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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°45039157
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-03-2016 à 19:10:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je ne connais pas ce contrat, c'est quel assureur/courtier ? :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 07-03-2016 à 19:10:32  profilanswer
 

n°45039206
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-03-2016 à 19:13:48  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Je ne connais pas ce contrat, c'est quel assureur/courtier ? :??:

 

C'est comme le contrat Euros sima mais chez L'assureur Spirit de la banque Linxea :o

n°45039433
bigbossfr
Posté le 07-03-2016 à 19:33:32  profilanswer
 

izno1978 a écrit :

tiens vous avez reçut la pub pour le produit structuré de linxea ?
 
eXigence 2016
 


 
Moi, j'ai recu un mail :
 

Citation :

Bonjour,
 
Nous revenons vers vous concernant votre demande.
 
L'objet de norte appel était de vous avertir qu'un produit structuré est temporairement disponible sur votre contrat, il s'agit de Exigence 2016, vous pouvez retrouver des informations à ce sujet sur le lien suivant:
 
http://www.linxea.com/Autresplacem [...] gence.aspx


 
Un avis ?  :o

n°45039608
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-03-2016 à 19:46:20  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 
Tu aurais l'ISIN stp ?


 
 
GB00B00FHZ82.
Le trade que j'avais fait dessus : Acheté le 19/08/2011 pour 126,75€ et vendu le 24/08/2012 pour 128,45€
 
 
J'avais vendu à temps avant la chute, ça avait stagné durant 1 an et j'étais content de ne pas sortir en MV  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45039992
lstam
Posté le 07-03-2016 à 20:18:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui. Il faut faire une demande de versement libre par virement depuis ton AV.


 
C'est fait.
 
Merci.  :jap:  

n°45040094
stephaneF
Posté le 07-03-2016 à 20:27:17  profilanswer
 

lstam a écrit :


 
C'est fait.
 
Merci.  :jap:  


De rien.  [:julm3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45040095
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 07-03-2016 à 20:27:20  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Petite question:
 
Un employé lambda qui épargne 1k€/mois (sur AV fond €, par exemple) à l'occasion de passer au statut cadre.
 
Est ce une bonne affaire pour lui , sachant qu'il va perdre en salaire mensuel (mais retraite plus importante)?
 
Quel choix est le plus judicieux?  
 
Perdre un certain % de son salaire (et donc moins d'épargne) mais retraite plus intéressante, ou bien, ne pas toucher à son statut et épargner sur son AV?
 
 :jap:  


Pour quelqu'un qui aime faire des cadeaux à sa boite, oui c'est judicieux.
Pour les autres, une promotion doit s'accompagner d'une augmentation. [:cloud_]

n°45040326
1bdo
Posté le 07-03-2016 à 20:43:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Entre Bourso Vie et Linxea Spirit, tu seras bien diversifié en terme d'assureurs / fonds € et UC dispo  :jap:  
 
Pas de redondance si tu choisis Fortu en N°3, l'assureur Suravenir est différent des 2 autres et idem pour les fonds €.  


 
Ok bien compris. Donc on est parti pour tout ça, rendez-vous dans 10 ans pour un petit feed. :hello:  
 
Merci pour tous les conseils, ça aide pas mal pour les débutants: reste plus qu'à lire l'intégralité du post..

n°45040470
cmoadd
Posté le 07-03-2016 à 20:51:52  profilanswer
 

Petit teasing sur mon analyse des SCPI, contrairement à ce que l'on dit un taux de distribution de 100% est rarement avantageux !
 
Exemple avec Selectinvest 1, rendement 2015 : 4,25%.
1. Chez Altaprofits Vie : Frais entrée 1% - Frais de sortie 1% - Distribution 90%
2. Chez Mes-placements Liberté : Frais entrée 4,25% - Frais de sortie 6,3% - Distribution 100%
 
En considérant un rendement constant on obtient 4,25% chez MPL et 3,82% chez Altaprofits -> Soit une différence de 0.43% par an.
 
Chez Altaprofits les frais totaux sont de 2%, chez MPL on va arrondir à 10% -> Soit une différence de 8% !
 
Il faut donc attendre plus de 18 ans (8/0.43) afin que le choix de la redistribution à 100% devienne le plus intéressant !

 
Oubliez ca :o

Message cité 3 fois
Message édité par cmoadd le 07-03-2016 à 23:46:02
n°45040559
bobor
tueur de n44b
Posté le 07-03-2016 à 20:57:18  profilanswer
 

Je ne connais pas ces contrats.  
Chez Spirit, pas de frais de sortie. Environ 6% à l'entrée.
Le rendement de 4,25% n'est pas sur la valeur de retrait. Le rendement réel est plus important.
 
D'ailleurs, avec un rendement de 3.82%, la question ne se poserait pas, autant aller sur un fonds € orienté immo.
 
 


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 07-03-2016 à 20:57:18  profilanswer
 

n°45041029
sebirt
Posté le 07-03-2016 à 21:27:51  profilanswer
 

Bonsoir,
Je reviens vers vous pour des conseils de diversification. Je ne sais plus où placer mon argent :x.
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
24 ans, Célibataire sans enfants, vie en couple prévue dans 2 ans.
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif)  
Pas de résidence principale mais logement pris en charge par l'employeur.
Crédit de 10k€ entièrement remboursé  :sol: .  
Capacité d'épargne mensuelle : entre 2k et 2.5k€.
TMI : 0% car jeune actif.
Epargne actuelle LA : 1k€, LJ : 1.8k€, LEL : 7.3k€, PEL : 4.1k€, AV (bourso exclusif, qui me sert de livret A au final) : 9.5k€, AV (Linxea Suravenir) : 0.5k€, AV (Evolution Vie) : 0.5k€, AV (Ampli Grain) : 40€ :D

 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
Court terme : nada, si ce n'est que vie en couple donc réduction des frais ou augmentation vu ma vie frugale!
Moyen-long terme : démission (vous pensez bien que je fais plus de 50h/sem pour 5 semaines de congés et 0 RTT) + achat RP + enfants j'imagine

 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
[b]Je dirai que je ne place qu'en actions que l'argent que je n'ai pas besoin. C'est pourquoi, je suis parti sur l'ouverture d'un PEA chez Binck à raison de 1k€ par mois sur des trackers. Pour cette épargne, je ne panique pas et j'allouerai chaque mois 1k€ quoiqu'il arrive.
Il me reste donc 1,5k€ à placer et c'est là où je ne sais pas où placer. Devrais-je placer mon épargne mensuelle restante sur un fonds euro à dominante obligataire? fonds euros à dominante immo (mettre encore plus de k€ sur euros exclusif?) ou simplement remplir mon PEL 2.11% net?
Et vu que vous parlez des SCPI, ça vaut le coup pour un jeune actif? j'aime pas cette histoire de frais
Je ne pensais pas qu'un jour je ne saurai pas quoi faire d'autant d'épargne ...

Message cité 1 fois
Message édité par sebirt le 07-03-2016 à 22:11:35
n°45041149
cmoadd
Posté le 07-03-2016 à 21:34:38  profilanswer
 

bobor a écrit :

Je ne connais pas ces contrats.  
Chez Spirit, pas de frais de sortie. Environ 6% à l'entrée.
Le rendement de 4,25% n'est pas sur la valeur de retrait. Le rendement réel est plus important.
 
D'ailleurs, avec un rendement de 3.82%, la question ne se poserait pas, autant aller sur un fonds € orienté immo.


 
Valeur de retrait = Valeur de réalisation - frais de sortie, non ?
 
Chez Altaprofit par exemple, l'achat comme la vente se fait a la valeur de realisation !
Or chez MPL (et surement chez LinXea), l'achat se fait au prix de réalisation + X% (frais d'entrée) et la vente se fait à la valeur de réalisation non ?
 
Ou alors j'ai raté quelque chose et je suis bien intéressé pour avoir l'explication :)
 
Exit : J'etais en train d'analyser LinXea mais la le site est down :pfff:


Message édité par cmoadd le 07-03-2016 à 23:21:20
n°45041339
Electron6
Posté le 07-03-2016 à 21:48:38  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Petit teasing sur mon analyse des SCPI,


 
Merci pour ton boulot, impatient de voir ça sur ton blog, ça tombe au bon moment, j'ai envie de me constituer 2 ou 3 lignes sur spirit et je me paluche les bulletins trimestriels depuis quelques temps.
 
D'ailleurs vous avez des bonnes adresses à faire tourner pour se documenter et analyser les perfs sérieusement sur les SCPI (un genre de quantalys de SCPI) ?  
Je voudrais éviter de prendre la H2O multistrat de la SCPI pour un début :D
 
Edit: bordel je viens de voir qu'il y a aussi les SCPI sur quantalys  :love: , quel boulay ...


Message édité par Electron6 le 07-03-2016 à 21:54:27
n°45041386
cmoadd
Posté le 07-03-2016 à 21:52:35  profilanswer
 

Un lien qui semble plutot bon : http://www.meilleurescpi.com/

n°45041517
artefact7
passenger of the universe
Posté le 07-03-2016 à 22:02:10  profilanswer
 

sebirt a écrit :

Capacité d'épargne mensuelle : entre 2k et 2.5k€.
TMI : 0% car jeune actif.

 

Pas pour longtemps [:aras qui rit]

 

À quoi te sert ton LEL et pourquoi autant mettre dessus ? Son rendement est pire qu'un LA.

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 07-03-2016 à 22:08:57
n°45041574
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 07-03-2016 à 22:06:13  profilanswer
 

C'est passé ici le Jeu Linxea-Capital ? :o  
http://www.blog-linxea.com/2016/03 [...] e-vie.html

LinXea lance avec Capital le Grand Concours de l’assurance vie !
 
Vous disposez de 10.000 euros virtuels que vous placez sur le contrat d’assurance-vie LinXea Spirit, il ne vous reste plus qu’ à arbitrer sur les vrais fonds du contrat pour obtenir le meilleur rendement.
Mesurez-vous à des centaines de joueurs du 7 mars au 6 mai 2016.
 
Plus de 7 000€ de cadeaux sont à gagner au classement et au tirage au sort.
 
A vous de jouer !

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 07-03-2016 à 22:06:20
n°45041648
toutsec
Posté le 07-03-2016 à 22:12:12  profilanswer
 

J'ai joué tout à l'heure :sol:

n°45041701
Electron6
Posté le 07-03-2016 à 22:16:25  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Un lien qui semble plutot bon : http://www.meilleurescpi.com/


 :jap:


Message édité par Electron6 le 07-03-2016 à 22:17:22
n°45042169
sebirt
Posté le 07-03-2016 à 22:59:31  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

 

Pas pour longtemps [:aras qui rit]

 

À quoi te sert ton LEL et pourquoi autant mettre dessus ? Son rendement est pire qu'un LA.

 

Mon TMI va sûrement passer à 30% mais dans un an je pense ;)
Mon PEA est en cours d'ouverture. Binck m'a soit-disant envoyé 3 courriers avec les identifiants et vu qu'ils se contredisent, je pense qu'ils m'ont jamais envoyé de courrier avant ma gueulante. Bref, je compte verser ces 7k€ sur le PEA dès ouverture du compte.


Message édité par sebirt le 07-03-2016 à 23:08:18
n°45042269
1bdo
Posté le 07-03-2016 à 23:07:47  profilanswer
 

Pour une AV chez fortu, vous confirmez l'intérêt de prendre 50/50 opportunités/rendements? Pour une gestion pépère..

n°45042334
Todou
Posté le 07-03-2016 à 23:17:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Et Linxea Spirit pour le LT avec 60% fonds € ALT (et 40% fonds € classique que tu pourras éventuellement arbitrer en UC et SCPI, car fonds € pas terrible et sur le LT des SCPI ou bonne UC type SGL devrait faire mieux). Rien d'obscur, ton courtier c'est Linxea et ton argent est chez l'assureur Crédit Agricole / Spirica :jap:
 


 
Est-ce qu'il y a un "piège" au niveau de ce fonds € ?  
Parce que chez ING : "L'investissement sur le fonds en euros Netissima est conditionné à un investissement minimum de 20% sur les supports en unités de compte."
 
Pas de règle cachée de ce genre sur le fonds Euro Exclusif de Bourso ? [:gordon shumway]

n°45042357
Electron6
Posté le 07-03-2016 à 23:19:51  profilanswer
 

1bdo a écrit :

Pour une AV chez fortu, vous confirmez l'intérêt de prendre 50/50 opportunités/rendements? Pour une gestion pépère..


 
Tu ne pourras pas faire ça.  
Simplement parce que pour investir sur opportunité tu dois prendre 30% d'uc. Après ya toujours la technique de l'arbitrage immédiat des parts d'UC vers rendement, mais j'ai pas l'impression que c'était ton idée de départ.
Edit: et je vois pas l'intérêt de faire 50/50 entre les 2 fonds, sachant que opportunités est plus perf autant prendre la part max possible, càd 70% opp / 30% rend.

Message cité 2 fois
Message édité par Electron6 le 07-03-2016 à 23:22:41
n°45042391
Velocesupe​r
Posté le 07-03-2016 à 23:22:25  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

C'est passé ici le Jeu Linxea-Capital ? :o  
http://www.blog-linxea.com/2016/03 [...] e-vie.html

LinXea lance avec Capital le Grand Concours de l’assurance vie !
 
Vous disposez de 10.000 euros virtuels que vous placez sur le contrat d’assurance-vie LinXea Spirit, il ne vous reste plus qu’ à arbitrer sur les vrais fonds du contrat pour obtenir le meilleur rendement.
Mesurez-vous à des centaines de joueurs du 7 mars au 6 mai 2016.
 
Plus de 7 000€ de cadeaux sont à gagner au classement et au tirage au sort.
 
A vous de jouer !


Présent  :sol:  
 
Bonne chance à tous  [:atom1ck]  
 

n°45042422
Velocesupe​r
Posté le 07-03-2016 à 23:24:54  profilanswer
 

bigbossfr a écrit :


 
Moi, j'ai recu un mail :
 

Citation :

Bonjour,
 
Nous revenons vers vous concernant votre demande.
 
L'objet de norte appel était de vous avertir qu'un produit structuré est temporairement disponible sur votre contrat, il s'agit de Exigence 2016, vous pouvez retrouver des informations à ce sujet sur le lien suivant:
 
http://www.linxea.com/Autresplacem [...] gence.aspx


 
Un avis ?  :o


Personne ne réagit, c'est qu'on a déjà dû en parler ou que c'est nul (ou les deux :o).

n°45042449
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-03-2016 à 23:27:22  profilanswer
 

Avec ce que je lis ici, je me dis que Binck et BD sont pas au top [:poutrella]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45042456
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2016 à 23:27:58  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Personne ne réagit, c'est qu'on a déjà dû en parler ou que c'est nul (ou les deux :o).


 
Les deux oui :D

n°45042463
cmoadd
Posté le 07-03-2016 à 23:29:21  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Personne ne réagit, c'est qu'on a déjà dû en parler ou que c'est nul (ou les deux :o).


 
LinXea est down la donc je peux pas donner un avis. Mais il faut regarder la durée et les modalités, en gros si il y a plusieurs indices et qu'on se prend les performances du moins bon, il faut éviter.
 
Edit : basé sur le CAC40, perso j'aime bien, avec la correction qui a eu lieu c'est un point d'entré intéressant je pense. Par contre comme tout les produits structurés que je vois actuellement passer, la durée est de 10 ans ce qui pour moi est trop long.


Message édité par cmoadd le 07-03-2016 à 23:38:25
n°45042498
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2016 à 23:35:22  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Petit teasing sur mon analyse des SCPI, contrairement à ce que l'on dit un taux de distribution de 100% est rarement avantageux !
 
Exemple avec Selectinvest 1, rendement 2015 : 4,25%.
1. Chez Altaprofits Vie : Frais entrée 1% - Frais de sortie 1% - Distribution 90%
2. Chez Mes-placements Liberté : Frais entrée 4,25% - Frais de sortie 6,3% - Distribution 100%
 
En considérant un rendement constant on obtient 4,25% chez MPL et 3,82% chez Altaprofits -> Soit une différence de 0.43% par an.
 
Chez Altaprofits les frais totaux sont de 2%, chez MPL on va arrondir à 10% -> Soit une différence de 8% !
 
Il faut donc attendre plus de 18 ans (8/0.43) afin que le choix de la redistribution à 100% devienne le plus intéressant !


 
T'as le liens pour les frais de sortie ?
 
Car pour moi il n'y a pas de frais de sortie :
 
"Valeur retenue pour l'achat d'une part dans le contrat : Valeur de retrait "
"Valeur retenue lors d'un désinvestissement  : Valeur de retrait au jour de la revente"
 
Tu vends au prix que tu as acheté pour moi, sauf si :
 
"En cas de désinvestissement dans un délai de 3 ans suivant l'investissement sur ce support, des pénalités de sortie de 3 % seront prélevées sur le montant racheté de ce support."
 
Donc ça sous entend qu'après 3 ans, aucun frais de sortie  :??:  
 

n°45042533
cmoadd
Posté le 07-03-2016 à 23:42:15  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
T'as le liens pour les frais de sortie ?
 
Car pour moi il n'y a pas de frais de sortie :
 
"Valeur retenue pour l'achat d'une part dans le contrat : Valeur de retrait "
"Valeur retenue lors d'un désinvestissement  : Valeur de retrait au jour de la revente"
 
Tu vends au prix que tu as acheté pour moi, sauf si :
 
"En cas de désinvestissement dans un délai de 3 ans suivant l'investissement sur ce support, des pénalités de sortie de 3 % seront prélevées sur le montant racheté de ce support."
 
Donc ça sous entend qu'après 3 ans, aucun frais de sortie  :??:  
 


 
J'ai fais la boulette :o  
 
J'ai considéré à tord que le prix d'achat c'est la valeur de réalisation et le prix de vente la valeur de retrait :kaola:
Juste avant j'ai analyser les SCPI E-Cie Vie qui elles utilisent la valeur de réalisation pour l'achat et la vente ! D'ou les frais hallucinants que je trouvais, mais je me disais bien que quand j'arrivais à plus de 15% de frais cumulés, il devait y avoir un soucis...
 

n°45043685
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2016 à 08:15:20  answer
 

Ashkaran a écrit :

Je ne connais pas ce contrat, c'est quel assureur/courtier ? :??:


 
C'est le crédit agricole l'assureur (spirica) et je suis passé chez BforBank.

n°45043688
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2016 à 08:16:14  profilanswer
 

Todou a écrit :

 

Est-ce qu'il y a un "piège" au niveau de ce fonds € ?
Parce que chez ING : "L'investissement sur le fonds en euros Netissima est conditionné à un investissement minimum de 20% sur les supports en unités de compte."

 

Pas de règle cachée de ce genre sur le fonds Euro Exclusif de Bourso ? [:gordon shumway]

 

No tu peux mettre 100% dessus :jap:

n°45043705
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2016 à 08:20:42  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Personne ne réagit, c'est qu'on a déjà dû en parler ou que c'est nul (ou les deux :o).

 

Lookoom a parlé des produits structurés dans ses derniers posts.

n°45043721
mko
Posté le 08-03-2016 à 08:24:08  profilanswer
 

Fortu qui m'ouvre une seconde AV au lieu de faire un versement sur la première  :o  
Super  :sarcastic:


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°45043744
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 08-03-2016 à 08:28:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Lookoom a parlé des produits structurés dans ses derniers posts.


D'ailleurs, ça pourrait être en FP, non ?

n°45043754
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-03-2016 à 08:31:26  profilanswer
 

Lookoom parlait des produits structurés "atroces", il faudrait un bon avis sur les versions plus équilibrées vers le client :jap:


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45043775
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2016 à 08:36:17  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Lookoom parlait des produits structurés "atroces", il faudrait un bon avis sur les versions plus équilibrées vers le client :jap:

 

Il a fait le parallèle avec les corrects proposés par Linxea.

n°45043805
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-03-2016 à 08:42:21  profilanswer
 

#ashlife se passe que sur le topic bourse frer


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45044135
frankie_fl​owers
Posté le 08-03-2016 à 09:28:10  profilanswer
 

Electron6 a écrit :


 
Tu ne pourras pas faire ça.  
Simplement parce que pour investir sur opportunité tu dois prendre 30% d'uc. Après ya toujours la technique de l'arbitrage immédiat des parts d'UC vers rendement, mais j'ai pas l'impression que c'était ton idée de départ.
Edit: et je vois pas l'intérêt de faire 50/50 entre les 2 fonds, sachant que opportunités est plus perf autant prendre la part max possible, càd 70% opp / 30% rend.

Ces 2-3 dernières années, oui, mais dans l'absolu y'a pas de certitudes.
 
Ne pas oublier que les années de baisse boursière il devrait normalement sous-performer le fonds € classique.
 

n°45044231
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2016 à 09:37:55  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ces 2-3 dernières années, oui, mais dans l'absolu y'a pas de certitudes.

 

Ne pas oublier que les années de baisse boursière il devrait normalement sous-performer le fonds € classique.

 


 

+1.
Car je crois qu'il détient plus d'actions que le fonds ALT par exemple qui est plus immo.

 

On est ptet en bout de cycle haussier sur les actions...

n°45045010
tanguy12
Posté le 08-03-2016 à 10:40:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
+1.
Car je crois qu'il détient plus d'actions que le fonds ALT par exemple qui est plus immo.  
 
On est ptet en bout de cycle haussier sur les actions...


ça n'a même rien à voir en terme de compo

mood
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Posté le   profilanswer
 

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