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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Partage de votre connaissance

n°54786764
RaKaCHa
Posté le 23-10-2018 à 15:24:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
Pas tout à fait, en fait il faut lire "frais de transaction remboursés à hauteur de 20 ordres max".


Non.
Il faut placer 20 ordres dans les 3 mois et remboursement après le 20ème.
 

Citation :

Vous bénéficiez de 20 ordres gratuits à réaliser sur votre Compte dans un délai maximum de 3 mois. Votre compte devra rester ouvert au minimum 1 an comme le prévoient les conditions de l'offre.
 
Le remboursement de vos frais de courtage sera crédité automatiquement sur votre compte Bourse Direct dans un délai de 3 mois après l'exécution de votre 20ème ordre.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 23-10-2018 à 15:26:10
mood
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Posté le 23-10-2018 à 15:24:44  profilanswer
 

n°54786772
shin647
je les attraperais tous!!!!!
Posté le 23-10-2018 à 15:25:04  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

 

On ne peut avoir qu'un seul PEA :jap:

 

Le parrainage est inutile si tu es en louche mensuelle, il faut faire 20 ordres dans les 3 premiers mois pour qu'ils soient remboursés.
C'est quoi ta BeL ajd ?

 

La principale c'est bourso :) après Ing et hb  :jap:


---------------
Achat du Old's http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7583_1.htm
n°54786789
babysnoopy
Posté le 23-10-2018 à 15:27:05  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Encore une preuve de la grande sagesse du frer Lookoom  [:shimay:1]  
Il a toujours préconisé la prudence et la vigilance vis-à-vis des gérants actifs (et des smalls, au passage).
Rarissimes sont ceux qui peuvent garder la baraka à long terme, les fonds actifs sont "à réserver à ceux qui sont prêts à surveiller leurs fonds et les équipes de gérance comme le lait sur le feu" etc.


 
Comment un investisseur aurait-il pu anticiper les mauvais choix de IE ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°54786848
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 15:30:57  answer
 

Tracteur a écrit :

Tu te rends compte ce que représente 100 k ? Tu crois qu’on place 100 k en 12 mois ? Vraiment...


J'ai plus que ça sur les marchés ...
 

alpachinois a écrit :

A priori net. Sinon la purge immo voilà quoi  [:elfe_smileys:3]  et ça marche pour tout en fait, le prix des actions baissent, on est moins riche :o [:digiamb]


Le gros du patrimoine d'un petit millionnaire francais, c'est de l'immo.
En premier lieu, sa RP et après son amour pour la pierre (RS ou invest locatif physique).
Une baisse de l'immo ferait bien plus de mal qu'une baisse boursière.

n°54786904
dJe781
Posté le 23-10-2018 à 15:34:16  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Encore une preuve de la grande sagesse du frer Lookoom  [:shimay:1]

 

Il a toujours préconisé la prudence et la vigilance vis-à-vis des gérants actifs (et des smalls, au passage).
Rarissimes sont ceux qui peuvent garder la baraka à long terme, les fonds actifs sont "à réserver à ceux qui sont prêts à surveiller leurs fonds et les équipes de gérance comme le lait sur le feu" etc.


Sans offense frer Francis fleur, mais votre propos tient d'une belle dissonance cognitive.
Est-ce que ça participe vraiment d'une vision long terme que d'interpréter une variation de cours sur 1 mois et d'en faire une règle générale ?

 

Dans ton message, remplace la notion de fonds actifs par ETF, et on voit tout de suite la fragilité du raisonnement.

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 23-10-2018 à 15:34:34
n°54786972
frankie_fl​owers
Posté le 23-10-2018 à 15:38:19  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Comment un investisseur aurait-il pu anticiper les mauvais choix de IE ?

J'ai moi aussi du mal avec ce concept de surveillance des fonds, je ne vois effectivement pas quels critères examiner en dehors des performances passées.
 
C'est pour ça que je n'aime pas les fonds actifs.
 

n°54786977
bouchara_b​is
Posté le 23-10-2018 à 15:38:30  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

Je sais pas si c'est ici qu'il faut poster ou convenable mais sinon la France du mérite :o
 
https://www.bfmtv.com/economie/apre [...] 50156.html
 
Qui a ambition d'être millionnaire :??: :o


 
Aucun pays africain ou sud-américain ?

n°54786989
tymv
Posté le 23-10-2018 à 15:39:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Que des AV perso, avec le conjoint en bénéficiaire si l'on veut.


 
merci  :jap:


---------------
[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425
n°54787146
Tracteur
Posté le 23-10-2018 à 15:48:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54787162
frankie_fl​owers
Posté le 23-10-2018 à 15:50:03  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Sans offense frer Francis fleur, mais votre propos tient d'une belle dissonance cognitive.
Est-ce que ça participe vraiment d'une vision long terme que d'interpréter une variation de cours sur 1 mois et d'en faire une règle générale ?

 

Dans ton message, remplace la notion de fonds actifs par ETF, et on voit tout de suite la fragilité du raisonnement.

Je savais que je risquais un rappel au bon sens en m'appuyant sur cet événement récent :D

 

On est d'accord que ces récentes déconvenues d'IE ne permettent pas de généraliser sur les fonds actifs ou même sur la qualité de ce fonds IE à long terme.

 

Mais... Je trouve que c'est un exemple concret intéressant, qui nous rappelle que mêmes les meilleurs gérants font parfois de très mauvais paris, qu'ils peuvent d'ailleurs mettre des années à rattraper.

 

Je conteste la comparaison avec les ETF : on ne peut pas être trahi par un ETF, il ne peut pas sous-performer son indice.
Alors que le risque qu'un fonds de stock picking se prenne les pieds dans le tapis existe en permanence, quel que soit l'environnement de marché.

 

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 23-10-2018 à 15:51:39
mood
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Posté le 23-10-2018 à 15:50:03  profilanswer
 

n°54787206
Tracteur
Posté le 23-10-2018 à 15:53:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54787248
alpachinoi​s
Posté le 23-10-2018 à 15:57:48  profilanswer
 


 
 
Avec les problèmes économiques que ça engendrait (chômage, coût de la vie, etc.) pas sûr (bon après on parle de millionnaire donc j'imagine y'a de quoi voir venir :o )

n°54787252
glandoll
Posté le 23-10-2018 à 15:57:54  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Sans offense frer Francis fleur, mais votre propos tient d'une belle dissonance cognitive.
Est-ce que ça participe vraiment d'une vision long terme que d'interpréter une variation de cours sur 1 mois et d'en faire une règle générale ?
 
Dans ton message, remplace la notion de fonds actifs par ETF, et on voit tout de suite la fragilité du raisonnement.


 
+1.
I&E n'est pas mort.

n°54787266
policecris
Posté le 23-10-2018 à 15:59:00  profilanswer
 

Un fonds Small qui se mange un -20% rien d'extraordinaire, c'est volatil par définition.
Ceux qui s'affolent après un -20% n'avaientt pas lu le DICI qui donne une durée de placement recommandée qui n'est pas de 3 ou 6 mois !
Ceux qui disent que le fonds est merdique, n'ont pas lu le DICI eux aussi.
 
On jugera I&E dans quelques années.. Pour moi c'est une respiration, rien de dramatique pour l'instant. C'est le secteur auto (cyclique) qui a du mal.. à suivre ! Si I&E était sur Spirit je remettrai des louches perso !


Message édité par policecris le 23-10-2018 à 16:00:26
n°54787286
glandoll
Posté le 23-10-2018 à 16:00:16  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
Pourquoi Tu penses que j ai une aversion au risque ?  
On ne va pas se mentir, personne n’aime le risque.  
Si je place sur PEA c’est pour juste diversifier.  
J’attend une fenetre de tir pour me lancer car je pense que devant nous il va y avoir une belle chute et pour le moment je ne me trompe pas.  
Je n’ai Pas eu la possibilité jusqu’à présent d investir en bourse car j ai n avais pas un rond à placer, j avais d autres projets et j ai une Rp à acheter:  
Au max (si je le peux à l avenir) je placerai 100 k le reste sur des AV.  
Je pourrais m arrêter avant. mon objectif de vie n’est pas que de placer en bourse ou sur AV :D
 
Placer 100 k sur un PEA, admettons un DCA variant de 0,5 k a 1 k par mois ça fait au moins 10  ans. j aurai d autres projets à ce moment là :D


 
bah tu dis "j'ai bien fait d'attendre"
puis "je ne compte pas investir lolilol [:a chile:4]"
puis "j'ai une RP à acheter [:clooney5]"
puis "j'ai d'autres projets [:stevenj]"
 
donc en fait, tu veux pas prendre de risque.
et ton affirmation "personne n'aime le risque" est fausse, très clairement.

n°54787298
glandoll
Posté le 23-10-2018 à 16:00:49  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je savais que je risquais un rappel au bon sens en m'appuyant sur cet événement récent :D
 
On est d'accord que ces récentes déconvenues d'IE ne permettent pas de généraliser sur les fonds actifs ou même sur la qualité de ce fonds IE à long terme.
 
Mais... Je trouve que c'est un exemple concret intéressant, qui nous rappelle que mêmes les meilleurs gérants font parfois de très mauvais paris, qu'ils peuvent d'ailleurs mettre des années à rattraper.
 
Je conteste la comparaison avec les ETF : on ne peut pas être trahi par un ETF, il ne peut pas sous-performer son indice.
Alors que le risque qu'un fonds de stock picking se prenne les pieds dans le tapis existe en permanence, quel que soit l'environnement de marché.
 


 
après est-ce que I&E fait moins bien que son ETF équivalent ? de combien ?

n°54787339
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 16:02:55  answer
 

Tracteur a écrit :

Pourquoi Tu penses que j ai une aversion au risque ?  
On ne va pas se mentir, personne n’aime le risque.  
Si je place sur PEA c’est pour juste diversifier.  
J’attend une fenetre de tir pour me lancer car je pense que devant nous il va y avoir une belle chute et pour le moment je ne me trompe pas.  
Je n’ai Pas eu la possibilité jusqu’à présent d investir en bourse car j ai n avais pas un rond à placer, j avais d autres projets et j ai une Rp à acheter:  
Au max (si je le peux à l avenir) je placerai 100 k le reste sur des AV.  
Je pourrais m arrêter avant. mon objectif de vie n’est pas que de placer en bourse ou sur AV :D
Placer 100 k sur un PEA, admettons un DCA variant de 0,5 k a 1 k par mois ça fait au moins 10  ans. j aurai d autres projets à ce moment là :D


Tracteur a écrit :

bravo tu as 102 k ! :/  
Non mais on s’en fout. 100 k c’est énorme. Je sais qu’on est sur HFr mais très peu de français ont 100 k sur un PEA.  
Sinon, je te parle d investir 100 k. Ça ne veut pas dire que tu as 100 k au final. Si j avais place 100 k sur l Cw8 y a 3 ans , j’aurai bien plus.


Tu sembles n'avoir aucune expérience en bourse ... ton discours est celui du newbie complet.
Tu ne connais donc pas du tout ton aversion au risque. Rien que ton laïus sur "si ça baisse, je me fige" fait croire que ta vraie réaction sera plutôt "si ça baisse, je vends".
Pas la peine de partir sur des stratégies hypothétiques dans le cas où tu aurais 100k€ investis vu qu'actuellement, tu sembles avoir 0.

n°54787383
stephaneF
Posté le 23-10-2018 à 16:05:48  profilanswer
 

Pour vous rassurez depuis que j'ai arbitré I&E vers ID France Smidcaps C.
 
Ils ont fait respectivement -16,7% et -21,1%...  :whistle:  
 
mais au moins je peux renforcer le nouveau fonds.  :o

n°54787460
frankie_fl​owers
Posté le 23-10-2018 à 16:10:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :

et ton affirmation "personne n'aime le risque" est fausse, très clairement.

Moi je trouve ça assez vrai [:spamafote]  
 
A part quelques accros du marché jeu en manque d'adrénaline, personne n'aime le risque en tant que tel.
On aime le rendement. Le risque / la volatilité en est un effet indésirable.

n°54787465
glandoll
Posté le 23-10-2018 à 16:10:19  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour vous rassurez depuis que j'ai arbitré I&E vers ID France Smidcaps C.
 
Ils ont fait respectivement -16,7% et -21,1%...  :whistle:  
 
mais au moins je peux renforcer le nouveau fonds.  :o


 
et ton nouveau fond à fait -18% ?  :o

n°54787489
Tracteur
Posté le 23-10-2018 à 16:11:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 23-10-2018 à 16:15:35
n°54787494
frankie_fl​owers
Posté le 23-10-2018 à 16:11:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
après est-ce que I&E fait moins bien que son ETF équivalent ? de combien ?

C'est vrai que c'est pas encore catastrophique par rapport à l'indice.
 
https://i.imgur.com/a4xmneY.png

n°54787499
glandoll
Posté le 23-10-2018 à 16:12:08  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Moi je trouve ça assez vrai [:spamafote]  
 
A part quelques accros du marché jeu en manque d'adrénaline, personne n'aime le risque en tant que tel.
On aime le rendement. Le risque / la volatilité en est un effet indésirable.


 
certes mais certains préfèrent justement avoir leur 3% garanti, d'autres du 7% malgré du -20%.
disons que l'hypothèse d'un bon rendement fait que le risque est accepté, pour d'autres le risque n'est pas accepté.

n°54787531
frankie_fl​owers
Posté le 23-10-2018 à 16:13:56  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour vous rassurez depuis que j'ai arbitré I&E vers ID France Smidcaps C.
 
Ils ont fait respectivement -16,7% et -21,1%...  :whistle:  
 
mais au moins je peux renforcer le nouveau fonds.  :o

T'as regardé s'ils avaient de grosses lignes en commun ?

n°54787532
Tracteur
Posté le 23-10-2018 à 16:13:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 23-10-2018 à 16:30:47
n°54787540
glandoll
Posté le 23-10-2018 à 16:14:33  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
1 - Ben oui j ai bien fait d attendre. J étais persuadé d une baisse. C est idiot d acheter si tu penses que ça va baisser. Aucun rapport avec l aversion au risque. Y a Les suiveurs et les autres :D
 
2 - ou est ce que tu vois que je ne compte pas investir ?  
 
3 - C’est si idiot que ça de prévoir d acheter un bien immo pour se loger ? Ca grève sa capacité d’épargne. Que veux tu...
 
4 - j ai d autres projets : mais tu le fais exprès ? Tu n as pas d autres projets pour dans 10 ans ? J en sais rien, enfants, tour du monde...
 
Sinon, le total de mes titres financiers (non côtés) sont probablement plus important que ton PEA. Est ce risqué ? Techniquement oui, mais pour moi c’est simplement du challenge. Mais c’est HS.  


 
n'en ayant pas, tu as 100% raison  :D  
 
mon épargne est pour du long terme donc en bourse donc mes projets, j'utilise un autre argent.
et avoir des enfants ne veut pas dire ne pas pouvoir investir en bourse, pareil pour acheter un bien immo (avec l'argent gratuit), tu ne comptes pas prendre un prêt trop long ? peur des emprunts également ?  :o  
 
c'est quoi ces titres financiers sinon ? ca semble intéressant (et c'est très risqué en principe)

n°54787543
stephaneF
Posté le 23-10-2018 à 16:14:56  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

T'as regardé s'ils avaient de grosses lignes en commun ?


Non.

n°54787547
stephaneF
Posté le 23-10-2018 à 16:15:11  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et ton nouveau fond à fait -18% ?  :o


Lequel ?

n°54787594
glandoll
Posté le 23-10-2018 à 16:18:16  profilanswer
 


 
l'arbitrage des 2 lignes citées au dessus

n°54787622
stephaneF
Posté le 23-10-2018 à 16:19:57  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
l'arbitrage des 2 lignes citées au dessus


Euh, c'est écrit dans mon post.

n°54787665
frankie_fl​owers
Posté le 23-10-2018 à 16:21:52  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Personne ?
 
Je ne m'en plains pas cette année, mais il me semblait que le tracking error se mesurait en 1/10 ...


 

RaKaCHa a écrit :

Les ETF cotés en USD sont aussi à +4%.

J'avais tenté de te mettre en garde la semaine dernière sur le côté parfois trompeur des performances présentées sur certains sites.
 
C'est à mon avis encore ici ce problème qui te trouble. Souvent sur les sites français, même en regardant la courbe d'une UC cotant en USD, il te montrent l'évolution d'un investissement de 100 EUR. (donc la courbe est impactée par le change).
 
Tu veux pas nous montrer exactement les courbes/chiffres que tu trouves incohérents ?

n°54787672
glandoll
Posté le 23-10-2018 à 16:22:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Euh, c'est écrit dans mon post.


 
ah ok, c'est la perf des nouveaux fonds, j'avais compris que c'était celles des anciens fonds  :jap:

n°54787678
Tracteur
Posté le 23-10-2018 à 16:22:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54787744
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-10-2018 à 16:26:17  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Non.
Il faut placer 20 ordres dans les 3 mois et remboursement après le 20ème.

 
Citation :

Vous bénéficiez de 20 ordres gratuits à réaliser sur votre Compte dans un délai maximum de 3 mois. Votre compte devra rester ouvert au minimum 1 an comme le prévoient les conditions de l'offre.

 

Le remboursement de vos frais de courtage sera crédité automatiquement sur votre compte Bourse Direct dans un délai de 3 mois après l'exécution de votre 20ème ordre.


 

J'avais demandé des précisions "à mon époque" et ils m'avaient répondu que c'était pas nécessairement après le 20ème ordre, que leurs conditions étaient mal rédigées.
Moi j'avais eu remboursement alors que je n'avais passé que 5 ou 6 ordres.
Mais ça a peut-être changé et now ils appliquent ça à la lettre ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54787780
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-10-2018 à 16:28:27  profilanswer
 

  

C'est clair.

 

Et le moindre couple de cadres qui a acheté un T4 à Paris il y a plus de 10 ans et maintenant millionnaire.

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54787783
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 23-10-2018 à 16:28:35  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Comment un investisseur aurait-il pu anticiper les mauvais choix de IE ?


 
Comment juger d'un mauvais choix sur 6 mois de temps ? :)


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°54787794
stephaneF
Posté le 23-10-2018 à 16:29:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ah ok, c'est la perf des nouveaux fonds, j'avais compris que c'était celles des anciens fonds  :jap:


des 2

n°54787857
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-10-2018 à 16:34:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour vous rassurez depuis que j'ai arbitré I&E vers ID France Smidcaps C.

 

Ils ont fait respectivement -16,7% et -21,1%... :whistle:

 

mais au moins je peux renforcer le nouveau fonds. :o

 

Il me reste Découvertes C sur PEA PME.
Je n'ai pas jeté de coup d'œil depuis 1 mois mais je crois que ça résiste mieux.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54787957
Mitch2Pain
Posté le 23-10-2018 à 16:40:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
J'avais demandé des précisions "à mon époque" et ils m'avaient répondu que c'était pas nécessairement après le 20ème ordre, que leurs conditions étaient mal rédigées.
Moi j'avais eu remboursement alors que je n'avais passé que 5 ou 6 ordres.
Mais ça a peut-être changé et now ils appliquent ça à la lettre ?


 
J'ai ouvert mon PEA chez BD début 2018 et j'ai passé exactement 20 ordres pendant les 3 1ers mois et mes frais ont été remboursés.

n°54788009
3ul3r
Posté le 23-10-2018 à 16:44:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est clair.
 
Et le moindre couple de cadres qui a acheté un T4 à Paris il y a plus de 10 ans et maintenant millionnaire.
 


 
"cadres", donc des gens cotisent au régime de retraite des cadres. Quel rapport avec le patrimoine et les revenus ?
 
 [:the coli:2]

n°54788026
frankie_fl​owers
Posté le 23-10-2018 à 16:44:43  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour vous rassurez depuis que j'ai arbitré I&E vers ID France Smidcaps C.
 
Ils ont fait respectivement -16,7% et -21,1%...  :whistle:  
 
mais au moins je peux renforcer le nouveau fonds.  :o

J'ai regardé vite fait les rapports mensuels, il y a 5 ou 6 lignes communes, pas énorme.
 
Par contre les adeptes de l'analyse orthographique prendront bien soin de rester loin de ID France Smidcaps ...
 
https://i.imgur.com/NMkbMS3.png
 
Même les publications pognon ne sont plus relues maintenant.  [:hado papi:2]

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