Cf. un mail écrit pour ma cousine qui se lance dans l'épargne depuis 1/ qu'elle a reçu un chèque suite à un licenciement et 2/ qu'elle a lu un article dans Vogue expliquant que la domination masculine s'explique aussi par le manque de risque financier chronique de l'épargne féminine qui ne leur donne pas les outils financiers pour poursuivre leur accession à l'égalité sociale (véridique). Elle a 27 ans, 120k d'épargne dont 70k reçu via ce chèque de licenciement
 
Ecole ultra lazy/passive de personne qui ne veut/peut pas suivre ni croire que la gestion active donne quelque chose d'intéressant (ps. ce n'est pas mon cas)
 
Allocation sans Fonds Euro, 65% obligataire (dont ~25% de HY) et 35% actions MSCI World, sans EM. 15% d'USD, mon backtesting ci-dessous à fin 2015, c'est vieux j'en ai conscience :
http://i.imgur.com/4uRk3St.png
 
Comme implémentation, je lui ai recommandé 50/50 sur deux trackers MSCI World, l'un non hedgé, l'autre hedgé en EUR pour avoir son budget d'USD.
Pour l'obligataire, 75% tracker Vanguard Global Agg, EUR-hedged : IE00BGCZ0B53 et le reste en iBoxx EUR HY de type LU1109942653
 
Elle hésite et je la comprends à remplacer la partie obligataire non HY, soit environ 45% de son alloc par du fonds euro, mais elle sera résidente fiscale d'un pays où l'AV n'est pas reconnue... elle va quand même le faire et utiliser les UC HY comme monnaie d'échange pour avoir le % d'UC nécessaire à l'accès des meilleurs fonds. Toutefois le tracker Vanguard couponne à environ 2.0% et l'augmentation des taux en cours le rendra rapidement intéressant vs. Fonds Euro qui vu son lag a encore 2-3 ans de baisse devant lui avant de toucher le fond a priori.
 
L'approche est valable je trouve pour une bonne partie des gens qui ne veulent pas se risquer à la selection de fonds et de tendances sans aller jusqu'à payer wesave/yomoni 0.7% par an.

13€  

317€  
Par contre pas encore de crédit sur mon Linxea Spirit  

230 €

10.03€ de PB pour spirica pour moi; + 3.63€ de PV sur une ligne d'UC...  
 
Mais du coup, comment comptabiliser vous tout ca? vous ajouter vos PV à votre PB pour totaliser ce que vous avez gagner en fin d'année?
 
Meme si le 1er janvier votre PV baisse ?
 
La PB est acquise, alors que la PV ne l'ai pas...enfin, sauf si vous la prenez...
 
Je ne voit pas comment je dois calculer ca.

Ma question concerne les UCs, ING indique 0 frais d'entrée / sortie, en revanche quand je consulte la fiche des fond, souvent il y a de 2 a 3 % de frais d'entrée.

[...] 2/ qu'elle a lu un article dans Vogue expliquant que la domination masculine s'explique aussi par le manque de risque financier chronique de l'épargne féminine qui ne leur donne pas les outils financiers pour poursuivre leur accession à l'égalité sociale (véridique). [...]

 
OK merci pour la confirmation    
 
J'vais essayer de me trouver quelques UCs potables chez eux, si je ne prends pas le temps je passerai en mode confort @ gp prudente.
Ils ont l'air d'avoir de nouvelles UCs plus intéressantes que ce qu'ils proposaient il y a quelques années.
 
S'il y en a parmis vous en gestion libre chez ing, votre préselection m'interesse svp  

Ok, j'ai peut être eu du bol... bien que je ne sois pas Rotschild.

Vous n'êtes pas blasés de parler/vivre H24 fiscalité et produits d'épargne ? Qui plus est un vendredi soir ...

 
Excellent, si quelqu'un a l'article ça devrait en interesser quelques-unes

#bilan2016
 

 
Variation totale de POGNON en 2016 : +79 k€, grosso modo réparti entre 30 k€ de produits financiers (intérêts, dividendes, variation de valeur de marché de mes titres) et 49 k€ d’épargne (de grosses primes sont tombées cette année; normalement, j'épargne plutôt 35 k par an).
 
A fin 2016, mon patrimoine total dépasse de peu les 300 k€ ; 240 k€ proviennent de mon épargne (0 cerise), le reste provient des produits financiers cumulés au fil de l’eau.  
Prochain objectif : 600k€ pour mes 35 ans.
 
Poche Actions
 
Performance de la poche actions en 2016 : 14.6% vs 11,1% pour le MSCI ACWI NR libellé en €.

 

#bilan2016

 
Excellente gestion à première vue, digne de pros
 
Mes conseils pour 2017 selon ton allocation si tu souhaites être un peu tactique : l'USD est cher, la FED parle mercredi prochain, risque de deception à mon avis et poursuite de sa depreciation (deja -2% YTD) : réduit ta proportion d'USD sans retirer trop d'exposition aux actions US qui devraient correctement se tenir si l'environnement macro ne change pas radicalement.
 
Tu as 60% d'actions, ton portefeuille est globalement risqué et plus vraiment adapté d'après moi à un scénario de fin de cycle; revenir plus proche des 50% en consolidé me semblerait sage et de reequilibrer US/Europe un peu plus. Prendre un peu d'obligataire HY ou convertible ou foncières ou fonds d'infrastructures hors fonds euro/PEL me semble les pistes les plus pertinentes.
 
Sinon pas grand chose à dire, well done

 
 
 
Tu recommandes toujours cette allocation (lien en FP) pour un budget risque 25-30 % ?  
 
Linxea Spirit
(Faute de tracker WOrld pour 20%, ces 3 ETF) :
10%  Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C
8%    Amundi ETF Euro Stoxx 50 UCITS ETF EUR C
2%    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR        
12%  ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR
8%    FF EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR
60%  Fonds Euro
 
 
 
 
Pour le fonds High Yield, on parle bien de : LU0085136942 ?  http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR04AW1  
Je vais l'ajouter dans la sélection UC, catégorie canaille je pense.
 

Oui, l'allocation est toujours pertinente à mon sens; la dose de HY devrait faire mieux que 25% de MSCI World 75% de Fonds Euro à moyen/long terme tout en n'ajoutant pas une volatilité demesurée.
Le HY souffre fort en cas de 2008 en revanche, ça va décrocher quasiment autant que des actions (-30/-35% en 2008 vs. -45% pour les actions) En revanche un comportement perf/volatilité excellent hors grand retournement macro-économique.
 
Le problème des UC Canaille c'est que certains en selectionnent deux ou trois et c'est parti Je pense que si tu prends ce fonds US HY hedgé en EUR, il faut mettre le pendant Européen et le reserver à une proportion raisonnable

 
 
 
Tu recommandes toujours cette allocation (lien en FP) pour un budget risque 25-30 % ?  
 
Linxea Spirit
(Faute de tracker WOrld pour 20%, ces 3 ETF) :
10%  Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C
8%    Amundi ETF Euro Stoxx 50 UCITS ETF EUR C
2%    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR        
12%  ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR
8%    FF EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR
60%  Fonds Euro
 
 
Pour le fonds High Yield, on parle bien de : LU0085136942 ?   http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] s-dh-eur-c
Je vais l'ajouter dans la sélection UC, catégorie canaille je pense.

 
On a le pendant européen sur nos AV favorites ?

J'avoue que je surpondère beaucoup SGL sur Spirit, mais à côté je suis très diversifié sur PEA et CTO.
Je vais ajouter du High Yield sur Spirit.

#bilan2016
 

 
Variation totale de POGNON en 2016 : +79 k€, grosso modo réparti entre 30 k€ de produits financiers (intérêts, dividendes, variation de valeur de marché de mes titres) et 49 k€ d’épargne (de grosses primes sont tombées cette année; normalement, j'épargne plutôt 35 k par an).
 
A fin 2016, mon patrimoine total dépasse de peu les 300 k€ ; 240 k€ proviennent de mon épargne (0 cerise), le reste provient des produits financiers cumulés au fil de l’eau.  
Prochain objectif : 600k€ pour mes 35 ans.
 
Poche Actions
 
Performance de la poche actions en 2016 : 14.6% vs 11,1% pour le MSCI ACWI NR libellé en €.

 
La surperformance s’explique principalement par mes titres small value qui ont très bien marché en 2016.  
Les perfs 2016 de mes principaux titres en direct sont, sans tenir compte des dividendes :
 
- Installux : +40%  
- Umanis, acheté en février : +210%  
- Linedata : +43%  
- DPAM : +50%  
- Radiall : +25%
- CNIM : +30%
 
2016 fut une année très favorable pour les small cap Françaises en général.  
Je m'inquiète quand je vois les gérants star fermer leurs fonds et voir une déferlante de gens investir en masse sur des small caps en haut de cycle, en se basant sur les perfs des 3 dernières années. J'ai également moins d'idée sur ce segment par rapport à 2-3 ans en arrière.

 
Mon fonds indiciel sur PEE, qui représente un quart de la poche actions, a fait 7% sur l’année, un peu mieux que son benchmark (70% Eurostoxx 50 NR + 30% MSCI World NR en €).  
Le reste de la poche est constitué d’ETF.
 
Patrimoine total
 
Allocation stratégique + exposition aux devises à fin 2016 :
 
http://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] _12_16.gif
 
Les obligations sont en fait composées de fonds en € et de mon PEL.
Le monétaire correspond à mes différents livrets A,LDD etc.
 
J’ai une allocation cible en actions comprise entre 55 et 65% et entre 0 et 10% sur l’immobilier.  
Ce type de portefeuille aurait perdu 25% en 2008 et -5-10% en 2011. J'en suis conscient et suis à l'aise avec cette allocation.
Vu les valorisations actuelles, j’envisage de laisser dériver à la baisse mon exposition aux actifs risqués.  
 

 
Performance du patrimoine total en 2016 : 10,5%
Récap depuis 2011 :
 
http://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] _perfs.gif
 
Quelques remarques en vrac :  
 
- l’allocation stratégique du patrimoine a significativement changé depuis 2011, le poids en actions est passé de 30% à 60-65%. D’où une performance et une volatilité plus élevée.
- Depuis 2011, les marchés actions sont largement haussiers, le contexte a été porteur. Ça ne sera pas toujours le cas.
- Compte tenu des valorisations actuelles sur les marchés actions et obligataires, je pense que les performances futures en annualisé sur les 10 prochaines années seront nettement en dessous des moyennes historiques. En toute logique, le retour de bâton ne devrait plus tarder (2017 ? 2018 ?).
 
 

SGL ... Ne pas oublier qu'ils se sont pris un -40% en 2008 !

tu avais 60% d'actions depuis 2011 ? ou en 2011 tu as commence à faire la transition ?

http://www.cbanque.com/actu/61540/ [...] ettre-actu
 
Assurance-vie 2016 : comment Suravenir Opportunités a réussi à se maintenir à plus de 3%
 
 
« Le fonds dynamique Suravenir Opportunités n’est exposé aux obligations qu’à hauteur de 40% : par définition sa performance brute a peu baissé, grâce des composantes immobilière et actions orientées à la hausse. Si nous diminuons le taux client de façon significative, c’est donc afin d’améliorer la dotation à la PPB (1). Sur l’actif général, lorsqu’on parle d’une fourchette de baisse de 0,50 à 0,60 point, c’est là encore plus important que la baisse réelle du rendement brut du fonds. Nous réalisons notre plus grosse dotation historique à la PBB en 2016."
 
 
Est-ce grâce aux assurances-vie du Crédit Mutuel Arkéa que vous servez des taux élevés sur les contrats web ?
 
B.LB. : « Beaucoup de produits reposent sur l’actif général. A partir du moment où nous donnons des taux différenciés, cela veut dire que nous prélevons plus de marge sur certains et moins sur d’autres. Notre activité se répartit aujourd’hui sur trois marchés. La distribution bancaire du Crédit Mutuel Arkéa représente le tiers de notre activité : nous nous alignons alors sur les rémunérations que peuvent servir nos concurrents directs que sont le Crédit Agricole, la Banque Postale, etc. Le deuxième canal, qui représente lui aussi environ un tiers de notre activité, c’est internet : nous essayons de nous positionner par rapport à nos concurrents, avec des taux effectivement plus élevés que sur le marché grand public. Entre les deux, nous avons l’épargne patrimoniale, proposée par les CGPI (2) et banques privées via Primonial et Vie Plus : là aussi nous ne positionnons vis-à-vis des assureurs opérant sur le même canal. Les caractéristiques des assurances-vie ne sont pas les mêmes sur ces trois marchés spécifiques : en termes de frais de gestion, de sommes présentes sur les contrats, etc. Il n’est donc pas illogique que les rendements soient différents. »
 
 
 
J'aime bien la perf des 3 canaux, positionnée selon les concurrents propres aux 3 canaux

Les détails m'intéressent
Tu peux nous dire quels trackers tu utilises et à quoi ressemble le reste de ton PF ? (en % d'allocs et en catégorie)
Je suis particulièrement intéressé par la démarche similaire côté obligations.

On pourrait imaginer une loi permettant de transmettre uniquement les revenus de son travail.

Exemple, un homme met 10k par an de coté pendant 40 ans (soit 400k). Grace à ses placements, il dispose de 2 millions le jour de sa retraite.
- S'il meurt le jour même, son fils touche 400k.
- S'il dépense 800k, c'est considéré comme des intérêts, et à sa mort son fils touche 400k.
- S'il dépense 1800k, il reste 200k, son fils les touche.

Son fils démarre dans la vie avec une belle somme, mais il ne pourra pas la transmettre.
- S'il claque tout en pute/coke et travaille juste ce qu'il faut pour payer son loyer, son fils ne touchera rien.
- S'il s'en sert pour vivre en travaillant le moins possible et ne met que 15k de coté durant sa vie, son fils aura ces 15k.
- S'il veut que son fils puisse démarrer dans la vie comme il a pu démarrer lui même, il devra bosser et mettre, comme son père, 10k par an de coté  

Bref, c'est vendredi soir.

30 depuis quelques jours à peine.  
Les 600 k sont vraiment un objectif ambitieux, 500k me parait plus réaliste (à niveaux actions inchangés).
Évidemment si les actions se pètent la gueule d'ici là (ce qui est tout à fait probable sur la période), ça sera vachement moins.

Merci M. Koom pour tes conseils.  

Je suis d'accord avec toi, 60% en actions est relativement élevé mais je pense baisser progressivement ma part en actions vers 55% (50% ?).
Quand tu dis de rééquilibrer US/Europe un peu plus, tu sous-entends d'augmenter la part en actions US ou bien l'inverse ?

J'ai jamais vraiment creusé le DOSSIER mais instinctivement ce qui me gène avec le HY ou les convertibles, c'est leur corrélation élevée avec les actions quand celles-ci se pètent la gueule, sachant que l'upside est généralement plus limité sur le HY ou les convertibles que sur les actions.
Dans ma tête,
Si on rajoute les frais de gestion de l'OPCVM + celle de l'assureur (si on est dans un AV), j'ai du mal à voir l’intérêt par rapport à un bête ETF dans un PEA.
Mais tu soulèves une piste intéressante, il faudrait que je creuse un peu plus le sujet pour me faire un avis.  

J'ai déjà quelques foncières dans un CTO, l'imposition est pas top. J'ai vu des projets d'imposition à 30% tout compris sur CTO chez certains candidats, on verra bien.
Quand tu parles de fonds d'infrastructures, on est d'accord que tu fonds d'infrastructures cotées (ie un OPCVM qui investit dans des sociétés cotées qui gèrent des infrastructures) pas des fonds d'infrastructures non cotées (à ma connaissance, pas accessible pour le quidam) ?

FONDS EN EUROS SURAVENIR OPPORTUNITÉS : 3,10% en 2016 !
https://www.fortuneo.fr/assurance-v [...] portunites

Y'en a qui en ont ici ? Si oui, sur quel contrat ?

 
FONDS EN EUROS SURAVENIR OPPORTUNITÉS : 3,10% en 2016 !
https://www.fortuneo.fr/assurance-v [...] portunites
 
 
 
 

 

 
Y'en a qui en ont ici ? Si oui, sur quel contrat ?

 
Baisser de 60 à 55% n'est pas vraiment significatif tu sais - un bête -10% sur les marchés te recalibrerait à 55% Je proposais de réduire à 45-50% pour que le changement de profil de risque soit sensible. Tu es très largement sur-pondéré Europe dans ton allocation avec 2x plus d'Europe que d'US, biais normal en raison du schéma fiscal français et son PEA, c'est normal. Les small caps US ont fait au moins aussi bien qu'en Europe, encore fallait-il trouver de bons fonds en AV, la fiscalité CTO étant punitive. Reequilibrer US/Europe et Small Cap Europe/US me semble un objectif sain à moyen terme, même si acheter à ces niveaux fait toujours un peu froid dans le dos.  
 
HY sur 20 ans > Actions sur 20 ans en termes de perf, comportement vraiment pas pareil que les actions encore une fois HORS retournement macro : volatilité moitié moindre et composition des perfs meilleures. Historiquement 8% de vol et 6% p.a., Actions 15% de vol et 8% p.a. grossièrement. Malgré les frais de 0.5/0.6% sur UC sur des contrats lambdas, switcher une partie de fonds euro et d'action dessus est une approche que je trouve valable actuellement. A savoir qu'avec tes sommes, tu pourrais bientôt prendre date sur des contrats à 0.35/0.4% sur UC (250k EUR de prime initiale par contre )
 
Foncières à prendre en AV sur des contrats de type Titres@Vie, Spirica et sur le futur contrat Swisslife Linxea qui devrait sortir courant mars/avril. En CTO la fiscalité n'a pas beaucoup d'intérêt. Par le passé je les logeais dans ma SC et je mettais mon deficit foncier immobilier en face des coupons de foncières pour netter l'impot; j'ai cessé, plus assez de deficit foncier aujourd'hui.
Quand je parlais de fonds d'infrastructure je parlais par exemple du fonds First State Global Infrastructure, 5.5% de coupon mais pas dispo en AV française, dispo au Lux. Ou bien sinon le fonds BNP US Mortgage, dette immo americaine, la encore 4.5% de coupon avec une volatilité très faible.

FONDS EN EUROS SURAVENIR OPPORTUNITÉS : 3,10% en 2016 !
https://www.fortuneo.fr/assurance-v [...] portunites

Y'en a qui en ont ici ? Si oui, sur quel contrat ?

FONDS EN EUROS SURAVENIR OPPORTUNITÉS : 3,10% en 2016 !
https://www.fortuneo.fr/assurance-v [...] portunites

Y'en a qui en ont ici ? Si oui, sur quel contrat ?

Merci aux intervenants de ce sujet de qualité.
En quelques semaines de lecture, je me surprends à tout comprendre dans le verbe et dans le fond.
 
Merci LooKooM pour la proposition d'allocation faite à ta cousine, je pense rentrer tout à fait dans ce schéma (les grosses rentrées hors salaire en moins ), donc je vais me tourner aussi sur une combinaison d'ETF hedge et non hedgés sur PEA avec des fonds obligataires CONFORT + HY sur AV pour assurer la partie rachetable de mon épargne.
 
J'ai l'impression de démarrer 2017 beaucoup mieux armé pour valoriser ma nouvelle rémunération que je ne l'étais fin 2016 où mon projet se résumait à "réfléchir à faire du locatif".
 
Merci à tous encore une fois, une fois de plus HFR sent bon.

Les SCPI comptent bien comme des UC pour un versement mixte EALT2/UC sur Spirit ?
(le néophyte du topic qui commence par ce message   )

Pour ma art, un peu déçu d'ING...
 
Leur GP Equilibré a fait autant qu'un bon € (3% 2016).
J'avais mis une grosse louche dessus, ça a marché raisonnablement jusqu'en 2015, depuis ça stagne.
Et leurs arbitrages 4 fois par an...
 
Ils ont un nombre limité d'UC ; pas de "stars" comme on les aime ici (Moneta, Eurose, SGL, Pluvalca, Quadrige,...)
c'est la loterie...
 
J'ai fait mieux que leur GP, sur PEA (qui est chez Bourso)
 
Ok, j'ai peut être eu du bol... bien que je ne sois pas Rotschild.