Reprise du message précédent :
 
 
Merci Chef.

JP Morgan Wealth Management: https://lnkd.in/gd9p4tkT
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Goldman Sachs: https://lnkd.in/guQ5d5we
Morgan Stanley: https://lnkd.in/g_snf2gf
Merrill Lynch: https://lnkd.in/gAnUCDHN
BNP Paribas: https://lnkd.in/gGT8MSYr
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Barclays: https://lnkd.in/ghmWiXw2
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HSBC: https://lnkd.in/gSSkDcdF
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Non déjà la plupart du temps c'est sur le net, enfin c'est souvent sur la référence qui est la plus proche du taux "réel" perçu par le marché.

Exemple sur les US S&P 500 ou même World vu la dominante US ça va être gross car pas de taxe sur les US, mais la Suisse par exemple où le taux de marché est très proche du taux net (65% du div gross), ça sera plutôt pricé sur le net.

En fait il y a une incertitude sur le prix de swap lié aux dividendes de par 2 facteurs :
- le niveau spot de l'indice : ex le S&P 500 est à 6000, imaginons que les dividendes estimés pour l'année prochaine représentent 1.5% soit 90 points. Le niveau net c'est 30% de taxe, le gross c'est 0%, soit un impact de 27 points = 0.45%
Un swap sur indice net vaudrait admettons NTR+45 bps, ie tu reçois les 45 bps d'amelioration fiscale. Si l'indice reste à 6000, c'est ok pour le trader, et le réalisé est en ligne avec l'estimé.

Imaginons que le S&P baisse à 5000, mais que les boîtes aient décidé de payer les mêmes dividendes qu'estimé auparavant soit 90 points. Dans ce cas la taxe pèse 27/5000 = 54 bps.

Si toi ton fonds ETF, son swap a été acheté pour recevoir indice net + 45 bps lissé sur l'année avec 100 millions initialement, quand le S&P passe de 6000 à 5000, ton fonds passe de 100m à 83m, et tu perçois 45 bps de 83m en amelioration fiscale, alors que le trader lui aura 54 bps d'amélioration réelle dans sa poche.

Donc plus ton spread est important par rapport à la référence, plus il est sensible au niveau de marché.

- le niveau des dividendes réalisés vs estimés : même chose si tu fais un prix en considérant que Total va payer ses dividendes habituels, et que PAF le covid arrive et toutes les boîtes annulent leur dividende... Ben tu te retrouves à payer une amélioration fiscale à ton client alors que toi trader tu n'auras rien perçu de "mieux" que l'indice net, c'est à dire avec 0 dividende payé.

Ce sont sur ces paramètres qu'une banque peut prendre du risque, généralement long dividendes car ils sont un peu sous estimés par le marché.

Très différent d'un CAT 12 mois car tu peux être "bloqué"* 12 ans   . *Si tu veux sortir en dehors des cas prévus tu te prends à priori les ~10% de frais +/- l'évolution de l'indice.
 
 
  Je me souviens encore de la plaquette Lyxor S&P 500 like no other    
Peut-on espérer un alignement de CW8 par contre

Bonjour,
Une petite question car je vais bientôt avoir besoin de faire un rachat partiel conséquent sur mon AV de plus de 8 ans.
 
Si je comprends bien, pour pouvoir bénéficier de l'abattement de 4600 euros il est nécessaire de choisir une imposition à l'IR ? (et pas au PFU/flat tax)
 
Et donc, si le rachat partiel dépasse les 4600 eur de PV, il serait intéressant de le scinder en 2 rachats ?
- un premier soumis à l'IR pour bénéficier de l'abattement maximum
- un second au PFU, pour la part de PV dépassant l'abattement
 
Est-ce la bonne approche ? Merci  

Tu bénéficieras de l'abattement dans tous les cas, peu importe le mode d'imposition choisi.
Si ton rachat partiel dépasse l'abattement, seule la partie qui dépassera sera imposée, au PFU ou à l'IR selon l'option que tu auras choisie.
Donc pour faire simple, tu fais un seul rachat partiel en choisissant PFU, et tout roule, tu auras bien l'abattement (régularisé lors de la déclaration des revenus de 2024) sur toute la partie éligible.

Non, non, la on parle du PFO, pas du PFU.
 
L'abattement est de droit que tu choisisses d'intégrer ta PV à l'IR ou pas.
 
Pour les versements antérieurs à 2017, tu pouvais choisir au moment du rachat. Après 2017, si tu veux l'imposition à l'IR, il faut cocher la case 2OP sur ta déclaration de revenus.
 
Au moment du rachat, tu peux aussi demander à être dispensé du PFO sous certaines conditions :
https://www.impots.gouv.fr/particul [...] iberatoire
 
(Tout ceci sous réserve d'une interprétation correcte de ma part, tant la fiscalité de l'AV est devenue depuis Bruno Le Maire une usine à gaz absolue...)
 
Edit : grillé, mais je crois qu'on dit à peu près la même chose.

Non.  
 
Sur ce type de contrat, chaque rachat contient de la PV associée aux versements pré 2017 ET de la PV associée aux versements post 2017 (les assureurs gèrent en fait 2 compartiments). A noter que sans versement après 2017, pas de PV associée aux versements post 2017...
 
- Pour la PV pré 2017 : le choix de l'imposition (IR ou PFLibératoire ) se fait lors du rachat et est irrévocable (il est donc indépendant de la case 2OP). Sur un contrat >8 ans si tu restes sous l'abattement l'IR est + intéressant car tu évites d'avancer de l'impôt que tu n'as pas à payer.  
- Pour la PV post 2017, elle subit le PFObligatoire lors du rachat et le choix d'imposition se fait lors de la décla d'impôts en n+1 (case 2OP donc attention choix global).  
 
 
Je te rassure pas grand monde ne connaît les subtilités de cette usine à gaz. (en fait l'idée était que la nouvelle fiscalité ne soit pas forcément rétro-active, mais le prix à payer en terme de complexité est délirant).  
 

edit : en effet cela peut permettre de choisir le PFL pour la partie au delà de l'abattement (ne concerne que la PV pré 2017).

«Natixis envisage un rapprochement avec Generali dans la gestion d'actifs»
https://www.challenges.fr/economie/ [...] -ft_912455

Natixis ayant une certaine expérience pour changer l'or en plomb, voilà qui laisse perplexe concernant nos contrats BoursoVie...  

Concernant le PEE je viens d’acheter ma residence principale là, j’avais pas forcement prévu de sortir les fonds du PEE mais c’est une condition de deblocage anticipé donc vous recommandez de débloquer et d’invesrir sur une PEA plutot ? Ce serait peit etre le mieix pour moi pour commencer puisque c’est une somme sir laquelle je comptais pas trop ?

Je rattrape mes 10j de congés avec la lecture du topic
Tu as oublié une explication fortement probable, les PEL post-2011 ont une durée de vie de 15 ans maximum certes, mais également une clôture automatique 5 ans après l'échéance.
Donc si tu as mis ton PEL au plafond de versement en 2018 par exemple (car tu dis qu'il était au plafond depuis longtemps), il a été "échu" puis a été clôturé 5 ans après comme le veut la règle, donc en 2023.

Évidemment qu'il faut débloquer no brainer

On en a profité la semaine dernière pour 15000 € sur 48 mois (TAEG à 0,98 % après justificatif) pour une voiture électrique d'occasion.

 
 ca merite la FP tant la question revient et la reponse peu aisee a se rememorer

  Tu as combien  de parts wld ?

Environ 1700 je dirais

Moi j'en ai 1499. Je crois que j'en reprendrai une déjà avec les dividendes pour avoir un chiffre rond.
 
Le reste des dividendes, faut vraiment que je réfléchisse si je reprend du EWLD ou autre chose...

 
Yes, j'ai commandé un VE en Mars 2024, je dois le recevoir en Décembre, je comptais l'auto-financer mais du coup, quitte à avoir une facture VE, j'ai emprunté 10k€ sur 36 mois à 1,57% après justificatif.  
 
J'ai tenté de leur envoyer le bon de commande du VE, ça ne passe pas, il leur faut facture ou carte grise. Espérons que la livraison n'ait pas 2 mois de retard supplémentaires, elle en a déjà 5...  

1478

 
 
merci

 
top merci pour les précisions

tres intéressant, on connaissait le principe, mais avec le détail c est top

la part est 360€ ? ca fait 500K !

Non, la part est à 34 balles...

Est-ce que ça a un impact sur le prix de la part ?

Eh bien c'est un dividende, donc ça sera détaché, oui. J'imagine que la date du 10/12 est justement celle du détachement, le versement intervient généralement à J+2 pour les titres vifs.

Le dividende d'EWLD c'est pour une année entière ou pas ?
Je ne me souviens plus à quelle date cet ETF est passé en distribuant.

Oui, un seul dividende dans l'année.

  j'ai confondus WLD Et EWLD  

Oui, mais là y'a pas une année de dividendes distribué, vu que l'ETF n'est pas passé en D depuis un an je crois.

Je ne vois pas le problème. Au lieu d'être capitalisés, les dividendes reçus par l'ETF au fil de l'année seront détachés le 10 décembre, c'est tout.

C'est pas la question.
Je veux juste estimer le rendement du dividende annuel. Même si c'est pas régulier.

Il faut porter le même Tshirt ecoresponsable que la nana en photo
 

Je n'en vois pas tellement l'intérêt, mais tu le connaîtras précisément le jour du détachement, en fonction du cours de l'ETF ce jour-là, non ?

Si l'ETF est passé distribuant le 10/06 disons, alors ça veut dire que le dividende de 0,33€ correspond à 6 mois donc on peut s'attendre au double l'année prochaine (modulo l'évolution du prix évidemment).
Mais bon, en effet, que va-t-on faire de cette information ? Pas grand chose

Je ne comprends pas les choses comme ça, désolé. C'est la même chose pour une entreprise cotée : la décision de verser un dividende intervient en cours d'année, pourtant ce dividende correspond bien à un exercice entier.
 
Au reste ces 0,33 € sont très proches de ce que j'avais calculé (0,36 €) à partir d'un autre World distribuant.

URGENT

Dans le cadre d'un rachat total d'une AV de moins de 8 ans et avec moins de 1k€ dessus, le motif de rachat va jouer sur la taxation lors de la récupération du capital ?

Par défaut le conseiller Uff a coché "projet immo" (mais ce n'est pas vrai)

Voilà.

 
Non, si ça fait moins d'un an qu'il est passé D ça voudrait dire que tu as touché des dividendes 2x. Une fois dans le capitalisant et une fois dans le distribuant.