[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

360no2

I am a free man!

Reprise du message précédent :

flash23 a écrit :

Déductible de l'IR, donc ?

Du revenu imposable ce me semble. [:moundir]

Message cité 2 fois

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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Romf

sligor a écrit :

abcbourse

http://www.abcbourse.com/apprendre/

Merci, je garde :jap:

Message cité 1 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Romf a écrit :

Merci, je garde :jap:

Et re-garde aussi.

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

stephaneF

flash23 a écrit :

Moi la question que je me pose, c'est : que se passe-t-il des PS à 15,5 déjà prélevés tous les ans, si je choisis la TMI à la quatrième année ?

Dans ce cas il n'y a pas de CSG déductible car ça n'a pas été taxé sur L'IR !

flash23

360no2 a écrit :

Du revenu imposable ce me semble. [:moundir]

Punaise mais c'est trop compliqué toute cette merdasse. Y'a pas quelqu'un pour nous pondre une fiscalité, un code civil et du travail simplifiés ?

Un truc genre :
"Article 1 : Tout revenu, quel qu'il soit, est imposé à 25%.
Article 2 : Tout héritage, quel qu'il soit, est imposé à 99%.
Article 3 : La retraite de quiconque est le SMIC auquel est appliqué un ratio proportionnel au nombre de cotisants et de retraités : Ret = (1-nbRet/nbCot)*SMIC
Article 4 : Quiconque ne travaille pas à droit à un "RSA" d'un demi SMIC auquel est appliqué un ration proportionnel au nombre de travailleurs et de chômeurs : Rsa = (1-nbCh/nbTr)*SMIC/2
Article 5 : C'est fini, demerdez-vous !"

C'est pas compliqué, quoi !

Message cité 2 fois

stephaneF

360no2 a écrit :

Du revenu imposable ce me semble. [:moundir]

Je valide !

Donc tu gagnes 5,1% x TMI par rapport au PLF !

J'applique cela depuis plusieurs années quand je purge mes PV. [:julm3]

Message cité 1 fois

Obelisque

Farpaitement

Ashkaran a écrit :

va falloir expliciter tes maths man [:winning]

Hum.
Bon, pour un retrait avec mettons 100€ de PV, sur une av entre 4 et 8 ans, TMI 30%

Cas PLF: 15% de 100€

Cas IR: 100€ taxé à 30% mais tu retires 5,1% de ton revenu soit 94,9€ taxé à 30%

Tu est perdant, non ? :heink:

Message cité 2 fois

---------------
Quand l'appetit va, tout va !

flash23

Obelisque a écrit :

C'est aussi comme cela que je le comprends.

Pour moi, avec une TMI 30, à partir de 4 ans pour une AV, il faut passer en PFL.

360no2

I am a free man!

stephaneF a écrit :

Je valide !

Donc tu gagnes 5,1% x TMI par rapport au PLF !

J'applique cela depuis plusieurs années quand je purge mes PV. [:julm3]

Tu purges au delà de l'exonération ?

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

360no2 a écrit :

Tu purges au delà de l'exonération ?

On purge régulièrement dès la 9ème année, pour rester sous les 4600€ d'abattement par an :jap:

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TonTon_Actarus

flash23 a écrit :

Je flaire une petite brise communiste ^^

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

TonTon_Actarus a écrit :

Je flaire une petite brise communiste ^^

Rien à voir avec le communisme.
Au contraire, c'est du libéralisme : on casse les rentes des assistés pauvres et riches.

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poutrello

goldi a écrit :

Cet article est simplement suréaliste ...

L'énorme erreur du sixième assureur mondial qui gère les actifs de la plus importante association d’épargnants en France, l’Afer, risque de lui coûter plusieurs milliards d'euros. Explications.

http://www.challenges.fr/finance-e [...] sures.html

edit : c peut être déjà passé ici...

Le contrat de rêve [:jean-pierre defrog:3]

ignomo

flash23 a écrit :

Ah mais non, moi j'ai eu 3 enfants, j'ai participé aux tâches ménagères, je suis amputé de la main droite, j'ai DROIT à plus que les autres

stephaneF

Obelisque a écrit :

Hum.
Bon, pour un retrait avec mettons 100€ de PV, sur une av ~~entre 4 et 8 ans~~ après 8 ans, TMI 30%

Cas PLF: 15% de 100€

Cas IR: ~~100€ taxé à 30% mais tu retires 5,1% de ton revenu soit 94,9€ taxé à 30%~~ pas de taxaxion à l'IR en dessous des 4600 / 9200 € de PV !

Tu payes bien sûr les 15,5% de PS, mais 5,1% sont déductible de ton revenu fiscal !

Tu est perdant, non ? :heink:

FYP

[:moundir]

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 25-02-2015 à 09:27:52

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

4_8 ans man

---------------
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stephaneF

Exemple chiffré basé sur un cas réel, le miens en 2013.

Purge de 8618 € de PV sur plusieurs de mes AV.

Cas 1 : taxation avec le Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % :

Au retrait, on paye les 15,5% de PS + 7,5% de PLF, soit 23%.
Ce qui fait 1335,79 € + 646,35 €

Vu qu'on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple, les 646,35 € de PLF vont être remboursés. Mais pas tout de suite. Il faudra attendre d'avoir fait la déclaration d'IR, et d'avoir payé ses impôts. C'est long. Ca peut prendre un an, entre le moment où c'est prelevé, et la régul. Et pendant ce temps, de POGNON ne COMPOSE pas ! [:julm3]

Cas 2 (que j'ai utilisé) : taxation à l'IR :

Au retrait, on paye les 15,5% de PS soit 1335,79 €. On n'avance pas l'argent du PLF.

Au moment de la déclaration de revenu, on n'est pas taxé sur les revenus sur cette PV car on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple.
De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €.
Pour une tranche marginale d'imposition à 30%, ça va générer une économie d'IR de 440 x 30% = 132 €

Donc au global c'est comme si on n'avait pas payé 15,5% de PS, mais 14% !
La formule à appliquer TMI est : TAXES = 15,5% - 5,1% x TMI

Attention, quand on applique le cas 2, il ne faut surtout pas dépasser les 4600 / 9200 € de PV, sinon ça peut vite faire très mal !

En conclusion, quand on est en dessous des 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin d'avoir les 2 avantages suivants :
1) on n'avance pas le POGNON du PLF
2) On gagne 5,1% x TMI de taxes

ENJOY ! [:depardieu:3]

Message cité 6 fois
Message édité par stephaneF le 25-02-2015 à 10:17:15

r06

stephaneF a écrit :

Exemple chiffré basé sur un cas réel, le miens en 2013.

Purge de 8618 € de PV sur plusieurs de mes AV.

Cas 1 : taxation avec le Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % :

Au retrait, on paye les 15,5% de PS + 7,5% de PLF, soit 23%.
Ce qui fait 1335,79 € + 646,35 €

Vu qu'on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple, les 646,35 € de PLF vont être remboursés. Mais pas tout de suite. Il faudra attendre d'avoir fait la déclaration d'IR, et d'avoir payé ses impôts. C'est long. Ca peut prendre un an, entre le moment où c'est prelevé, et la régul. Et pendant ce temps, de POGNON ne COMPOSE pas ! [:julm3]

Cas 2 (que j'ai utilisé) : taxation à l'IR :

Au retrait, on paye les 15,5% de PS soit 1335,79 €. On n'avance pas l'argent du PLF.

Au moment de la déclaration de revenu, on n'est pas taxé sur les revenus sur cette PV car on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple.
De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €.
Pour une tranche marginale d'imposition à 30%, ça va générer une économie d'IR de 440 x 30% = 132 €

Donc au global c'est comme si on n'avait pas payé 15,5% de PS, mais 14% !
La formule à appliquer TMI est : TAXES = 15,5% - 5,1% x TMI

Attention, quand on applique le cas 2, il ne faut surtout pas dépasser les 4600 / 9200 € de PV, sinon ça peut vite faire très mal !

En conclusion, quand on est en dessous des 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin d'avoir les 2 avantages suivants :
1) on n'avance pas le POGNON du PLF
2) On gagne 5,1% x TMI de taxes

ENJOY ! [:depardieu:3]

Merci pour l'explication, vu que t'as l'air callé, si on est marié mais que l'AV qui contient les PV est au nom d'un seul des membres du couple, la plafond c'est 4600 ou 9200?
Concernant ça "De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €. ", il faut faire quelque chose au moment de la déclaration ou ça vient avec les relevé de ta banque?

Message cité 2 fois

stephaneF

r06 a écrit :

Merci pour l'explication, vu que t'as l'air callé, si on est marié mais que l'AV qui contient les PV est au nom d'un seul des membres du couple, la plafond c'est 4600 ou 9200?

9200 !

Citation :

Concernant ça "De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €. ", il faut faire quelque chose au moment de la déclaration ou ça vient avec les relevé de ta banque?

Tu reportes le montant de ta PV dans la case 2BH. Les assureurs te fournissent les chiffres.

Message cité 1 fois

Shaad

stephaneF a écrit :

Quoté pour rappel perso dans 3-4 ans :jap:

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

stephaneF

Autre astuce : on peut purger la PV des UC sans les vendre !
En effet, vu que c'est la PV globale du contrat qui est prise en compte, il suffit de faire des A/R sur le contrat depuis le fonds en €.

Message cité 3 fois

starlette27

r06 a écrit :

Merci pour l'explication, vu que t'as l'air callé, si on est marié mais que l'AV qui contient les PV est au nom d'un seul des membres du couple, la plafond c'est 4600 ou 9200?
Concernant ça "De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €. ", il faut faire quelque chose au moment de la déclaration ou ça vient avec les relevé de ta banque?

Vu qu'en cas de divorce , elle touchera 50% de ton AV, je dirai que meme si l'AV est à ton nom, c'est 9200 le plafond.

Message cité 1 fois

r06

stephaneF a écrit :

9200 !

Citation :

Concernant ça "De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €. ", il faut faire quelque chose au moment de la déclaration ou ça vient avec les relevé de ta banque?

Tu reportes le montant de ta PV dans la case 2BH. Les assureurs te fournissent les chiffres.

:jap: parfait... :love:

ak enemy

Meilleur ami de Skip Pannatier

stephaneF a écrit :

Exemple chiffré basé sur un cas réel, le miens en 2013.

ENJOY ! [:depardieu:3]

First page

Question con, mais pour l'intégration à l'IR, si on dépasse les 4600/9200€, on est imposé sur la totalité ou le reliquat ?

Message cité 1 fois

stephaneF

ak enemy a écrit :

First page

Question con, mais pour l'intégration à l'IR, si on dépasse les 4600/9200€, on est imposé sur la totalité ou le reliquat ?

Ce qui dépasse.

Lagoon57

starlette27 a écrit :

Vu qu'en cas de divorce , elle touchera 50% de ton AV, je dirai que meme si l'AV est à ton nom, c'est 9200 le plafond.

Pas en cas de séparation des biens :jap:

Mitch2Pain

Je comprend ce que c'est les "15.5%de PS".
les 7.5% de PFL je vois, c'est bien expliqué ici: http://www.cbanque.com/placement/assurance-vie-2.php

mais je cherche "15.5" sur la page: y'a rien.

slasher-fun

C'est la section sur les cotisations sociales.

ignomo

stephaneF a écrit :

Autre astuce : on peut purger la PV des UC sans les vendre !
En effet, vu que c'est la PV globale du contrat qui est prise en compte, il suffit de faire des A/R sur le contrat depuis le fonds en €.

Ca change quoi fiscalement ?

Message cité 1 fois

stephaneF

J'essaie de me mettre au niveau de Nico... [:julm3]

Message cité 1 fois

stephaneF

ignomo a écrit :

Ca change quoi fiscalement ?

Ca évite de devoir vendre ses UC, et ça permet d'éviter de payer plus que les PS en dépassant les 4600 / 9200 € de PV. Par exemple le jour où tu veux retirer tout le POGNON d'un coup. [:atom1ck]

Par exemple sur mon AV "MesPlacementsLiberté", j'ai aujourd'hui 22 000 € de PV, quand elle aura 8 ans, dans 3 ans, je vais purger la PV sur 3 ans...

Ca permet aussi d'éviter un autre enculage possible [:dovakor:4] : si un jour ils baissent l'abattement de 4600 / 9200 € à 2000 / 4000 €, ou si ils le suppriment totalement, ou si ils passent les PS à 25%, ben y'aura plus beaucoup de PV taxable dans mes contrats ! [:fred999]

Par contre l'inconvénient c'est que ça fait payer les PS plus tôt, donc ce POGNON ne COMPOSE plus... [:fedefail:2]

J'applique un peu le même principe sur mes 2 PEA...

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 25-02-2015 à 13:34:11

Shaad

stephaneF a écrit :

Par contre l'inconvénient c'est que ça fait payer les PS plus tôt, donc ce POGNON ne COMPOSE plus... [:fedefail:2]

Ca t'évite peut-être aussi de payer des PS à 20% ou plus

Message cité 1 fois

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

stephaneF

Shaad a écrit :

Ca t'évite peut-être aussi de payer des PS à 20% ou plus

Je l'ai ajouté dans mon post...

mdonnate

stephaneF a écrit :

Autre astuce : on peut purger la PV des UC sans les vendre !
En effet, vu que c'est la PV globale du contrat qui est prise en compte, il suffit de faire des A/R sur le contrat depuis le fonds en €.

Si l'on change de gestion pilotée, ça marche aussi, non ? Puisque la totalité du contrat (investi+PV) est réinvesti dans des UCs différentes (je pense pas qu'ils s'amusent à effectuer les changements au prorata de chaque ligne).
Ou je me plante ?

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

J'essaie de me mettre au niveau de Nico... [:julm3]

Je salue l'effort [:clooney7]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Shaad

mdonnate a écrit :

Quand tu changes de gestion pilotée, aucun € ne sort de ton AV, donc tu ne purges rien du tout

Là, StephaneF parle de sortir de l'argent de son AV depuis ses fonds € même si ce ne sont pas eux qui ont générés la majeure partie de la PV à purger.

Cecit dit, son astuce est surtout intéressante sur des contrats où il y auraient des frais d'entrée/sortie sur les UC, ça existe ça d'ailleurs ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 25-02-2015 à 14:13:44

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

Goon

Je souhaite mettre quelques sous sur le fonds euros Suravenir opportunités. Il faut que je verse au moins 20% en UC. Quelqu'un saurait me recommander un UC très peu volatile sur laquelle je puisse laisser la somme disons une semaine ?

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Shaad

En ce moment précis, la volatilité n'est pas un gros problème puisque tout monte non-stop depuis des semaines/mois.

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

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