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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°30225932
Sadlig
Posté le 12-05-2012 à 18:29:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais c'est affreux ! Ça pour le coup ça va faire très mal si on passe de 21 % à 45 % pour les dividendes.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
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Posté le 12-05-2012 à 18:29:54  profilanswer
 

n°30225974
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 12-05-2012 à 18:35:49  profilanswer
 

Sadlig a écrit :

Mais c'est affreux ! Ça pour le coup ça va faire très mal si on passe de 21 % à 45 % pour les dividendes.


Parce que tu es à plus de 150 000 € annuels de revenu imposable ???

Message cité 1 fois
Message édité par Corbito le 12-05-2012 à 18:38:38

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Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°30226014
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2012 à 18:41:12  profilanswer
 

Brian Wilson a écrit :


 
Merci nico. :jap:
 
Pour les AV, si on prend date aujourd'hui on reste dans l'ancien cadre fiscal ou c'est déjà trop tard ?
Tant qu'une loi n'est pas votée c'est bon, non ?


 
 
A priori, c'est encore bon le temps que le décret sorte.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°30226022
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2012 à 18:43:11  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Pour les actions OK mais il me semblait que pour les dividendes et les revenus d'oblig et autres warrant, il y avait une imposition forfaitaire .


 
 
Pour les dividendes on pouvait choisir entre IR (et là pour des dividendes < 15k€/an, avec le jeu des abattements on paie 0€ d'impôts) ou PFL.
Donc là ce ne m'embête pas de rester en IR  :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°30226268
Sadlig
Posté le 12-05-2012 à 19:18:23  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Parce que tu es à plus de 150 000 € annuels de revenu imposable ???


Je ne sais pas je n'ai pas encore essayé.
Mais sur cette mesure je ne vois plus trop l'intérêt de verser des dividendes, autant laisser l'argent dans l'entreprise. C'était d'ailleurs probablement un des objectifs.


Message édité par Sadlig le 12-05-2012 à 19:38:14

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°30226544
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 19:45:42  answer
 

Corbito a écrit :


François Hollande a annoncé qu’il allait supprimer la possibilité de soumettre les dividendes, plus-values et intérêts au prélèvement forfaitaire obligatoire (19% pour les plus-values, 21% pour les dividendes, 24% pour les intérêts) plutôt qu’à l’impôt sur le revenu. A l’exception toutefois de l’assurance-vie:
Il n'est pas fait mention de l'exonération des plus-values. Mais j'ai tendance à penser que ça va y passer aussi.


 
Ca sera applicable sur les revenus 2012 ou 2013 ? :o
Logiquement ça ne peut être que sur les dividendes versés en 2013 non ?

n°30226571
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 12-05-2012 à 19:48:16  profilanswer
 

Tout est possible en temps de "crise"...


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°30226599
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 19:51:42  answer
 

_-Sky-_ a écrit :

Tout est possible en temps de "crise"...


 
Pourquoi pas impacter ça sur les revenus depuis 2008 tant qu'on y est :love:
La rétroactivité fiscale n'est pas légale ? C'est pas grave, le changement c'est maintenant :o

n°30226609
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 12-05-2012 à 19:53:18  profilanswer
 


Si, c'est possible :o
 

n°30226619
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 12-05-2012 à 19:54:15  profilanswer
 

Enfin ne vous enflammez pas, c'est pas encore voté et c'est même pas sur que le PS gagne les législatives donc bon, vous avez encore un peu de temps avant d'ouvrir un compte en Suisse :o


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
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Posté le 12-05-2012 à 19:54:15  profilanswer
 

n°30226637
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 19:55:39  answer
 

kanoncs a écrit :


Si, c'est possible :o


On m'avait toujours dit que c'était pas le cas, encore une croyance qui s'effondre :'(

n°30226667
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 12-05-2012 à 19:59:23  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Enfin ne vous enflammez pas, c'est pas encore voté et c'est même pas sur que le PS gagne les législatives donc bon, vous avez encore un peu de temps avant d'ouvrir un compte en Suisse :o


Ce qui est probable, c'est qu'il impose une rétroactivité valable à partir de l'annonce lors du premier conseil des ministres cad mercredi, pour éviter les effets d'aubaine :o. La loi sera quant à elle votée cet été.
Jean-Marc Ayrault avait proposé un amendement rétroactif de ce type lors de l'augmentation des droits de succession ya quelques années (rejeté par la majorité).  
Vu que ce même Jean-Marc va être notre prochain premier ministre, je vous laisse imaginer :o

n°30226672
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 12-05-2012 à 19:59:54  profilanswer
 


Ma source est un notaire :o

n°30226678
jameson
Posté le 12-05-2012 à 20:00:28  profilanswer
 

kanoncs a écrit :


Ce qui est probable, c'est qu'il impose une rétroactivité valable à partir de l'annonce lors du premier conseil des ministres cad mercredi, pour éviter les effets d'aubaine :o


+1, c'est d'ailleurs assez logique.

n°30226685
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 20:01:21  answer
 

kanoncs a écrit :


Ce qui est probable, c'est qu'il impose une rétroactivité valable à partir de l'annonce lors du premier conseil des ministres cad mercredi, pour éviter les effets d'aubaine :o. La loi sera quant à elle votée cet été.
Jean-Marc Ayrault avait proposé un amendement rétroactif de ce type lors de l'augmentation des droits de succession ya quelques années (rejeté par la majorité).
Vu que ce même Jean-Marc va être notre prochain premier ministre, je vous laisse imaginer :o

 

Il y a moyen de distinguer les revenus sur une même année pris avant une date x ?
Parce que si c'est le cas je récupère des dividendes dés Lundi matin :o
Je suis un noob, je pensais pas que des règles s'appliquaient uniquement à partir de Mai. Pour moi 2012 ça part de Janvier, même si une règle est annoncé en Décembre 2012


Message édité par Profil supprimé le 12-05-2012 à 20:07:26
n°30226733
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 12-05-2012 à 20:08:50  profilanswer
 

kanoncs a écrit :


Ce qui est probable, c'est qu'il impose une rétroactivité valable à partir de l'annonce lors du premier conseil des ministres cad mercredi, pour éviter les effets d'aubaine :o. La loi sera quant à elle votée cet été.
Jean-Marc Ayrault avait proposé un amendement rétroactif de ce type lors de l'augmentation des droits de succession ya quelques années (rejeté par la majorité).  
Vu que ce même Jean-Marc va être notre prochain premier ministre, je vous laisse imaginer :o


Un indice : votre imposition pour l'année écoulée sera fixée quand vous recevrez votre avis d'imposition...


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n°30226798
jameson
Posté le 12-05-2012 à 20:17:57  profilanswer
 


Euh... Au Canada, pas franchement connu pour être un pays communiste, on paie aussi en fonction de notre revenu global hein... Seule "niche" fiscale :  CELI ou tu balance jusqu'à 5000$ par an (+5K$ chaque année depuis l'ouverture), revenu totalement défiscalisé. Mais on peut rapprocher ça d'un PEA.

 

Et a priori, les riches Canadiens sont toujours là.

 

Eeit: ouch par contre, aux états unis semblerait que ce soit 15% max  sur les plus valus de cession et dividendes:D

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 12-05-2012 à 20:25:48
n°30226919
jameson
Posté le 12-05-2012 à 20:36:18  profilanswer
 


 :heink: C'est une tranche, pas 75% total. Tu peux quand même trouver ça trop, mais ça fait une "petite" différence non ?
 
 
Compte ni sur les PS ni l'UMP pour ça. Te reste FDG et Le pen, amusez vous avec ça :D

n°30226942
stephaneF
Posté le 12-05-2012 à 20:38:41  profilanswer
 

Citation :

C'est une tranche, pas 75% total. Tu peux quand même trouver ça trop, mais ça fait une "petite" différence non ?


Si tu es largement au dessus de la tranche le taux global tend vers ces 75% !

n°30226951
footeure
Face x 50
Posté le 12-05-2012 à 20:39:52  profilanswer
 

jameson a écrit :


:heink: C'est une tranche, pas 75% total. Tu peux quand même trouver ça trop, mais ça fait une "petite" différence non ?

 


 
jameson a écrit :


Compte ni sur les PS ni l'UMP pour ça. Te reste FDG et Le pen, amusez vous avec ça :D


Fabgc a raison, tes revenus supplémentaires sont imposés à hauteur de la tranche marginale. Et non pas au taux moyen comme les revenus du travail.

n°30226972
jameson
Posté le 12-05-2012 à 20:40:50  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Citation :

C'est une tranche, pas 75% total. Tu peux quand même trouver ça trop, mais ça fait une "petite" différence non ?


Si tu es largement au dessus de la tranche le taux global tend vers ces 75% !


Amuses toi a nous faire une courbe pour montrer à partir de combien les pauvres seront si hautement taxé pour qu'on verse une tite larme ? :)

n°30226973
stephaneF
Posté le 12-05-2012 à 20:40:57  profilanswer
 

En plus !

n°30226994
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2012 à 20:43:35  profilanswer
 


 
 
Non, c'est l'immo qui crée de la valeur à long terme  :o


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n°30227008
jameson
Posté le 12-05-2012 à 20:45:29  profilanswer
 


 
 
(T'as oublié pas pour les petits porteurs)
+1 pour la double imposition et pour le taux qui reste AMHA trop élevé. Après... m’étonnerait bien qu'il ressorte qq chose de vraiment important de ce machin.
 
(FDG : :D)

n°30227010
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2012 à 20:45:46  profilanswer
 


 
 
+1  :jap:  
Mes ça va être dur, les français ont été lobotomisés, il y aura un gros travail de communication à faire là-dessus et je me demande si un gouvernement un jour s'attachera à ça :/


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n°30227044
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 12-05-2012 à 20:50:53  profilanswer
 


On doit pas y arriver très bien, alors... Le taux d'épargne de la zone euro est plus élevé que celui du Japon et des USA (source OCDE), et dans la zone euro, seuls les Allemands et les Belges épargnent plus que les Français, voire autant (source OEE, Observatoire de l'Epargne Européenne).

n°30227086
sligor
Posté le 12-05-2012 à 20:54:35  profilanswer
 

en effet, l'épargne des français va en très grande partie dans l'immobilier...

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 12-05-2012 à 20:54:45
n°30227119
jameson
Posté le 12-05-2012 à 20:56:27  profilanswer
 

sligor a écrit :

en effet, l'épargne des français va en très grande partie dans l'immobilier...


Pas mal d'AV quand même.La part UC avait certes pas mal baissé, mais ça doit encore représenter des sous j'imagine.
Certes, HFR fait déjà au moins la moitié des investissements des particuliers :o

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 12-05-2012 à 20:56:40
n°30227939
Troppo
Ma non troppo
Posté le 12-05-2012 à 22:02:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Pour les dividendes  avec le jeu des abattements on paie 0€ d'impôts)  


Il ne touchera pas aux abattements le ptit père des peuples Hollande ?

n°30228318
Sadlig
Posté le 12-05-2012 à 22:28:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Pour les dividendes on pouvait choisir entre IR (et là pour des dividendes < 15k€/an, avec le jeu des abattements on paie 0€ d'impôts) ou PFL.
Donc là ce ne m'embête pas de rester en IR  :D


Et pour des dividendes > 15 K€ ? Il me semble qu'il y a un abattement de 40 % mais c'est imposé à l'IR ou a PFL (ou au choix) ?


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n°30228634
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2012 à 22:53:52  profilanswer
 

Sadlig a écrit :


Et pour des dividendes > 15 K€ ? Il me semble qu'il y a un abattement de 40 % mais c'est imposé à l'IR ou a PFL (ou au choix) ?


 
 
 
 
Tu n'auras plus le choix maintenant. Inclusion dans le revenu d'office + 15,5% de PS.
Après 40% d'abattement puis 1525€ d'abattement pour un celib (3050€ pour un couple).
J'ai écrit 15k€ de dividendes pour ne pas être imposé mais ce n'est pas tout à fait ça en fait, je te laisse calculer le seuil à partir duquel on est imposé quand on est en couple  :D  
 


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n°30228637
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2012 à 22:54:15  profilanswer
 

Troppo a écrit :


Il ne touchera pas aux abattements le ptit père des peuples Hollande ?


 
 
En tout cas ça ne figure pas encore dans son programme  :o


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n°30228720
Troppo
Ma non troppo
Posté le 12-05-2012 à 23:02:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
En tout cas ça ne figure pas encore dans son programme  :o


Ok, c'est une bonne chose  :jap:  
 

n°30228730
Sadlig
Posté le 12-05-2012 à 23:04:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
 
Tu n'auras plus le choix maintenant. Inclusion dans le revenu d'office + 15,5% de PS.
Après 40% d'abattement puis 1525€ d'abattement pour un celib (3050€ pour un couple).
J'ai écrit 15k€ de dividendes pour ne pas être imposé mais ce n'est pas tout à fait ça en fait, je te laisse calculer le seuil à partir duquel on est imposé quand on est en couple  :D  
 


Donc si je comprends bien : imaginons 250 K€ de dividendes, cela ferait  
250.000 *0.6 -3050 = 146.950 € imposable  
Prélèvements sociaux = 146.950 * 8 %= 11.756 €
IR = (146.950 € * 90%) 45 % = 59.514 ou le taux passera t'il à 75 % ?
Soit un total de 71.270 € d'impôt ! :ouch: en sus de l'impôt sur le revenu classique.
Mon calcul est-il correct ?

Message cité 2 fois
Message édité par Sadlig le 12-05-2012 à 23:04:20

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n°30228857
Sadlig
Posté le 12-05-2012 à 23:14:05  profilanswer
 

C'est bien ce que je craignais, ça fait donc un total 121.968,5 € d'impôts !
C'est l'horreur en fait cette réforme.


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