Idem.

Dans mon secteur à Paris, à salaire et diplômes équivalents, il n'y avait qu'une catégorie de pré-trentenaires qui ne rageaient pas sur leur situation salariale : ceux qui étaient déjà propriétaires/héritiers de leur appartement intra-muros, de préférence dans les meilleurs quartiers. Tous les autres tiraient la langue. Quelques années plus tard, la plupart sont partis ou en train de partir. Les héritiers sont restés.

C'est surtout la performance d'un actif vs des classes d'actifs.

Faut vraiment aimer la prostitution intellectuelle et la malhonnêteté pour présenter un tableau comme ça.

 
Idem, et je suis malheureusement dans la seconde catégorie (même si je rage pas tant que ça ). Départ prévu en province d'ici 2023, heureusement mon réseau pro est parti en éclaireur en Rhone-Alpes
 
Mes derniers amis/collègues sur Paris de plus de 30 ans sont tous héritiers sans exception.

Mes amis trentenaires sont tous à Paris, tous proprio, pas d'héritiers. Il suffit de gagner assez d'argent.

Oui c'est certain, après on a pas tous les moyens intellectuels ou la débrouillardise pour gagner assez d'argent

 
c'est le game dans toues les métropoles qui vont concentrer les jobs globalisés. Londres, Paris, Shangai, SV...
 
mais oui on est en train d'assister a la fin de l'ascenceur social et d'un retour aux valeurs du 19e .  on voit emerger les contours d'une classe dominante mondialisée avec une paupérisation galopante de ceux qui n'ont pas pris le train
 
Ca va piquer socialement. Clairement il y a de grande chance pour que mon épargne actuelle ne serve au final qu'a mes gosses en leur permettant d'acceder aux lieux ou il faut être pour rester dans le train.

 
Idem, et je suis malheureusement dans la seconde catégorie (même si je rage pas tant que ça ). Départ prévu en province d'ici 2023, heureusement mon réseau pro est parti en éclaireur en Rhone-Alpes
 
Mes derniers amis/collègues sur Paris de plus de 30 ans sont tous héritiers sans exception.

Mes amis trentenaires sont tous à Paris, tous proprio, pas d'héritiers. Il suffit de gagner assez d'argent.

Mes amis trentenaires sont tous à Paris, tous proprio, pas d'héritiers. Il suffit de gagner assez d'argent.

 
héritiers inclue bien entendu en sous jacent les héritiers en devenir avec probable accès aux cerises familiales.  
En géneral les gens qui me disent que l'immo est pas si cher en RP changent de discours quand on creuse le truc sur leurs propres situations
- Ton appart a 800k la tu as reussi a le financer a crédit? baleze tu dois bien gagner, a vue de pif ca doit bien couter 4K par mois    
- bon euh, on a eu une donation de 300k  de la famille pour nous mettre le pied a l'étrier

Pour les clients Bourso : 50€ pour toute première ouverture d'un Compte d'Épargne Financière Pilotée (CEFP) - avec versement initial de 300€
 
Vu sur https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ur-2075065

Je n'adhère pas à cette histoire. C'est une vision pessimiste et non étayée par des faits solides.

Les pessimistes confortent leur vision via le prisme d'indicateurs biaisés et opportunément sélectionnés pour s'auto-convaincre, notamment (je m'arrête sur 2 indicateurs) :

1- le fait qu'à diplôme équivalent (sur le papier), les perspectives pro sont moins favorables. Mais (!) c'est sans compter sur le fait que les diplômes ne valent plus rien (le BAC+5 d'aujourd'hui est le BAC d'hier)... Donc l'indicateur ne dit rien de la situation.

2- la hausse du coût de l'immobilier dans l'hyper-centre des métropoles, ok, mais :

-- il y a un parc social très bon marché en périphérie des métropoles pour loger les gens de classes moyennes/modestes, Les Ulis, Sarcelles, Saint-Denis, Trappes, etc. (faut juste accepter la diversité, mais après tout, vous avez voté pour donc ça ne vous pose pas de problème).
Faudrait être schizophrène pour accepter de (et voter pour) se faire dépouiller par l'impôt/charges salariales pour financer le logement social (pour info : 40% des logements sociaux en Europe sont en France   ) et en même temps se plaindre de ne plus avoir d'argent pour acheter dans l'hyper-centre (où s'exerce une forte compétition avec les profils internationaux et les entreprises).

-- hausse de la démographie (là encore, vous avez voter pour, solde des populations très positif en France) donc c'est normal que les surfaces habitables rétrécissent (simple loi d'offre/demande sur le foncier).

-- par ailleurs, l'accès à l'immobilier dans les hyper-centres n'est pas un thermomètre de l'ascenseur social. Le cours du bitcoin s'envole, en quoi cela casse l'ascenseur social des jeunes geeks ? L'accès à l'immobilier dans les hyper-centres ne résume pas à lui seul la prospérité. Aujourd'hui, se déplacer, s'informer, se nourrir, etc. n'a jamais été si peu coûteux ! ça les pessimistes n'en parle pas.

Je pense que cette perception d'un ascenseur social cassé tient au fait que les changements de niveau de vie sont moins extrêmes aujourd'hui qu'hier. Et c'est tout à fait normal, puisqu'aujourd'hui presque tout le monde jouit d'un grand confort.
Là où il y a 50 ans, l'ascenseur social signifiait accéder à l'eau courante, arrêter d'éclaircir les rangs de betteraves ou acheter une Renault 4L. Aujourd'hui, le Français moyen est repu. Passer d'une Mégane à une Mercedes est moins impressionnant que passer du vélo à la voiture.
Dans la même veine, il faut voir que tout le monde est dans le tertiaire désormais (en France) ! Et passer d'un poste dans le tertiaire à un autre poste dans le tertiaire mieux payé, c'est moins graphique que passer de paysan à contremaître ou d'ouvrier à col blanc.

Message à l'intention de ceux qui veulent supprimer les héritages : dans un esprit de cohérence, j'espère que vous souhaitez aussi supprimer les frontières ?
En effet, si on part dans cette idée d'une égalité parfaite, je ne vois pas en quoi il serait acceptable de mettre Charles-Edouard et Kevin sur le même pied d'égalité et laisser Boubacar de côté. Sauf à considérer qu'il y a une distinction à faire entre les individus dans et en dehors de la nation. Mais alors ça commence à sentir le national-socialisme votre affaire...

Dans un esprit de cohérence, et si vous souhaitez vraiment aller dans cette direction d'une égalité pure à la naissance, il va aussi falloir intervenir sur les embryons. Car... et c'est un tabou pour la gauche, les inégalités commencent par le patrimoine génétique. À ce sujet, les chinois, qui n'ont aucun tabou, bossent sur ces questions, et je ne serais pas surpris qu'ils mettent en place de quoi sélectionner les meilleurs gènes, et ainsi constituer des armés d'ingénieurs et nous bouffer/asservir économiquement...

Si déclassement il doit y avoir, c'est celui de la France versus les pays d'Asie... Mais là encore, contradiction invraisemblable d'un peuple qui veut en même temps les 35 heures et la prospérité économique.  

Personnellement, je n'ai aucun problème avec les héritages. La seule chose qui m'importe est que les jeunes de toute origine sociale aient accès à une bonne éducation. À ce sujet, faut arrêter de comparer la situation actuelle avec celle du XIXème, prospérer à l'aire industrielle impliquait des CAPEX importants. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Je vois plein de gens en science lancer une startup avec quelques ordinateurs et des locaux modestes.

 
 
est ce que ca peut se cloturer en ligne une fois le delais necessaire passé?

 
c) Une petite partie de gens eternels celibataires qui profitent à fonds de Paris (pre covid   ), qui louent un T2 dans l'ultra centre depuis longtemps à bas loyer et qui épargnent pas mal tout en s'amusant beaucoup à Paris, passent des WE à Londres, Amsterdam, etc... en mode étudiant+ à 35/36 ans. Le COVID a sacrément rebattu les cartes pour ces gens là, certains avec des jobs full TT sont partis bosser en bord de mer en France voir même à Ibiza D'autres sont dans les boucles telegram des soirées privées clandestines dans des grands apparts parisiens de l'ouest parisien tous les deux jours...

 
c'est quoi la boucle pour les soirées clandestines?
 
et vraiment en TT à ibiza toute l'année? pas un peu dur de travailler adns le froid hivernal là bas?
 

 
Je n'adhère pas à cette histoire. C'est une vision pessimiste et non étayée par des faits solides.
 
Les pessimistes confortent leur vision via le prisme d'indicateurs biaisés et opportunément sélectionnés pour s'auto-convaincre, notamment (je m'arrête sur 2 indicateurs) :
 
1- le fait qu'à diplôme équivalent (sur le papier), les perspectives pro sont moins favorables. Mais (!) c'est sans compter sur le fait que les diplômes ne valent plus rien (le BAC+5 d'aujourd'hui est le BAC d'hier)... Donc l'indicateur ne dit rien de la situation.
 
2- la hausse du coût de l'immobilier dans l'hyper-centre des métropoles, ok, mais :
 
-- il y a un parc social très bon marché en périphérie des métropoles pour loger les gens de classes moyennes/modestes, Les Ulis, Sarcelles, Saint-Denis, Trappes, etc. (faut juste accepter la diversité, mais après tout, vous avez voté pour donc ça ne vous pose pas de problème).
Faudrait être schizophrène pour accepter de (et voter pour) se faire dépouiller par l'impôt/charges salariales pour financer le logement social (pour info : 40% des logements sociaux en Europe sont en France   ) et en même temps se plaindre de ne plus avoir d'argent pour acheter dans l'hyper-centre (où s'exerce une forte compétition avec les profils internationaux et les entreprises).
 
-- hausse de la démographie (là encore, vous avez voter pour, solde des populations très positif en France) donc c'est normal que les surfaces habitables rétrécissent (simple loi d'offre/demande sur le foncier).
 
-- par ailleurs, l'accès à l'immobilier dans les hyper-centres n'est pas un thermomètre de l'ascenseur social. Le cours du bitcoin s'envole, en quoi cela casse l'ascenseur social des jeunes geeks ? L'accès à l'immobilier dans les hyper-centres ne résume pas à lui seul la prospérité. Aujourd'hui, se déplacer, s'informer, se nourrir, etc. n'a jamais été si peu coûteux ! ça les pessimistes n'en parle pas.
 
 
Je pense que cette perception d'un ascenseur social cassé tient au fait que les changements de niveau de vie sont moins extrêmes aujourd'hui qu'hier. Et c'est tout à fait normal, puisqu'aujourd'hui presque tout le monde jouit d'un grand confort.
Là où il y a 50 ans, l'ascenseur social signifiait accéder à l'eau courante, arrêter d'éclaircir les rangs de betteraves ou acheter une Renault 4L. Aujourd'hui, le Français moyen est repu. Passer d'une Mégane à une Mercedes est moins impressionnant que passer du vélo à la voiture.  
Dans la même veine, il faut voir que tout le monde est dans le tertiaire désormais (en France) ! Et passer d'un poste dans le tertiaire à un autre poste dans le tertiaire mieux payé, c'est moins graphique que passer de paysan à contremaître ou d'ouvrier à col blanc.
 
 
Message à l'intention de ceux qui veulent supprimer les héritages : dans un esprit de cohérence, j'espère que vous souhaitez aussi supprimer les frontières ?
En effet, si on part dans cette idée d'une égalité parfaite, je ne vois pas en quoi il serait acceptable de mettre Charles-Edouard et Kevin sur le même pied d'égalité et laisser Boubacar de côté. Sauf à considérer qu'il y a une distinction à faire entre les individus dans et en dehors de la nation. Mais alors ça commence à sentir le national-socialisme votre affaire...
 
 
Dans un esprit de cohérence, et si vous souhaitez vraiment aller dans cette direction d'une égalité pure à la naissance, il va aussi falloir intervenir sur les embryons. Car... et c'est un tabou pour la gauche, les inégalités commencent par le patrimoine génétique. À ce sujet, les chinois, qui n'ont aucun tabou, bossent sur ces questions, et je ne serais pas surpris qu'ils mettent en place de quoi sélectionner les meilleurs gènes, et ainsi constituer des armés d'ingénieurs et nous bouffer/asservir économiquement...
 
Si déclassement il doit y avoir, c'est celui de la France versus les pays d'Asie... Mais là encore, contradiction invraisemblable d'un peuple qui veut en même temps les 35 heures et la prospérité économique.    
 
 
Personnellement, je n'ai aucun problème avec les héritages. La seule chose qui m'importe est que les jeunes de toute origine sociale aient accès à une bonne éducation. À ce sujet, faut arrêter de comparer la situation actuelle avec celle du XIXème, prospérer à l'aire industrielle impliquait des CAPEX importants. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Je vois plein de gens en science lancer une startup avec quelques ordinateurs et des locaux modestes.

 
laisse moi te faire remarquer que tu pars dans tous les sens en digressant fortement de l'observation initiale, en abordant des sujets completements différents egalement et en me pretant des intentions ( un souhait d'égalité parfaite entre les gens voire les embryons ), que je n'ai pas formulées ni meme pensées ( et encore moins souhaitées )
 
Si je commence a répondre on va partir pour un HS de 3 pages, pas sur que ce soit indiqué sur ce topic même si il y aurait a dire

Je résume : l'ascenseur social n'est pas cassé. Et je crains que ceux qui suggèrent le contraire font le jeu de la gauche (en s'attaquant aux héritages) et nous emmèneraient vers des mesures inadaptées pour faire face aux réels défis (à savoir un adversaire économique redoutable de l'autre côté du globe).

En même temps €300k à deux de donations reçues c'est à la fois énorme et à la fois absolument non ultra elitiste. C'est courant chez les familles aisées installées à Paris depuis un moment.

Je n'ai pas du tout bénéficié de ça, ce n'était pas mon cas. Mais comme d'habitude, "pierre qui roule n'amasse pas mousse", il y a une sacrée prime à la stabilité géographique. 300k de donation ça veut dire qu'à deux ils ont reçu l'équivalent de 25m2 achetés à Paris en locatif ou en RP par leurs 4 parents respectifs. C'est à la fois beaucoup et pas énorme étant donné le référentiel local.

Bref, c'est la barrière à l'entrée de "monter à Paris" qui est plus haute en 2021 qu'en 1990. Sachant que les jobs elitistes, les hautes rémunérations, etc... continueront d'être très fortement à Paris. Pas forcement physiquement mais en termes de prise de décision et d'influence.

 
C'est HS effectivement mais aucune idée, ça fait depuis la fin du printemps qu'il est parti là bas et semble s'y plaire pour le moment. Il est dev en TT
 
Je ne cautionne pas les evenements superspreader, j'aimerais bien qu'on sorte du COVID rapidement

Bonjour,
Une amie a hérité de quelques milliers d'euros et voudrait souscrire une assurance vie (pour tout mettre en fonds euro, sans risque). Elle est chez Boursorama mais pas d'offre particulière en ce moment, et je peux la parrainer chez Linxea. Je n'ai pas trop suivi l'évolution, quel contrat vaut le plus le coup en ce moment ? Linxea Avenir a l'air bien ?
Merci

Bonjour,
Une amie a hérité de quelques milliers d'euros et voudrait souscrire une assurance vie (pour tout mettre en fonds euro, sans risque). Elle est chez Boursorama mais pas d'offre particulière en ce moment, et je peux la parrainer chez Linxea. Je n'ai pas trop suivi l'évolution, quel contrat vaut le plus le coup en ce moment ? Linxea Avenir a l'air bien ?
Merci

 
Idem.
 
Dans mon secteur à Paris, à salaire et diplômes équivalents, il n'y avait qu'une catégorie de pré-trentenaires qui ne rageaient pas sur leur situation salariale : ceux qui étaient déjà propriétaires/héritiers de leur appartement intra-muros, de préférence dans les meilleurs quartiers. Tous les autres tiraient la langue. Quelques années plus tard, la plupart sont partis ou en train de partir. Les héritiers sont restés.

 
c'est bien de cela dont on parle. C'est courant chez les familles aisées installées a Paris.  
Je pense que tu as un biais de perception quand tu dis que ce n'est pas élitiste. C'est totalement élitiste puisque réservé a une frange minime de la population francaise ( bien qu'a une frange relativement conséquente de la population parisienne) et qui contribue de plus en plus fortement a la reproduction sociale et l'incapacité des gens non issus de ces milieux a la base a acceder a ce type de confort financier/situationel .
 
C'est effectivement la barriere a l'entrée de monter a paris qui est en train de devenir énorme, et d'autant plus créatrice de cassure entre les classes favorisées et les autres que la concentration des opportunités professionelles y est plus importante que jamais.

Exactement. En référence à l'étude du Crédit Suisse que j'ai mentionnée, recevoir 300k€ en dons, imaginons, 150k€ par tête, veut dire que les parents peuvent donner, de leur vivant ou pas, plus de 3 fois le patrimoine médian d'un Allemand, et plus de 2 fois le patrimoine médian d'un anglais.
Si on devait mettre un percentile sur les gens qui peuvent le faire en France, on serait peut-être autour du percentile 80, peut-être même plus haut...

 
beaucoup plus haut je pense. A 2 enfants en moyenne ca fait 300K par tete, ca sous entends quand meme un patrimoine supérieur a 1Million au minimum afin de ne pas être significativement impacté par le don.  
 

 
 
est ce que ca peut se cloturer en ligne une fois le delais necessaire passé?

Bonjour la team HFR !
Je vous souhaite à toutes et à tous mes meilleurs voeux pour 2021 !
 
Comme tous les ans, le moment est venu de faire le point sur notre épargne mais aussi de solliciter votre avis éclairé :
 
Nous sommes proches du myon d'€ de patrimoine net, réparti comme suit :
-40% actions (principalement ETFs au sein de PEA et AVIEs, PEE, PERCOs).
-25% fonds € (netissima, eurossima, suravenir opp, suravenir rendement, et HSBC)
-20% immobilier (maison en France louée nue au micro foncier, reste ~150k€ sur 10 ans à rembourser)
-10% liquidités (LA, LDDS...)
-5% Or
 
Budget : épargne de ~40-50k€ par an, soit un taux d'épargne de ~50%.  
 
Nous habitons et travaillons dans une grande ville riche et dynamique en Allemagne (top 2-3) et pensons y rester encore quelques années (5-10?) avant un retour en France ou un départ vers un autre pays.  
 
A l'approche des 40 ans on se pose la question d'utiliser le levier du crédit sur 15-20 ans, pour financer un investissement immobilier, et ainsi partir à la retraite sans dettes à l'approche des 60 ans.
 
Mais dans quoi investir ?
1- Résidence principale en Allemagne (800k€-1M€ pour avoir qqchose de bien)
2- Immobilier locatif en France ? (300k€-1M€) Où ? Dans quelle ville, quel type de bien ? Quel régime fiscale ? LMNP, logement étudiant, coloc, tourisme, immeuble de rapport ?
3- Résidence secondaire en France où nous prendrions notre retraite ? (500k€-1M€)
4- SCPI à crédit (150-200k€)?  
5-Immobilier locatif en Allemagne ? Dans quelles villes ? Quid de la fiscalité et de la gestion une fois rentrés en France à la retraite ?
 
Quelle solution vous paraît la plus pertinente ?
Au plaisir de vous lire ;-)

Bon, la Suisse est hors jeu, avec 12.8% des adultes millionnaires en USD. Et pas des demi-portions de millionnaires canins, des vrais millionnaires. Je me sens très très pauvre.  

 
les pieds en éventail sur la plage en plein hiver, moi j'aurais dit niet
 
on sortira pas du covid avant noel... et encore, si on y parvient un jour..

À ce sujet, les chinois, qui n'ont aucun tabou, bossent sur ces questions, et je ne serais pas surpris qu'ils mettent en place de quoi sélectionner les meilleurs gènes, et ainsi constituer des armés d'ingénieurs et nous bouffer/asservir économiquement...
 
Si déclassement il doit y avoir, c'est celui de la France versus les pays d'Asie... Mais là encore, contradiction invraisemblable d'un peuple qui veut en même temps les 35 heures et la prospérité économique.    

Histoire de mettre des chiffres sur ces anecdotes ( ), je vous conseille la lecture du Global Wealth Report produit par le crédit Suisse. De mémoire il n'y a pas de fiche sur la France mais on peut comparer avec les situations de l'Allemagne et UK.
 
https://www.credit-suisse.com/about [...] eport.html
 
J'étais très surpris de voir les patrimoines médians et moyens. Beaucoup plus élevés que ce que j'aurais imaginé, et qui, mis en parallèle des niveaux de rémunérations médians et moyens, me laisse un peu perplexe, parfois, pour déterminer d'où vient le patrimoine. L'héritage est forcément non-négligeable (mais non traité spécifiquement dans l'étude).
 
Bon, la Suisse est hors jeu, avec 12.8% des adultes millionnaires en USD. Et pas des demi-portions de millionnaires canins, des vrais millionnaires. Je me sens très très pauvre.  

C'est l'idée aussi chez moi.
 
A titre personnel, tout ce qui m'intéresse est en accès libre et gratuit sur internet. Au-delà, j'ai une vie de moine.
 
Tout ce que j'épargne, c'est pour l'avenir des enfants.

 
 
Il y a la stat en FP :  
Dans le patrimoine des Français, 60 % provient de l'héritage (on était à 35 % en 70, la France du m'hérite )
 
Je prends mes dispositions pour ma progéniture, car ça ne va pas s'arranger, les Français aiment ça.

Donc c’est percentile 95. Une forme d’élite, en fonction d’où on place le curseur...

 
voila et pour compléter mon propos sur l'ascenseur social, le probleme est vraiment que les barrieres autrefois poreuses sont en train de se solidifier pour rester imagé, et qu'il y a un contexte d'érosion par le bas des conditions de vie qui va être d'autant plus explosif que ces personnes vont avoir un plafond de verre infranchissable  au dessus de leurs tetes.  
 
Le probleme dans une société n'est pas réellement qu'il y ait des riches et des pauvres, mais qu'une proportion croissante de gens destinés a une paupérisation galopante et sans espoir de monter dans l'échelle sociale, ne devienne une majorité active le jour ou la classe moyenne aura fini de disparaitre et ou les riches seront tous enfermés dans leur tour d'ivoire parisienne
Enfin je ne vais pas tenter d'expliquer en détails ce phénomene bien documenté, juste pour dire que les gilets jaunes ne sont que le début de la fête