[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

Brazeinstein

Reprise du message précédent :

Pauleta7777 a écrit :

Petit retour d'expérience immo douloureuse pour ma compagne et son frère.

Son père (assez âgé et en maison de retraite au Portugal) a bien gagné sa vie et possède un joli patrimoine immo.
Au Portugal : maison familiale / local commercial
En France : maison familiale / annexe maison familiale indépendante (mini 2 pièces) / maison en location / appartement 2 pièces.

Tous ces biens ont fait l'objet d'une donation aux enfants avec usufruit pour le père.

Leur père est dans l'impossibilité de gérer quoi que ce soit, ce sont les enfants qui gèrent.
Mis à part la maison en location en France qui est assez récente, qui a nécessité très peu de travaux et dont les locataires en place depuis un paquet de temps sont sérieux, tous les autres biens posent "problème" ; mauvais payeurs et biens qui nécessitent pas mal de travaux/entretien (années 60-70).

La maison familiale au Portugal est vide sauf l'été, donc le bien se dégrade.
Le local commercial doit être loué un tiers du temps depuis pas mal d'années (dû à la crise au Portugal). Il a nécessité de gros travaux l'année dernière pour être de nouveau en état (5k€).

La maison familiale en France est vide, le bien se dégrade.
L’annexe a des gros problèmes de canalisations et n'est pas louée depuis l'année dernière (travaux estimés à 4-5k€ pour pouvoir être de nouveau loué).
Le 2 pièces a été loué à des amis proches de la famille pendant 3 ans, résultat : une dizaine de loyers payés sur les 3 ans, ils sont partis comme des voleurs récemment et ont laissé l'appart dans un sale état.
Pour la remise aux normes électriques, plomberie, réparations et autres il faut débourser 5k€.

La famille/amis de ma compagne sont persuadés qu'ils sont "blindés" mais en réalité c'est loin d'être le cas.
Les biens nécessitent beaucoup de travaux de remise en état/entretien, son frère, ma compagne (et moi qui lui donne un coup de main) passons un temps fou à gérer tout ça pour au final ne gagner que très peu d'argent voir même être "perdants" ces 2-3 dernières années.

Où sont situés ces biens ?
Si c'est à Roubaix et Tras-os-Montes c'est normal.

Message cité 1 fois

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Pauleta7777

nico6259 a écrit :

Immo magique !

Priceless, les amis proches qui ne paient pas et partent en laissant l'appart pourri. S'il y a un bail en bonne et due forme et l'état des lieux, vu leur comportement faut pas hésiter à les defoncer en justice.

Malheureusement rien n'a été déclaré, le frère de ma compagne disait : "mais non il n'y aura aucun problème avec eux!"
Donc pas grand chose à faire

Message cité 1 fois

Pauleta7777

Noble_Art a écrit :

Il a pas un PEA et un CTO et assurance vie plein plein ?

Hors immo presque rien : un LA plein et une vieille AV en banque en dur avec 10k€ max.

Message cité 1 fois

3ul3r

Pauleta7777 a écrit :

+ de 80 ans.
Il ne veut pas vendre, sûrement psychologique, souvenirs...
Les enfants n'ont aucun droit, ils ont juste la nue-propriété.

Ok, situation assez classique au final.

Mais du coup le problème ici ce n'est pas l'immo. Le problème ce sont les mauvaises décisions basées sur l'émotion.

En tout cas, bien joué au père pour les donations des nue-propriété de tous les biens. Ta compagne ne se ressent peut-être pas "blindé" actuellement, mais lorsque l'usufruit s'éteindra, elle deviendra instantanément "blindé". (Et j'espère qu'elle reprendra ça en main dans la foulée, soit pour vendre soit pour louer, mais ne surtout pas laisser vide ).

Message cité 3 fois

Pauleta7777

Brazeinstein a écrit :

Où sont situés ces biens ?
Si c'est à Roubaix et Tras-os-Montes c'est normal.

77 pour la France secteur MLV et à 3/4 d'h de route de Porto au Portugal.

Message édité par Pauleta7777 le 21-06-2018 à 14:25:17

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Pauleta7777 a écrit :

Malheureusement rien n'a été déclaré, le frère de ma compagne disait : "mais non il n'y aura aucun problème avec eux!"
Donc pas grand chose à faire

Quelle déception aussi de faire plaisir à des soi-disant amis et de se faire baiser. Je serais 2x plus fou qu'avec des inconnus.

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Noble_Art

Pauleta7777 a écrit :

Hors immo presque rien : un LA plein et une vieille AV en banque en dur avec 10k€ max.

sic!

glandoll

Pauleta7777 a écrit :

+ de 80 ans.
Il ne veut pas vendre, sûrement psychologique, souvenirs...
Les enfants n'ont aucun droit, ils ont juste la nue-propriété.

et louer c'est pas possible ?

Message cité 1 fois

simboss

3ul3r a écrit :

+1

C'est une situation ultra classique, le truc c'est qu'il est bien possible que le temps que l'usufruit s'eteigne (bel euphémisme pour dire que le vieux creve quand meme ), les personnes soient trop vieilles pour pouvoir en profiter, et ca se repete de génération en génération.

Il faudrait que les grands parents donnent a leurs petits enfants, la au moins ils reçoivent en général les sous quand ils en ont besoin et ca fait une vraie difference dans leur vie. Meme si au final ils touchent 2x moins chacun, il vaut mieux 100k a 30 ans que 200k a 60.

Pauleta7777

3ul3r a écrit :

Ta compagne ne se ressent peut-être pas "blindé" actuellement, mais lorsque l'usufruit s'éteindra, elle deviendra instantanément "blindé". .

Très franchement au vu du nombre de biens c'est ce qu'on pourrait penser mais en faisait des calculs approximatifs là toute de suite à la louche sur l'éventuelle valeur des biens en l'état :

- maison familiale au Portugal : pas plus de 60-70k€ je dirais
- local commercial au Portugal : 15-20k€
- maison familiale en France : 140-150k€
- maison louée : 150-160k€
- annexe mini 2 pièces : 40-50k€
- 2 pièces : 50-60k€

Tu divises par 2 vu qu'ils sont 2, ça ne permet pas de quitter la rat race

Message cité 3 fois

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mko

d'apres les statistiques cela devrait arriver vite
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir- [...] rance-vie/

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Pauleta7777

glandoll a écrit :

et louer c'est pas possible ?

Techniquement si, mais le père ne veut pas louer les 2 maisons familiales.

Message cité 2 fois

glandoll

Pauleta7777 a écrit :

Techniquement si, mais le père ne veut pas louer les 2 maisons familiales.

Et le mettre sous tutelle ?

Message cité 1 fois

mko

Pauleta7777 a écrit :

hum ok, mais je lis aussi qu'il faut mettre 15k€ pour remettre en état ce n'est pas énorme non plus..
hop un prêt bourso 0,95%
mais c'est sur qu'il faudra vendre des trucs la dedans...

Message édité par mko le 21-06-2018 à 14:47:35

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Pauleta7777

glandoll a écrit :

Et le mettre sous tutelle ?

Ils y ont pensé mais psychologiquement ça reste délicat comme décision.
Et puis pour que la justice française constate qu'il n'est plus capable il faut soit qu'il revienne en France pour la procédure (pas possible), soit que la justice se déplace au Portugal, bref c'est pas simple.

Message cité 1 fois

mko

Pauleta7777 a écrit :

Techniquement si, mais le père ne veut pas louer les 2 maisons familiales.

bah voila.
si ils ne veut rien faire (ni vente, ni location) c'est sur que cela ne va pas s'améliorer.

Message édité par mko le 21-06-2018 à 14:48:26

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Voyage et pensées photographiques

glandoll

Pauleta7777 a écrit :

et lui dire d'arrêter ses conneries, ca a été tenté ?

et louer à son insu les biens, c'est pas possible s'il n'y va jamais ?

Message cité 1 fois

Brazeinstein

Tu le prives de pasteis de nata et de bacalhau et il cédera, c'est imparable.

Message cité 2 fois

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glandoll

Brazeinstein a écrit :

Tu le prives de pasteis de nata et de bacalhau et il cédera, c'est imparable.

et de Porto

tanguy12

3ul3r a écrit :

et là le beau frère veut pas vendre

Profil supprimé

Brazeinstein a écrit :

Tu le prives de pasteis de nata et de bacalhau et il cédera, c'est imparable.

De toute façon on les retrouve facilement en banlieue parisienne est ou ouest

Pauleta7777

Il y en a partout, chez Picard, dans les grandes surfaces depuis un moment

3ul3r

Pauleta7777 a écrit :

455k€, donc 225k€ par enfant, en franchise complet de droit de succession car nue-propriétaire. On ajoute les 2-3 comptes qui trainent. Au final, 230-240k par enfant.

Soit quasiment 6 fois plus que l'héritage médian en France (40k).

Pas de quoi quitter la rat race en effet, mais largement de quoi être vu légitimement comme "blindé".

Message cité 1 fois

Pauleta7777

3ul3r a écrit :

Et avec ça tu t'achètes un 2 pièces à GIF-SUR-YVETTE ou un studio à Paris :love:

Message cité 2 fois
Message édité par Pauleta7777 le 21-06-2018 à 15:08:32

Koolklem

Short levier 10

Pauleta7777 a écrit :

Et avec ça tu t'achètes un 2 pièces à GIF-SUR-YVETTE ou un studio à Paris :love:

Dans un arrondissement à 2 chiffres et encore proche de la vingtaine

Profil supprimé

Pauleta7777 a écrit :

Et avec ça tu t'achètes un 2 pièces à GIF-SUR-YVETTE ou un studio à Paris :love:

En tout cas à Gicle-sur-Yvetye ils promettent que ça va changer vos vies

Pauleta7777

glandoll a écrit :

et lui dire d'arrêter ses conneries, ca a été tenté ?

Tu sais les vieux quand il sont bornés

glandoll a écrit :

et louer à son insu les biens, c'est pas possible s'il n'y va jamais ?

Tu peux en immitant la signature de l'usufruitier sur le mandat

Message édité par Pauleta7777 le 21-06-2018 à 15:17:02

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Pauleta7777 a écrit :

Très franchement au vu du nombre de biens c'est ce qu'on pourrait penser mais en faisait des calculs approximatifs là toute de suite à la louche sur l'éventuelle valeur des biens en l'état :

- maison familiale au Portugal : pas plus de 60-70k€ je dirais
- local commercial au Portugal : 15-20k€
- maison familiale en France : 140-150k€
- maison louée : 150-160k€
- annexe mini 2 pièces : 40-50k€
- 2 pièces : 50-60k€

Tu divises par 2 vu qu'ils sont 2, ça ne permet pas de quitter la rat race

C'est un peu ça avec ma famille.
De l'immo et des terres, en volume ça peut être impressionnant mais en € non car zones pas dynamiques. C'est important de naître au bon endroit

C'est pas les parisiens, champenois, bordelais, lyonnais, sudistes...qui me contrediront.

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Shadow666

Citoyen du Monde

Petit guide sur les ETF par Zone Bourse si ça intéresse des nouveaux / lurkers :

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -26798349/

Message cité 1 fois

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Critias

Shadow666 a écrit :

Petit guide sur les ETF par Zone Bourse si ça intéresse des nouveaux / lurkers :

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -26798349/

ça m'intéresse, merci ! :jap:

Message cité 1 fois

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Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/

glandoll

Critias a écrit :

ça m'intéresse, merci ! :jap:

et sinon tu ne nous as pas dit combien tu auras de sous dans 67 ans

Pomme-abricot

raukoras a écrit :

Un peu plus rigolo que d'y aller, c'est de réserve le noms de domaine des éditions suivantes...

Si quelqu'un a 200e de dispo, qlrr7 et qlrr2019 ne sont pas encore réservés

Et là ils se mettent en .com :lol:

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Pomme-abricot a écrit :

Et là ils se mettent en .com :lol:

On achète ça et le .net

Message cité 1 fois

3ul3r

raukoras a écrit :

Un peu plus rigolo que d'y aller, c'est de réserve le noms de domaine des éditions suivantes...

Si quelqu'un a 200e de dispo, qlrr7 et qlrr2019 ne sont pas encore réservés

Pomme-abricot a écrit :

Et là ils se mettent en .com :lol:

Pourquoi 200 euros ? C'est environ 12€/an un nom de domaine en .net.

Mais au-delà du prix, c'est inutile puisqu'ils pourront juridiquement t'obliger à leur rendre le nom de domaine. Et tu payera même des dommages et intérêts s'il arrive à montrer que tu l'as réservé exprès pour nuire à son business.
Ca fait bien longtemps que cela ne marche plus en "premier arrivé, premier servi" les noms de domaines. Il y a un peu plus de règles maintenant

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 21-06-2018 à 16:12:04

mko

rendement des placements
(source le revenu)

Message cité 2 fois
Message édité par mko le 21-06-2018 à 16:22:28

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Voyage et pensées photographiques

tanguy12

donc orientation politique d'oxfam ou pas, c'est vrai qu'il y a explosion récente des dividendes?

Message cité 1 fois

Requiem

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

raukoras

Pomme-abricot a écrit :

Et là ils se mettent en .com :lol:

3ul3r a écrit :

Pourquoi 200 euros ? C'est environ 12€/an un nom de domaine en .net.

Mais au-delà du prix, c'est inutile puisqu'ils pourront juridiquement t'obliger à leur rendre le nom de domaine. Et tu payera même des dommages et intérêts s'il arrive à montrer que tu l'as réservé exprès pour nuire à son business.
Ca fait bien longtemps que cela ne marche plus en "premier arrivé, premier servi" les noms de domaines. Il y a un peu plus de règles maintenant

C'est pour ça que je parlais de mettre au moins 200€, car il faut en réserver une palanquée.

Et comme le souligne euler, un simple squat ne fonctionne pas.
Il faut une exploitation du nom de domaine pour éviter l'expropriation.

"qlrr7" : Quantitative Leverage on Revised Return, the 7 Golden Rules

Velocesuper

Pour ceux qui ne sont pas encore chez Aviva, nouvelle offre de parrainage (120€ chacun) :

Pour 1k placé, avec 30% d'UC.

https://www.assurancevie.com/inform [...] gejuin2018

Et il y a toujours 100 ou 200€ pour respectivement 1.5k et 8k (non cumulable avec le parrainage) :

https://www.assurancevie.com/nos-co [...] n-vie.html

Tips : Rachat partiel en ligne à hauteur de 50% du montant du contrat

Message cité 2 fois

Mitch2Pain

Velocesuper a écrit :

Pour 1k placé, avec 30% d'UC.

C'est pas mal comme offre: l’intérêt d'EvolutionVie c'est son fond€ sympa sans obligation de prendre des UC à chaque versement. Du coup là on se retrouve avec 300€ d'UC et on peut verser en 100% sur fond€ pour les versements complémentaires futur.

Je n'ai pas compris le Tip: tu veux dire qu'on peut racheter 500€ le lendemain de l'ouverture ? Ou que le rachat en ligne ne fonctionne que pour maximum 50% de la valeur du contrat ?

(la prime versée par chèque ... à l'époque des banques en ligne [:dok38:3] )

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 21-06-2018 à 17:09:58

Shadow666

Citoyen du Monde

Oui, j'avais ouvert il y a quelques mois avec leur offre 80 € pour 500 € investis, avec 30% en UC.
Pour le moment je laisse vivre, mais je garde la possibilité d'alimenter le contrat plus tard.

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