Je me demande si sa reflection ne vient pas du biais qui pousse à garder une mauvaise allocation jusqu'à ce qu'elle revienne au niveau d'entrée avant d'en changer, notamment à cause du dicton qui dit que l'on n'a pas perdu tant que l'on a pas vendu

 
Je me demande si sa reflection ne vient pas du biais qui pousse à garder une mauvaise allocation jusqu'à ce qu'elle revienne au niveau d'entrée avant d'en changer, notamment à cause du dicton qui dit que l'on n'a pas perdu tant que l'on a pas vendu

 
Je me demande si sa reflection ne vient pas du biais qui pousse à garder une mauvaise allocation jusqu'à ce qu'elle revienne au niveau d'entrée avant d'en changer, notamment à cause du dicton qui dit que l'on n'a pas perdu tant que l'on a pas vendu

 
Je me demande si sa reflection ne vient pas du biais qui pousse à garder une mauvaise allocation jusqu'à ce qu'elle revienne au niveau d'entrée avant d'en changer, notamment à cause du dicton qui dit que l'on n'a pas perdu tant que l'on a pas vendu

 
Tu as tout à fait raison.
 
La logique veut que si l'on est investi dans une action A qui a fortement chuté et qu'une action B est plus interessante à l'instant t, l'évidence est de vendre A et d'acheter B. Personne ne le fait et va s'accrocher à A tant que la douleur est suffisamment faible (0, -10, -30% chez certains) pour switcher.
 
Pour un panier d'actions en direct vs. un ETF, il est quasiment impossible d'apprecier le potentiel de rebond relatif mais hors pari concentré dans un ou deux secteurs où il s'agirait au moins d'un pari audible, il est très très souvent mieux de switcher sur l'indice sous-jacent OU un indice mondial afin de beneficier de l'ensemble des croissances mondiales.

Il n'y a rien de pire que ceux qui pensent savoir. Je préfère encore l'ignorance totale à ça

Tu as tout à fait raison.

La logique veut que si l'on est investi dans une action A qui a fortement chuté et qu'une action B est plus interessante à l'instant t, l'évidence est de vendre A et d'acheter B. Personne ne le fait et va s'accrocher à A tant que la douleur est suffisamment faible (0, -10, -30% chez certains) pour switcher.

Pour un panier d'actions en direct vs. un ETF, il est quasiment impossible d'apprecier le potentiel de rebond relatif mais hors pari concentré dans un ou deux secteurs où il s'agirait au moins d'un pari audible, il est très très souvent mieux de switcher sur l'indice sous-jacent OU un indice mondial afin de beneficier de l'ensemble des croissances mondiales.

Ouais c'est comme quand tu as perdu la chaîne en or du baptême de Timéo au parc, si tu arrêtes les recherches, tu valides la perte. Donc tu cherches jusqu'à ce qu'il fasse nuit
 
Mais je comprends bien le biais, le pire étant qu'ayant des action FDJ, même si je suis en PV dessus mais moins qu'il y a 6 mois, j'attends avant de revendre...    
 

Aversion à la dépossession
https://fr.wikipedia.org/wiki/Avers [...] possession

Un classique  

Il n'y a rien de pire que ceux qui pensent savoir. Je préfère encore l'ignorance totale à ça

 
réflexion

 
Réflexion

Encore un collègue ce matin, qui me dit investir en actions depuis 30 ans et qui me sort : "non mais avec les trackers on perd les dividendes"  

 
des idées de support en AV pour en profiter?
Les fonds oblig actuels se trainent les vielles obligs pas rentables si je pige bien, le temps de rééquilibrer progressivement, il en sera de meme pour les fonds euros, donc  ou trouver de la fraiche?
 
peut être aller essayer de trouver des supports avec des oblig court terme...

Tu perds une partie, ce n'est pas complètement faux

Un jour peut être, je comprendrai quel avantage trouvent les gens aux dividendes. A part les gros qui ont par exemple des droits de votes à partir d'un certain nombre de parts et ne peuvent donc pas vendre des titres pour bouffer, je n'ai toujours pas vu le moindre intérêt à avoir des dividendes.

En quoi c'est mieux que de vendre des parts ? Surtout que pour la majorité des boites à fort dividende, les perfs LT vraiment pas terribles

Un jour peut être, je comprendrai quel avantage trouvent les gens aux dividendes. A part les gros qui ont par exemple des droits de votes à partir d'un certain nombre de parts et ne peuvent donc pas vendre des titres pour bouffer, je n'ai toujours pas vu le moindre intérêt à avoir des dividendes.

Un jour peut être, je comprendrai quel avantage trouvent les gens aux dividendes. A part les gros qui ont par exemple des droits de votes à partir d'un certain nombre de parts et ne peuvent donc pas vendre des titres pour bouffer, je n'ai toujours pas vu le moindre intérêt à avoir des dividendes.

Bonjour,

On constate que de plus en plus d'entreprises vont voir leurs résultats en baisse du fait de la pénurie des matières premières et de la hausse des prix de l'énergie.

C'était plus ou moins attendu, à moyen/long terme mais là, en 2022, ça s'est assez précipité.

Le CW8 YtD est à -12% : selon vous, est-ce la conséquence de ce que je viens de citer, ou juste une respiration de marché, comme on en a déjà connu ?

Mon avis, c'est qu'on est plutôt dans une respiration de marché, et que les résultats des pénuries et de la crise de l'énergie n'ont pas encore produit leurs effets.

C'est sans compter la crise de liquidité qui s'annonce : l'augmentation fulgurante des taux va avoir pour effet immédiat de limiter l'accès au crédit des particuliers et des entreprises. Or, ce sont bien les crédits qui, la plupart du temps, finance les investissements (on l'a vu en 2008).

Si tel est le cas, la crise qui s'annonce va durer des années, et les matières premières ainsi que l'hydrocarbure ne poussant pas dans les champs de patate, je pense qu'on est parti sur un long bearmarket.

Qu'en pensez-vous ?

Je vois plusieurs aspects :
- en général une boite qui paye des dividendes depuis longtemps (dividend aristocrats par exemple) est en mesure de le faire car elle a un business model éprouvé qui génère du cash chaque année
- un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras : tu prends du Total qui paye 6-7% de divs, au bout de 10-15 ans t'as "récupéré" ta mise; tu prends du Google qui ne te paye rien, ça monte tu es content, d'un coup ils se font disrupter par un nouveau concurrent, ils déclinent lentement vers 0, à la fin tu n'as rien. Alors là tu pourrais dire "si tu retires X% chaque année ça revient au même" et tu as raison mais ça implique une gestion plus active là où les dividendes se font plus "passivement"
- enfin et je pense que c'est un aspect non négligeable, les valorisations sont très volatiles (la même boite peut doubler ou diviser par 2 en quelques mois sans raison sous-jacente, on l'a vu pendant le covid), donc si tu vends tes actions tous les ans pour retirer du cash il y a une problématique de timing, là où les dividendes sont plus directement liées au cash-flow généré et donc aux fondamentaux. Autrement dit, tu réduis la partie "psychologie du marché/cycles boursiers", ce qui est plus confortable dans une optique de rente

Pour l'aspect fiscal, je ne serais pas surpris qu'à terme il y ait une forme de taxation pour les buybacks. Ça parait aujourd'hui évident comme optimisation mais au final c'est une brèche dans laquelle les boites se sont engouffrées en grande partie pour l'aspect fiscal et je suis surpris que l'État n'ait pas sévi. D'ailleurs ça vient de me donner l'idée d'aller lire sur le sujet et apparemment la taxation arrive en 2023 : "The Repurchase of Corporate Stock provision of the Inflation Reduction Act of 2022 (IRA), often called the stock-buyback provision, imposes a one percent excise tax on the repurchase or redemption of stock by covered corporations."
Comme toutes les martingales ça ne dure qu'un temps.

Bonjour,  
 
On constate que de plus en plus d'entreprises vont voir leurs résultats en baisse du fait de la pénurie des matières premières et de la hausse des prix de l'énergie.  
 
C'était plus ou moins attendu, à moyen/long terme    mais là, en 2022, ça s'est assez précipité.    
 
Le CW8 YtD est à -12% : selon vous, est-ce la conséquence de ce que je viens de citer, ou juste une respiration de marché, comme on en a déjà connu ?  
 
Mon avis, c'est qu'on est plutôt dans une respiration de marché, et que les résultats des pénuries et de la crise de l'énergie n'ont pas encore produit leurs effets.    
 
C'est sans compter la crise de liquidité qui s'annonce : l'augmentation fulgurante des taux va avoir pour effet immédiat de limiter l'accès au crédit des particuliers et des entreprises. Or, ce sont bien les crédits qui, la plupart du temps, finance les investissements (on l'a vu en 2008).
 
Si tel est le cas, la crise qui s'annonce va durer des années, et les matières premières ainsi que l'hydrocarbure ne poussant pas dans les champs de patate, je pense qu'on est parti sur un long bearmarket.
 
 
Qu'en pensez-vous ?

En obligataire en revanche, le switch partiel fonds euro vers obligations de duration courte en EUR ou USD est un sujet intéressant actuellement, sans urgence. J'espère trouver un peu de bande passante sérieuse la semaine prochaine pour faire un topo des solutions disponibles sur AV.

Vous ne voulez tout de même pas vendre vos positions avant le traditionnel rallye de fin d'année .

Bonjour,

On constate que de plus en plus d'entreprises vont voir leurs résultats en baisse du fait de la pénurie des matières premières et de la hausse des prix de l'énergie.

C'était plus ou moins attendu, à moyen/long terme mais là, en 2022, ça s'est assez précipité.

Le CW8 YtD est à -12% : selon vous, est-ce la conséquence de ce que je viens de citer, ou juste une respiration de marché, comme on en a déjà connu ?

Mon avis, c'est qu'on est plutôt dans une respiration de marché, et que les résultats des pénuries et de la crise de l'énergie n'ont pas encore produit leurs effets.

C'est sans compter la crise de liquidité qui s'annonce : l'augmentation fulgurante des taux va avoir pour effet immédiat de limiter l'accès au crédit des particuliers et des entreprises. Or, ce sont bien les crédits qui, la plupart du temps, finance les investissements (on l'a vu en 2008).

Si tel est le cas, la crise qui s'annonce va durer des années, et les matières premières ainsi que l'hydrocarbure ne poussant pas dans les champs de patate, je pense qu'on est parti sur un long bearmarket.

Qu'en pensez-vous ?

 
Le MSCI World non hedgé, exprimé en EUR est à -12% ce qui est objectivement rien de bien incroyable et pas de nature à faire vasciller grand monde je l'espère. C'est vraiment rien.
 
En revanche cela masque le fait que l'EUR s'est deprecié sur la même période, le MSCI World en devises locales est à -21% YTD ce qui est significatif, encore bien loin d'un krach mais demeure sérieux.
 
Le futur est comme d'habitude incertain ; tout ce que tu écris est en grande partie pricé par le marché, c'est dès que les signaux de future contraction du crédit se font sentir que le marché réagit, pas quand le resserrement est déja en place. Pour le moment la probabilité du pire est encore modérée, d'où la baisse importante mais pas monstrueuse des marchés.
 
Bref comme d'habitude, impossible d'avoir des certitudes et parier sur le pire fait perdre beaucoup d'argent, parier sur le pire fait desinvestir et il est ensuite très difficile de revenir au bon moment de marché, le ciel s'eclaircit bien APRES la remontée des marchés généralement. Bilan, à par jouer à se faire peur, pas de grande conclusion à en tirer pour les Actions.
 
En obligataire en revanche, le switch partiel fonds euro vers obligations de duration courte en EUR ou USD est un sujet intéressant actuellement, sans urgence. J'espère trouver un peu de bande passante sérieuse la semaine prochaine pour faire un topo des solutions disponibles sur AV.

 
Oui je te rejoins : -12% c'est vraiment rien, c'est dans l'intervalle de volatilité attendu sur ce type d'instrument. C'est d'ailleurs ce qui m'inquiète, car étant donné la conjoncture, on aurait pu s'attendre à une baisse plus forte.  
 
Preneur également de tes conseils sur l'arbitrage du fonds en euros.  
D'ailleurs, le taux du Livret A étant maintenant à 2%; peut-on reellement imaginer les assureurs se positionner en dessous de ce taux ?

Ils ne peuvent pas proposer du 2%, vu les vieilles obligations qu'ils se trainent.  

Le taux ne dépend qu'en partie du rendement des sous-jacents. Sur les AV, les taux des fonds euro sont avant tout des décisions commerciales.

Ils ne peuvent pas proposer du 2%, vu les vieilles obligations qu'ils se trainent.