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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°44915942
toutsec
Posté le 24-02-2016 à 13:55:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

 


Consulte la plaquette tarifaire pour voir quels sont les tarifs.
Je ne connais personne qui a son PEA chez BD, a priori c'est pas top donc, mais à voir  :o


Pour prendre un tracker world genre amundi, si je comprends bien :

 

HB :
- ordre passé :
jusqu’à 500 € c'est 1,75 €
500 € à 1 200 € c'est 3.5 €
- droit de garde
gratuit pour les daubes BNP
0.288% pour les autres dont tracker world

 

Bourso :
- ordre passé :
jusqu’à 500 € c'est 1.99 € et 0.6% au delà (offre découverte)
jusqu’à 1 000 € c'est 5.5 € et .48% au delà (offre moins découverte)
- droit de garde
gratuit

 

Bourse Direct (BD) :
Jusqu'à 500 € inclus ............................................... 0,99 €
Entre 500 € et 2 200 € ........................................... 1,98 €
- droit de garde
gratuit

 


Bon, ça me semble moins compliqué chez BD et moins chère si j'ai tout bien compris :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 24-02-2016 à 13:57:28
mood
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Posté le 24-02-2016 à 13:55:44  profilanswer
 

n°44916235
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2016 à 14:12:13  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Pour prendre un tracker world genre amundi, si je comprends bien :
 
HB :  
- ordre passé :
jusqu’à 500 € c'est 1,75 €
500 € à 1 200 € c'est 3.5 €
- droit de garde  
gratuit pour les daubes BNP
0.288% pour les autres dont tracker world
 
Bourso :
- ordre passé :
jusqu’à 500 € c'est 1.99 € et 0.6% au delà (offre découverte)
jusqu’à 1 000 € c'est 5.5 € et .48% au delà (offre moins découverte)
- droit de garde  
gratuit
 
Bourse Direct (BD) :
Jusqu'à 500 € inclus ............................................... 0,99 €
Entre 500 € et 2 200 € ........................................... 1,98 €
- droit de garde
gratuit
 
 
Bon, ça me semble moins compliqué chez BD et moins chère si j'ai tout bien compris :jap:


 
 
Voilà  :jap:
 
Payer des DROITS de garde tous les ans, juste pour qu'ils conservent mes titres, quelle arnaque  [:clooney24]  

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 24-02-2016 à 14:13:09

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44917392
Goon
Posté le 24-02-2016 à 15:27:12  profilanswer
 

Dites la team POGNON, voici une question que j'ai un peu honte de poster. En vue d'un probable congé parental, j'ai tanké pas mal d'argent sur LA/LDD en me disant que je taperai dedans au fur et à mesure des besoins. Bon, les besoins sont naturellement un peu pifométriques et ça me fait mal tout ce fric qui n'est pas mieux placé.
 
Je me demande du coup si je ne pourrais pas procéder un peu différemment. Plutôt que de placer sur LA/LDD, ne ferai-je pas mieux de mettre sur le PEL@2,5% et de financer le congé parental par des avances sur AV Linxea ? Il y a largement de quoi financer le congé parental avec ce qu'il y a sur les AV et les avances seraient remboursées en deux ans max. Je me dis qu'entre le placement LDD/LA à 0,75% et le coût du placement PEL 2,11% - avance à 1%, je reste gagnant.
 
Bon calcul, mauvais calcul ?

n°44917463
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-02-2016 à 15:32:44  profilanswer
 

L'avance n'est pas à 1% !

n°44918371
360no2
I am a free man!
Posté le 24-02-2016 à 16:36:46  profilanswer
 

boisse a écrit :

bah plus passive que de l'action directe, mais plus active que du fondS :o
 
ton gestionnaire de fondS va pouvoir œuvrer pour limiter les impacts d'une forte baisse de marché, alors que ton tracker va juste suivre. Donc il faut quand meme faire des A/R assez réguliers pour maximiser les perfs/ limiter les pertes en marché baissier

Bof : le fonds se compare à son indice de référence (et le surperforme légèrement parfois, et pour certains) quand le tracker suit l'indice de référence (moins les frais de gestion qu'il faut arriver à réduire au maximum).
Les A/R régulier, c'est le meilleur moyen de se ruiner, sur tracker, comme sur fonds.
Hors du DCA, point de salut [:shimay:1] (qu'on parle tracker ou fonds)
Donc non : pour moi les 2 gestions sont aussi actives et aussi passives l'une que l'autre ; et un mauvais choix de fonds est même potentiellement beaucoup plus destructeur (comment ? multistrat'/multiquities sont spéculatifs et intègrent du levier ? [:paco fpg:5]) qu'un mauvais choix de tracker [:-sam-]


Message édité par 360no2 le 24-02-2016 à 16:38:50

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44918505
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2016 à 16:46:51  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Voilà  :jap:
 
Payer des DROITS de garde tous les ans, juste pour qu'ils conservent mes titres, quelle arnaque  [:clooney24]  


 
Y a une coquille, en fait c'est Hello Branque :o

n°44918580
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-02-2016 à 16:52:10  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Personnellement ça ne me dérange pas de prendre des trackers non hedgés.

 

Imaginons que j'achète des titres US en direct. Ben effectivement, dans l'évolution de mon portefeuille en euros, j'aurai une partie qui vient de la variation des cours en dollars, et une autre partie qui vient de la variation du taux de change.
Et donc en prenant un tracker non hedgé, j'ai exactement le même comportement que si je prenais les titres en direct. En un sens, pour moi, c'est ça le comportement "naturel".

 

Mieux, on pourrait même dire qu'au contraire, c'est le tracker hedgé qui va rajouter un risque de change "artificiel" par rapport à ce comportement "naturel".  ;)


C'est un point de vue; je prefere pouvoir décider de mon allocation devises séparement de mon allocation actions. Acheter des actions japonaises non hedgées en 2013 ou 2014 c'est 0 gain puisque les marchés sont montés grace à la dévaluation du Yen. Acheter des actions européennes pour un investisseur en USD c'était 0 gain en 2014/2015 puisque la baisse de l'EUR compense la hausse des marchés.

 


hey_popey a écrit :


Mon « ben non », c'était pour contrer ta description d'un seul mode de vie : un rentier unique qui subvient aux besoins de toute une famille. :)
Juste pour souligner le fait qu'il n'y a pas de démarche classique (à moins que par classique tu veuilles dire les rentiers du 19è siècle) et que les gens peuvent choisir de vivre seul, peuvent choisir de vivre à plusieurs et qu'un seul garde un travail… les possibilités sont nombreuses.
Je ne sais pas si c'est un biais de perception dû à l'Internet (vu le nombre de blogs à ce sujet), mais peut-être que ce n'est que depuis récemment que les gens se rendent compte qu'il est possible d'atteindre cette indépendance financière.

 

Et vivre avec 3k pour une famille hors région parisienne, c'est largement suffisant. Je ne pense pas que mes parents gagnaient autant, même inflation corrigée, et on partait quand même en vacances en France tous les ans. :spamafote:
Alors en pouvant choisir sa résidence sans la contrainte du boulot, sans avoir besoin d'épargner, et d'autant plus avec une maison déjà payée, le seuil classe populaire/moyenne, il faut un peu le relativiser je pense.


Mes parents, 68ards, parlaient déja de la même chose, donc ce n'est pas un nouveau thème, la tendance hippie des 70's était vraiment dans la même mouvance. Les roaring 80/90(début) sont venues remettre plus de tradition, de carrièrisme et de capitalisme dans le sang des jeunes :D Et puis ça revient comme un cycle de Kondratiev, comme les modes vestimentaires aussi...

 

Rentier du 19ème siècle pour toi c'est avoir une famille avec des enfants que tu fais étudier à l'étranger? C'est la norme des classes aisées/riches voilà tout.
Ce qui est à la mode aujourd'hui et aussi grace à la Tech c'est le télétravail à fond, le travail en freelance basé depuis des pays low-costs et l'indépendance financière tôt dans la vie dans un mode de sous-consommation et sans stabilité géographique. J'aime l'idée mais hors quelques exceptions, je doute de la viabilité du bonheur de ce modèle passé 35/40 ans. Or il reste encore 40-50 ans à tirer ensuite :D


Message édité par LooKooM le 24-02-2016 à 16:55:09
n°44918954
artefact7
passenger of the universe
Posté le 24-02-2016 à 17:18:44  profilanswer
 

Attention aux frais "cachés" chez BD, il y a des frais pour faire des virements sortants (càd récupérer du liquide depuis un compte-titres).

n°44919275
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-02-2016 à 17:42:51  profilanswer
 

cachés dans la plaquette des prix [:babysnoopy:3]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44919360
toutsec
Posté le 24-02-2016 à 17:53:23  profilanswer
 

Tu parles de ça?
Virement d’espèces vers une autre banque en France...............6€
?

mood
Publicité
Posté le 24-02-2016 à 17:53:23  profilanswer
 

n°44919376
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2016 à 17:55:04  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Tu parles de ça?
Virement d’espèces vers une autre banque en France...............6€
?

 

Oui.
A priori sur PEA on fait pas de virement sortant régulièrement.
Sauf en mode rentier pour recuperer les dividendes quand le PEA est mâture.

n°44919468
artefact7
passenger of the universe
Posté le 24-02-2016 à 18:07:45  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

cachés dans la plaquette des prix [:babysnoopy:3]


 
D'où les guillemets, c'est plutôt qu'on n'y pense pas. La preuve, toutes les personnes avant n'ont mentionné que les frais de garde et de transaction.

n°44919718
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 24-02-2016 à 18:37:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oui.  
A priori sur PEA on fait pas de virement sortant régulièrement.  
Sauf en mode rentier pour recuperer les dividendes quand le PEA est mâture.


gerard bouchard a écrit :

Attention avec les AVs mâture, en cas de vents défavorables on est très vite en MV :o



 :pfff:  :D

n°44919762
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2016 à 18:41:42  profilanswer
 


 
 
Mon smartphone corrige automatiquement alors que j'écris bien mature  [:cosmoschtroumpf]  
 
Merci Swiftkey  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44920572
sebirt
Posté le 24-02-2016 à 20:06:09  profilanswer
 

Ceux qui ont utilisé le code AVIEX100 pour 1ere inscription boursorama Vie mais déjà client Bourso, vous avez déjà reçu la prime de 100€. On me dit que je vais la recevoir fin avril, soit un mois après la fin de l'offre. Mais j'ai vu des membres qui disaient déjà l'avoir eu...
 
Sinon, c'est normal que j'ai toujours pas mes identifiants Binck.fr alors que j'ai tout envoyé début janvier?

n°44920862
mko
Posté le 24-02-2016 à 20:35:58  profilanswer
 

Pour Binck as tu reçu le mail de confirmation de l'ouverture de ton compte ?


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°44920978
lstam
Posté le 24-02-2016 à 20:44:44  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Mon fils voudrait ouvrir une seconde AV vie.
La 1ere est chez bourso gestion pilotée. (offensif)
 
J'avais pensé à linxéa avenir , je voudrais quelque chose de plus sécurisé même si c'est du long terme.
 
Cordialement.

n°44921003
rapha-35
Posté le 24-02-2016 à 20:46:41  profilanswer
 

lstam a écrit :

Bonsoir,
 
Mon fils voudrait ouvrir une seconde AV vie.
La 1ere est chez bourso gestion pilotée. (offensif)
 
J'avais pensé à linxéa avenir , je voudrais quelque chose de plus sécurisé même si c'est du long terme.
 
Cordialement.


 
C'est un bon choix :)
pense au parrainage ;)

n°44921312
Janfy
Observateur
Posté le 24-02-2016 à 21:12:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Cf la composition du fonds € ALT en FP :jap:

Merci. ;)
 
Je pense partir donc sur Linxea Spirit, y'a des parrainages possibles même en étant déjà client Linxea (Vie) ?

n°44921519
cmoadd
Posté le 24-02-2016 à 21:31:27  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Tu les places dans quoi les SIIC ? Car avec CTO vu l'imposition ça devient moyen intéressant non ?


 
AV Titres@Vie en France, facile d'accès pas besoin d'aller au Luxembourg :jap:  
Ou autre AV te permettant de stocker des titres vifs ;-)

n°44921537
lstam
Posté le 24-02-2016 à 21:32:52  profilanswer
 

rapha-35 a écrit :


 
C'est un bon choix :)
pense au parrainage ;)


 
Merci.  :jap:  

n°44922250
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-02-2016 à 22:55:45  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
AV Titres@Vie en France, facile d'accès pas besoin d'aller au Luxembourg :jap:  
Ou autre AV te permettant de stocker des titres vifs ;-)


 
Je ne savais pas que Swisslife donnait acces à ses contrats titres vifs pour des montants faibles; 0.84% p.a. commence à piquer en revanche. Merci pour le tuyau quand meme
L'univers d'investissement est réduit en revanche, dommage qu'ils aillent pas sur un MSCI EMU

n°44922823
flash23
Posté le 25-02-2016 à 00:53:23  profilanswer
 

Pas de réponse sur le topic Bouse  :o , alors je poste ici :
 
 
Connaîtriez-vous des OPCVM pour PEA 0% basés sur le pétrole ?

n°44922864
Labestiol8​8
Posté le 25-02-2016 à 01:10:56  profilanswer
 

Nouvelle allocations conseillées chez Linxea  
 
http://public.message-business.com [...] 202016.pdf
 
Sur Spirit je suis à -12% sur Metropole [:bakk38]
Mais mon contrat n'est qu'a -1.7% en cette période [:lapanne:1]
 
Il me reste un peu de pognak en ce fin de mois au fond ma poche. Une petite cuillerée sur Spirit [:le_6tron] <= ce gif me fait triper [:lobster:2]
Par contre, profil agressif sur Spirit, j’hésite à continuer de suivre l'alloc de Linxea ou d'arbitrer sur du Moneta, Sextant, H2O ou faire un mix [:donkeyshoot:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Labestiol88 le 25-02-2016 à 01:12:33

---------------
Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.
n°44923105
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-02-2016 à 07:22:55  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Pas de réponse sur le topic Bouse :o , alors je poste ici :

 


Connaîtriez-vous des OPCVM pour PEA 0% basés sur le pétrole ?

 


No je ne vois pas.
Je ne connais que le certif 2124s sur CTO ou titres vifs en PEA corrélés plus ou moins au cours du pétrole (FP, TEC, parapetrolieres en général...)

n°44923109
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-02-2016 à 07:25:11  profilanswer
 

Labestiol88 a écrit :

Nouvelle allocations conseillées chez Linxea

 

http://public.message-business.com [...] 202016.pdf

 

Sur Spirit je suis à -12% sur Metropole [:bakk38]
Mais mon contrat n'est qu'a -1.7% en cette période [:lapanne:1]

 

Il me reste un peu de pognak en ce fin de mois au fond ma poche. Une petite cuillerée sur Spirit [:le_6tron] <= ce gif me fait triper [:lobster:2]
Par contre, profil agressif sur Spirit, j’hésite à continuer de suivre l'alloc de Linxea ou d'arbitrer sur du Moneta, Sextant, H2O ou faire un mix [:donkeyshoot:4]

 


Tu peux suivre l allocation conseillée Linxea tout en ajoutant une poche gérée par toi-même : genre x% gestion assistée + y% libre avec tes propres UC.

n°44923720
pik3
Posté le 25-02-2016 à 09:30:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
No je ne vois pas.  
Je ne connais que le certif 2124s sur CTO ou titres vifs en PEA corrélés plus ou moins au cours du pétrole (FP, TEC, parapetrolieres en général...)


 
J'avais trouvé un tracker mais côté OPCVM j'ai l'impression qu'il n'y a rien sur bourso.

n°44924117
Goon
Posté le 25-02-2016 à 10:04:13  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

L'avance n'est pas à 1% !


C'est pourtant je crois ce qu'on s'est toujours dit sur ce topic. Elle est à combien alors ?

n°44924176
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-02-2016 à 10:08:48  profilanswer
 

En général Taux du fonds en euros n-1 + 1%.
Certains assureurs confirment explicitement le taux dans leur lettre annuelle.

 

C'est impossible que ca ne coûte que 1%, sinon il suffirait de placer sur un deuxième fonds en euros pour faire du POGNON illimité !

 

Edit : en fait je ne suis plus trop sûr de ce que je raconte...

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 25-02-2016 à 10:36:16
n°44924515
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 25-02-2016 à 10:33:57  profilanswer
 

Dites les gens, chez Fortuneo pour un compte courant avec CB gratuite il faut absolument une domiciliation du salaire ou pas ? pour la World Elite visiblement oui mais les autres CB ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°44924571
blazoom
Posté le 25-02-2016 à 10:37:44  profilanswer
 

Non

n°44924586
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 25-02-2016 à 10:38:31  profilanswer
 

y'a pas des conditions de versement régulier dans ce cas ou d'encours mini à une date donnée après l'ouverture ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°44924618
Banky
Mais que vous en est nénni !
Posté le 25-02-2016 à 10:40:08  profilanswer
 

Non juste le versement initial pour l'ouverture du CC


Message édité par Banky le 25-02-2016 à 10:41:14

---------------
Cherche emploi fictif - Vente Blu-ray
n°44924656
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 25-02-2016 à 10:42:07  profilanswer
 

:jap: l'offre qui revient souvent avec 80€ et Linxo premium offert vaut le coût/coup alors :D


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°44924833
corran
Posté le 25-02-2016 à 10:52:10  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

En général Taux du fonds en euros n-1 + 1%.
Certains assureurs confirment explicitement le taux dans leur lettre annuelle.
 
C'est impossible que ca ne coûte que 1%, sinon il suffirait de placer sur un deuxième fonds en euros pour faire du POGNON illimité !
 
Edit : en fait je ne suis plus trop sûr de ce que je raconte...


En fait vous avez tous les 2 raisons...presque
L'avance coûte bien tx du fonds € n-1 + 1%
MAIS
Comme c'est une avance et non un retrait, la somme avancée continue à rapport au tx du fonds € n.
Donc le coût net de l'avance c'est 1% + (tx n-1 - tx n)

n°44924850
corran
Posté le 25-02-2016 à 10:53:17  profilanswer
 

stancw a écrit :

Dites les gens, chez Fortuneo pour un compte courant avec CB gratuite il faut absolument une domiciliation du salaire ou pas ? pour la World Elite visiblement oui mais les autres CB ?


J'ai la world elite sans domicilier le salaire, mais ça a peut-être changé. A l'époque (2012 ?) j'avais juste dû fournir une fiche de paie prouvant que j'avais assez de revenus pour y prétendre

n°44924874
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-02-2016 à 10:54:46  profilanswer
 

corran a écrit :


En fait vous avez tous les 2 raisons...presque
L'avance coûte bien tx du fonds € n-1 + 1%
MAIS
Comme c'est une avance et non un retrait, la somme avancée continue à rapport au tx du fonds € n.
Donc le coût net de l'avance c'est 1% + (tx n-1 - tx n)


 
Ce qui veut dire qu'on a TOUJOURS intérêt à se faire avancer le pognon qu'on met dans une AV en euros pour le replacer sur le fonds en euros d'une deuxième AV par exemple ?
Punaise, j'ai encore des trucs à optimiser  :love:

n°44924886
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-02-2016 à 10:55:22  profilanswer
 

corran a écrit :


J'ai la world elite sans domicilier le salaire, mais ça a peut-être changé. A l'époque (2012 ?) j'avais juste dû fournir une fiche de paie prouvant que j'avais assez de revenus pour y prétendre


 
 
Oui idem, mais ça a changé il y a peu, now pour la WE faut domicilier  :jap:  
 
L'avantage d'être ancien  [:clooney7]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44924950
corran
Posté le 25-02-2016 à 10:59:26  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Ce qui veut dire qu'on a TOUJOURS intérêt à se faire avancer le pognon qu'on met dans une AV en euros pour le replacer sur le fonds en euros d'une deuxième AV par exemple ?
Punaise, j'ai encore des trucs à optimiser  :love:


https://media.giphy.com/media/l41lKb4PZQexjpNPq/giphy.gif
Il y a des limites aux sommes avançables, le taux n-1 est hors frais de gestion, et l'avance est limitée dans le temps

n°44924994
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-02-2016 à 11:02:00  profilanswer
 

T'as un bon potentiel pour être CGP.  
Je peux te déléguer du POGNON ?

n°44925630
Goon
Posté le 25-02-2016 à 11:45:44  profilanswer
 

corran a écrit :


https://media.giphy.com/media/l41lKb4PZQexjpNPq/giphy.gif
Il y a des limites aux sommes avançables, le taux n-1 est hors frais de gestion, et l'avance est limitée dans le temps


Voilà j'étais parti sur la base de 1% net entre les deux années (ça doit être plus vue la baisse tendancielle des fonds euros) et sur l'idée que l'avance était limitée à 70% de l'en cours. Tu arrives effectivement à faire de l'infinite money mais dans des proportions très limitées sauf à avoir une somme énorme à bouger. En gros pour 10k sur une AV, tu peux faire une avance de 7k qui va te coûter 1%. Disons que tu replaces ces 7k à 2,5%, soit en fait 1,5% net soit 105 euros. Cela vaut il la paperasserie (avance de l'AV A, placement sur l'AV B, retrait éventuellement fiscalisé de l'AV B, remboursement de l'avance de l'AV A).
 
Ca se fait mais il faut :
- pas de chute brutale entre les rendements n-1 et n
- une grosse somme à bouger
- que cette somme ne soit pas sur x contrats différents sinon tu multiplies énormément la paperasse
- que tes contrats soient matures sinon tu amputes sacrément l'intérêt
 
Bref, tout ça ne répond pas à ma question : la différence de taux entre mon PEL et mon LA est de 1,36%. L'avance sur AV est elle susceptible de me coûter plus ? Parce que bon là j'ai vraiment le sentiment de surthésauriser par anticipation pour achat voiture + congé parental.

mood
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