Reprise du message précédent :

 
Merci à tous pour vos réponses.
 
Frer glandoll, pour répondre à ta question, mon objectif est le même que celui de tout le monde : gagner du POGNON.
 
Et pour ce faire, notamment avant de miser sur des ETF indiciels, il ne m'apparaît pas déraisonnables de penser que l'on est parvenu ou que l'on est en passe de parvenir en haut d'un cycle.
 
Par conséquent, je pense également que ce n'est pas forcément le moment idéal pour investir sur ce type de produit.
 
CECI ETANT DIT MON AVIS SUR LA QUESTION EST TOUT SAUF DEFINITIF.
 
Mon avis n'est pas définitif parce que j'estime ne pas avoir toutes les cartes en main pour me prononcer.
 
 
En parallèle de mes interrogations, et sur un plan plus personnel, je vais avoir une grosse dépense à effectuer prochainement (achat de ma RP).
 
J'ai une grosse épargne.
 
Je peux soit :
 
- tout mettre et emprunter peu.
- mettre peu et emprunter plus. Et placer mon argent à côté.
 
Dans tous les cas je vais avoir de l'argent à placer.
 
Soit de l'argent de mon épargne que je n'aurai pas dépensé pour l'achat de ma RP.
 
Soit de l'argent qui mensuellement viendra grossir une épargne en cours de reconstitution et qui pourra être placé à ma convenance.
 
Les ETF et notamment les ETF indiciels sont un produit qui me convient tout à fait.
 
Sauf que... je me demande s'il est réellement pertinent de placer des billes dedans en ce moment.
 
 
Je suis juste étonné de constater à la lecture de vos réponses que personne ne semble s'intéresser aux grands mouvements de l'économie.

à l'avenir, si tu formules tes questions sans arrière pensée, j'arrêterai de voir de la "persécution"

Tu voulais dire quoi ?

pardon je voulais dire "bal", mon clavier a fourché

Personne n'en sait rien.

Après il y a deux attitudes possibles :

- ceux qui se demandent (voire songent à réfléchir pour les plus téméraires), qui attendent que ça baisse quand ça monte et attendent que l'orage passe quand ça baisse. Ce sont sont les mêmes qui attendaient quand il y avait Clinton/Lewinski, le bug de l'an 2000, Mitterrand au pouvoir, la crise des missiles cubains, l'assassinat de Kennedy...

- et ceux qui vont dans le sens des probabilités et qui estiment que sur leur horizon de gestion, le marché a plus de chances de monter que de baisser. Ceux-là placement leur POGNON dans le marché-jeu à intervalles réguliers, sans regarder ni les cours ni l'économie.

Regarder l'économie c'est bien quand on veut faire une carrière d'économiste : expliquer les mouvements passés, faire des hypothèses... Un boulot utile quand on est dans un ministère et qu'on doit faire des politiques sur des grandes tendances. Mais le marché jeu est concurrentiel : pour gagner plus que la moyenne il ne s'agit pas de prévoir juste, mais de prévoir les changements d'anticipations des intervenants.

Pour rappel http://www.epargnant30.fr/investir-au-plus-haut/

Impossible chef document classifié.

 
 
On est d'accord à 200% et je pense appartenir à la deuxième catégorie.
 
Ceci étant précisé, qu'est ce qui te laisse à penser, toi ou d'autres, que sur ton horizon de gestion, le marché a plus de chances de monter que de baisser ? (Le CAC est à 5500 pour rappel au moment où j'écris).
 
 

 
(SNIP)

 
Merci, je me garde ça pour plus tard.

 
Il te dit que c'est classifié, tu ne comprends pas quoi ?

dJe781
 
Petite mise à jour pour ton tableau comparatif ETF
 
FR0013041530 BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF - EUR Hedged Capitalisation
Les frais de gestion sont passés à 0,15%, mais il est aussi question d'une Commission de gestion maximum 0,08 % (en plus ou incluse ?)
https://www.bnpparibas-am.fr/invest [...] 013041530/
 
 

Sur du très long terme, cette idée se base surtout sur la perpétuelle évolution de la civilisation humaine, et particulièrement en terme démographique et technologique. Ce qui, dans une société libérale et capitaliste comme la notre, engendre une hausse continuelle des marchés (modulo les petites crises de temps en temps).

L'homo Sapiens s'adapte et se développe particulièrement bien, c'est la seule espèce du genre humain à avoir survécu (Erectus, Neanderthal...les autres espèces ont disparu)

Revolution agricole, industrielle, technologique,... On trouve toujours un moyen collectivement pour créer plus de valeur et ça s'accompagne en plus d'une hausse de la population.
Bref, plus de POGNON et marchés qui ont une tendance haussière.

Bon, on a aussi une nature belliqueuse...ca régule un peu la population et ça dope notre bonne industrie française de l'armement

C'est très occidental, et encore plus dans les pays du sud de l'Europe j'ai l'impression, de penser qu'on a atteint un pic de richesse et que ça risque de descendre. Si tu voyages ailleurs tu vois que le monde avance et qu'il n'est pas prêt de s'arrêter. Il y aura évidemment des crises mais sur le long terme ça va croître, sauf si la Terre se fait désintégrer par un astéroïde géant. Mais bon nous on en est toujours à regretter le passé, De Gaulle, les 30 glorieuses, et les perspectives actuelles c'est de savoir si on va pouvoir croiser des poneys avec des chameaux ou si dire "noir" c'est permis en public. Je comprends que cet environnement pousse à envisager que les marchés puissent régresser à long terme mais il faut sortir de ce nombrilisme, s'aérer un peu, diversifier son portefeuille et tout ira bien.

 
non, le salaire reste ta propriété exclusive, même lors d'une indivision.
 

 
https://www.jolipacs.com/regime-du- [...] des-biens/

Merci de donner la date précise pour investir.  

 
Concernant Néanderthal, il est fort probable qu'Homo Sapiens l'est quelque peu aidé à disparaître. C'est un peu comme le passage du paléolithique au néolithique des découvertes récentes montrent que ce ne sont pas les techniques du néolithique qui se sont répendues au sein de la population du paléothique mais tout simplement la population de la zone géographique où a émergé le néolithique qui par migration (et par le fait que le changement de régime alimentaire lié à l'agriculture et l'élevage rendait beaucoup plus féconde les femmes que le régime de chasseur/cueilleur) a remplacé la population du paléolithique qui s'est retrouvée absorbée/marginalisée/éliminée (au choix).

ça manque de virgules !

Je vais signer mon Pacs le 25/06.  
Regime par défaut de la séparation. On a même pas discuté du régime avec ma compagne, elle doit même pas s'imaginer qu'il puisse y avoir plusieurs régimes

L'existence d'une prime de risque.

Ce n'est pas une histoire de croissance quoi que ce soit.

Donne moi une oblig qui a des coupons croissants, je te la price aussi de façon déterministe.

C'est une histoire de risque : l'inconnu sur les résultats futurs force les investisseurs à être plus prudents que s'ils allaient sur une oblig.
Avec le temps qui avance, la prime de risque s'encaisse et se reconstitue.

Mais ma pensée est peut-être trop complexe pour 99% des investisseurs particuliers, 98% des pros et 20% des universitaires en finance.

Alors disons que c'est à cause des bénéfices accumulés dans l'entreprise, la partie non distribuée des résultats, qui fait croître les fonds propres et donc à long terme la valeur des actions.

Nous vivrons bientôt cela avec les robots humanoïdes  

 
   
     
 
ca ne marche pas comme le mariage du coup ou c'est la communauté de biens réduite aux acquets ?

Et donc tu lui expliques pas? Ça part sur de bonnes bases...

Oui c'est ce que j'entendais par disparu en fait

Individuellement Homo Sapiens était moins fort que Neanderthal.
Mais collectivement Sapiens a eu le dessus car il savait mieux travailler (se battre) en groupe, communiquer et se coordonner stratégiquement.
Meilleurs à la chasse aussi pour cette raison donc les Neanderthal n'avaient plus grand chose à se mettre sous la dent.

Un peu HS, mais tout ça pour dire que Sapiens est intelligent, sait s'adapter et se reproduire, donc on peut être plutôt confiants pour l'avenir.

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Non pour le pacs, le régime par défaut c'est la séparation des biens

Pas obligé d'aller voir le notaire quand on se marie.
Je n'avais pas vu de notaire moi. Mal m'en a pris

Elle s'en fout, tout ce qui compte c'est l'amour

Oui. Nico tourne mal.  

elle avait qu'à aller voir sur ADI

Je vois bien la scène où Mme 6259 poser des questions pour avoir des détails sur les différents régimes de PACS et là, frer Ash arrive avec une pancarte FP  

Mon ex me pose parfois des questions pour savoir où placer son pognon, je la renvoie effectivement vers mon site
Mes ex beaux-parents aussi d'ailleurs, c'est marrant car du temps où j'étais le gendre je n'étais pas suivi  

Je développe.

Depuis la création du capitalisme, les actions ont rapporté 6% de plus que les obligations, de façon assez stable sur des périodes de 20-30 ans.

Ce n'est pas justifié par la volatilité et les krachs.

Des modèles financiers disent même que la prime de risque normale devrait se trouver autour de 1% (pour être cohérent avec le risque des autres actifs, le HY, etc.). Les actions, c'est si safe (croissance des revenus, indexation sur l'inflation, risque asymétrique, etc.) que ça mérite de rapporter beaucoup moins.

Des expériences sur la sensibilité au risque des individus (genre je te file 1000 euros, t'as une chance sur deux de gagner X et une chance sur deux de perdre Y) vont dans le même sens : le risque des actions ne justifie pas une prime aussi élevée. Lorsque l'on présente aux gens des scénarios similaires à ceux des actions, ils se satisfont en général de beaucoup moins que 6%.

Alors, pourquoi est-elle aussi élevée ?
On ne sait pas.
Certains disent que c'est parce que les investisseurs ont PEUR des actions.
D'autres disent que la prime de risque n'existe pas vraiment.
D'autres regardent le PRU pour prendre des décisions.
Il y a vraiment de tout et c'est peut être ce qui créé cette prime de risque : ceux qui y croient et ont le #mental sont finalement assez peu nombreux et n'ont pas les capitaux pour la faire baisser.

C'est un sujet passionnant, qui est à mon sens l'un des fondamentaux quand on s'intéresse au marché. Bien plus important que la lecture des bilans et des notes de bas de page.

S'y intéresser, c'est aussi forger son mental et donc éviter les debuffs "panique - vente au plus bas", "attente de fin de l'orage" et "attente car là c'est haut".

Ressources :

https://www.investopedia.com/terms/e/epp.asp
https://en.wikipedia.org/wiki/Equity_premium_puzzle

Maintenant il faut placer le magot obtenu grâce au divorce

 
 
maintenant que tu as quitté leur fille, ils savent que tu es un homme sensé  

C'est ça, je donne du pognon et en plus faut que j'explique comment le placer, ça remue le couteau dans la plaie  

Mais je suis sympa, je l'ai quand même bien aidé et elle m'a beaucoup apporté aussi.

C'est comme si au PMU miser sur le favori permettait en moyenne de récupérer 110% de sa mise sur un grand nombre de paris.

Pourquoi tout le monde ne le fait pas ?
L'information ne se diffuse pas ?
Les gens préfèrent les outsiders car ils veulent du rêve ?
Le fait que "des fois ça perd" rebute certains ?
Le fait que c'est "sur un grand nombre de paris" mais que ce nombre n'est ni contractuel, ni prévisible rebute certains ?

Voilà donc une très bonne analogie.

Pour moi, les explications sur l'augmentation des bénéfices, la croissance ou la book value sont à côté de la plaque.

Donne moi une boîte dont les bénéfices augmentent de façon certaine, je te la price aujourd'hui en tenant compte de l'avenir, il n'y a pas de raison pour que le cours augmente dans le futur davantage que le taux sans risque.

Donne moi une boîte qui sera liquidée à une book value précise, à une date précise, je te la price dès aujourd'hui en tenant compte de ça et son cours ne pourra augmenter davantage que le taux sans risque.

C'est bel et bien la prime de risque, liée aux aléas, qui fait l'augmentation.

Et celle des actions est artificiellement généreuse, on ne sait pas pourquoi.

J'ai initié sur une AV et c'est vraiment intéressant. Je comprends d'ailleurs mieux le côté "fastidieux" que tu mentionnais car j'ai commencé à renseigner des transactions

Sinon, j'aurais bien aimé pouvoir faire un portefeuille pour chaque comptes (AV/CTO/PEA) plus une fusion pour avoir un portefeuille global, mais c'est payant.
Je vais sûrement faire une version amoindrie en ne faisant que les AVs principales.

 
Ouais bon ça dépend hein, j'suis dans une grosse boite du CAC40, dont le cours a bien du faire presque x2 en un peu plus d'un an, et je touche 20€ d'I/P    
J'touchais plus quand je bossais dans un EPIC parapublique, putain