dans un sens ou dans l'autre pendant plus de 10 ans.
L'EUR a ete au dela de 1.2 de 2006 a fin 2014 et a meme touche 1.6, 35% au dela (!)  
et sous 1.2 de 97 a 2006 meme si on utilisait des FRF dans le portefeuille l'EUR etait deja actif en 97. On a touche 0.85, 30% en dessous.
 
Les reajustements graduels que tu vas faire vont bien souvent 'courir apres' le marche sans grande efficacite sincerement et il faudra avoir la patience extreme pour que cela reparte dans l'autre sens

C'est timer le marché des changes quoi ...
Moi je reste 100% non-hgd parce que je ne comprends pas les mécanismes.
Vu que je ne pige rien je devrais sans doute faite 50/50

Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas
C'est moins sorcier que ce tu imagines (hormis peut-être la cuisine interne des gestionnaires pour fournir les solutions de hedging).
 
Si tu veux surpasser ce malentendu essaye de nous donner un exemple concret en mettant le doigt sur ce qui t'échappe.

Je louche sur AV, ca me permet de mettre sur les fonds € boostés  

Salut frers POGNON,  
 
J'ai une nouvelle question de béotien, c'est quoi concrètement la différence entre le tracker wolrd dispo en AV Linxea (Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR) et le fameux CW8 (AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF EUR) ?
 
Avec Linxea/Mesplacement, sur un support AV, les arbitrages d'ETFs vers fonds euro ont-ils des frais liés à l'ETF? et vice et versa ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZTeqM5gciH8

Si c'est le même ISIN, alors pas de différence.
Les frais d'achat/vente d'ETF dépendent du contrat, souvent c'est 0,1 %. C'est indiqué sur les sites des courtiers.

 
Merci pour les précisions.
Justement non, ce n'est pas le même code ISIN : LU1437016972 vs LU1681043599

https://www.amundietf.fr/particulie [...] 1437016972
https://www.amundietf.fr/particulie [...] 1681043599
 
Le premier est physique, le deuxième synthétique, comme indiqué.

 
Ok merci, je n'ai pas trouvé directement l'info, je manque d'expérience... Dernière question pour finir, avec l'AV SPIRICA LinXea propose un contrat collectif , Mesplacements un contrat individuel. C'est un critère de choix essentiel pour vous?
 

Des infos ici : https://www.cbanque.com/actu/51030/ [...] collectifs
 
Pour ma part je n'en fais pas un critère déterminant, mais à chacun de voir.

 
Yes, j'avais lu, merci. Moi aussi je n'en fais pas à priori un critère déterminant, mais j'étais curieux d'avoir l'avis du topac.

 
Ah ben merde, moi qui garde mes habits jusqu'aux premiers trous... j'ai encore des pulls que je mettais au lycée (j'ai 40 ans...)

 
Ta déjà blindé LDD et livret a?

 
Pourtant beaucoup de gens se sont enrichi comme ça.
La courbe de la valeur immobilier dans le temps le montre...
Après on sais pas si ça se passera la gueule...
 
Mais clair que tt mettre dans l'immobilier, pas le bon plan. En premier, faut un peu de liquidité sur LA où LDD

L'enrichissement par l'immobilier peut être justement vu comme une preuve supplémentaire qu'il ne s'agit pas d'un investissement sûr, le gain potentiel étant généralement lié au niveau de risque  

j'avais qu'un ldd ,oui rempis a 12k
j'ai pas de livret A ..

je vais surement voir pour changer de banque de toute façon

Histoire de cantine a la stephaneF, je discute avec mon N+1 et nous en arrivons à discuter épargne, éducation financière et compagnie et en fait je découvre qu’il est beaucoup plus calé que ce que j’imaginais.
Il m’explique qu’il fait du swing trading sur son PEA, il a codé son propre outil de screening et sur l’année dernière il a fait +30% sur de l’argent dont il n’a pas besoin (100k-> 130k sur 2017).
Et à côté de cela il fait également du trend trading (c’est ce que j’ai retenu comme nom je ne connaissais pas) en gros il suit les tendances de plusieurs ETF et arbitre en fonction de celui qui offre la meilleure perspective de croissance sur du court terme. Il fait environ 8 arbitrages par an, vous connaissiez ?
Et du lazy investigation également.
Pour la petite histoire, il en est venu à développer sa propre stratégie après avoir suivi les conseils de son conseiller BED qui lui a fait perdre de la thune.
Voilà c’était mon histoire de cantine :-)

Ba déjà remplis ça pour avoir un matelas disponible de sécurité. Ta déjà payer ta RP? Ta juste les taxe à payer ?  
Si oui je ferai 1 investissement locatif. Et le reste a réfléchir. Comme dis plus haut, pas mettre tout les œufs dans le même panier

 
Il y en a bien qui se sont enrichis avec les crypto-monnaies, pourtant ce n'est pas du tout conseillé comme investissement. Et puis pour l'immobilier ça dépend en grande partie de la date d'achat, de la zone et du bien. Va en parler à ceux qui ont acheté il y a 10 ans à Villeneuve-sur-Lot ou dans d'autres villes qui ont perdu 10% ou plus depuis
 
Bref, l'immobilier comme diversification et en étant conscient des risques et du travail à fournir, pourquoi pas. Pour s'enrichir, bof bof...

 
C'est pour ça qu'il a développé ses propres outils ? Pour chercher / analyser sans efforts ?

Désolé correcteur orthographique.
En fait il a débuté par du lazy investing et puis progressivement il s’est intéressé à des techniques de trading pour pouvoir gagner plus.