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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°58418406
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2019 à 11:04:49  answer
 

Reprise du message précédent :

histiocytoseX a écrit :


 
Merci beaucoup pour ta réponse.
J'ai une remarque, j'ai un peu de mal avec la notion de "ventiler" son argent. Intuitivement ce mot renvoie à une notion dynamique, en tout cas pour moi.


Alors que nous dit Mme Larousse :
« Ventiler : Répartir des choses ou des personnes, les distribuer par groupes, par ensembles. Ex. : ventiler les dossiers. »
 
La FP utilise donc à bon escient ce terme, il faudra que tu t'habitues. :)

mood
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Posté le 27-12-2019 à 11:04:49  profilanswer
 

n°58418456
histiocyto​seX
Posté le 27-12-2019 à 11:12:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

"Ventiler" = allouer.
J'ai 1 000 de POGNON tous les mois. Je ventile ces 1 000 entre x actions, y fonds euro, z immo. Selon mon allocation.
 
Ta mère verse encore 100 € dessus par mois ?
Et il y a des frais sur versement sur cette AV ?
A priori il faut stopper l'hémorragie docteur :o


 
 
 
Merci pour les précisions, c'est un tout nouveau champ lexical pour moi !
Je vais demander un rendez vous pour éclaircir ces points sur mon contrat et prendre les mesures qui s'imposent.

n°58418628
stephaneF
Posté le 27-12-2019 à 11:39:14  profilanswer
 

Ça y est j'ai mis ma menace à exécution : vu le niveau de la bourse, je déroge à mes règles et je fais un gros écrémage !

 

Vente de la totalité de mes deux lignes suivantes :
CG Nouvelle Asie : 16 k€
Comgest Growth PLC - Comgest Growth Eurp Opportunities EUR : 24 k€

 

Soit 45% de mon allocation en fonds. (hors pee/Perco et autres)

 

Me reste 55% : 25 k€ de tracker World et 24 k€ de MMC.

 

Maintenant j'attends le krach.  :o
Si ça baisse, je reprendrai des deux fonds qu'il me reste plus éventuellement un tracker CAC40.

Message cité 3 fois
Message édité par stephaneF le 27-12-2019 à 11:49:41

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58418635
Flemmard_C​urieux
Posté le 27-12-2019 à 11:39:50  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Mais je ne me vois pas mettre 50% de mon capital que sur le ewld et cw8 [:transparency]
On connaît l'expression de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier


Hum... Quand tu parles de pas tout mettre sur le même cheval ou dans le même panier, j'imagine que tu fais référence à la diversification. Qu'est ce que c'est pour toi diversifier? Répartir son argent sur des fonds qui n'ont pas les mêmes noms?

 

Au sein d'une même classe d'actifs, on diversifie dans le but de mitiger les risques non systémiques (c'est a dire des risques qui n'améliorent pas ton espérance de rendement).
Par exemple, dans le cas des actions, un portefeuille de 5 titres aura une dispersion de rendements possibles bien plus large (de 0 à 400% en qq mois par ex) qu'un portefeuille de 1000 titres (dont le rendement tendra vers celui du marché).

 

Au sein d'une épargne, on pourrait aussi parler de diversification: en ayant plusieurs classes d'actifs (briques d'épargne) au rendement attendu et risque différents et idéalement peu ou négativement corrélées entre elles. L'objectif étant de maximiser la performance globale de l'épargne à un budget de risque donné (voir la modern portefolio theory).
Par exemple, en cas de correction, une classe d'actifs A (les actions) prendra cher, là où une classe d'actifs B délivrera malgré tout une performance constante (corrélation nul, ex fond EUR) voir une performance supérieure (ex oblig IG suite à une descente des taux) qui permettront d'amortir la chute globale de l'épargne.

 

Si on en revient à ta réflexion: dans le but de s'exposer au risque de marché des pays développés, investir dans un fond répliquant un indice monde est par définition ce qu'il y a de plus diversifié (au sein de cette classe d'actifs).
Alors effectivement on pourrait argumenter, que dans le choix d'un fond ou d'un etf, il y a des risques non systémiques attachés (fermeture du fond? Default, erreur de tracking? Liquidité) Qui pourraient être mitigés en optant pour différents fonds de différent gérants. Mais dans l'ensemble ces risques sont faibles (notamment car ce sont des fonds passifs trackant la partie la plus liquide du marché, donc pas de risques liés à la strat de management) et aux conséquences négligeables (la fermeture d'un fond c'est relou, mais pas la fin du monde)

 
gundam13 a écrit :


C'est peut être ma logique qui est spéciale, du coup vous placez les 3/4 de vous liquidité sur seulement 2 et 3 etf?


Alors personnellement je n'ai pas 75% de mes liquidités sur qq ETFs car je n'ai pas 75% de budget risque (ce qui serait énorme imo)
Néanmoins, mon allocation actions (or PEE/PERCO) est effectivement investie sur 4 ETFs (us, eur, jap, em) mais un World suffirait très bien.

 

Si tu n'es pas confortable à l'idée d'avoir 75% de tes liquidités sur un ETFs World, c'est qu'il faut revoir ton budget de risque (ce que je te conseille très fortement!). Et ce n'est pas en multipliant les lignes de fond actions ou etfs que tu vas diminuer ton risque action.

 
gundam13 a écrit :

Si la bourse se casse les dents, quel sera le résistance quant à l'aversion du marché ?


Si la bourse se casse les dents, ton alloc action se cassera la tête aussi, par définition. On peut tout à fait imaginer un -50% par exemple, ce qui mettrait plusieurs années à revenir aux valuations d'avant. Il faut que tu sois confortable avec cette idée là, sinon tu risqueras de vendre au plus mauvais moment.

 



Message édité par Flemmard_Curieux le 27-12-2019 à 11:43:07
n°58418638
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-12-2019 à 11:40:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ça y est j'ai mis ma menace à exécution : vu le niveau de la bourse, je déroge à mes règles et je fais un gros écrémage !

 

Vente de la totalité de mes deux lignes suivantes :
CG Nouvelle Asie : 16 k€  
Comgest Growth PLC - Comgest Growth Eurp Opportunities EUR : -24 k€

 

Soit 45% de mon allocation en fonds. (hors pee/Perco et autres)

 

Me reste 55% : 25 k€ de tracker World et 24 k€ de MMC.

 

Maintenant j'attends le krach. :o
Si ça baisse, je reprendrai des deux fonds qu'il me reste plus éventuellement un tracker CAC40.


-24k :ouch:

n°58418641
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 27-12-2019 à 11:40:32  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

[:halp]  
 
Je fais donc mes petits rééquilibrages de fin d'année, et je m'étais dit que j'allais enfin vendre un peu de H2O MB en PV de plus de 50%. J'ai l'erreur suivant sur Bourso en cliquant sur le bouton vendre:
 

Citation :

Cette valeur n'est pas négociable
 
Une erreur est survenue lors du traitement de votre demande. Si le problème persiste, nous vous invitons à contacter le Service Client.


 
 [:fred warrah]  
 
C'est temporaire ou il faut que je les contacte? Ça me saoule, j'aurais bien intégré la PV pour cette année.
 
Edit: je précise que c'est l' "ancien" H2O MB C, FR0010923375


 
Up  :sweat:


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58418650
stephaneF
Posté le 27-12-2019 à 11:42:01  profilanswer
 


Bah c'était la taille de ma ligne.
J'essaye d'avoir des lignes de 20 ke mini.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58418668
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-12-2019 à 11:45:36  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bah c'était la taille de ma ligne.
J'essaye d'avoir des lignes de 20 ke mini.


Ah j'ai buggé, j'ai cru que c'était tes pertes :D
Tu es annonciateur de l'Apocalypse
Je pense qu'en 2020 ça va continuer tranquillement

n°58418694
PsykOoO
Posté le 27-12-2019 à 11:49:01  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ça y est j'ai mis ma menace à exécution : vu le niveau de la bourse, je déroge à mes règles et je fais un gros écrémage !
 
Vente de la totalité de mes deux lignes suivantes :
CG Nouvelle Asie : 16 k€  
Comgest Growth PLC - Comgest Growth Eurp Opportunities EUR : -24 k€
 
Soit 45% de mon allocation en fonds. (hors pee/Perco et autres)
 
Me reste 55% : 25 k€ de tracker World et 24 k€ de MMC.
 
Maintenant j'attends le krach.  :o  
Si ça baisse, je reprendrai des deux fonds qu'il me reste plus éventuellement un tracker CAC40.


fig 1. Timer le marché
 
 [:pzu:4]  

n°58418704
TheBigO
ShowTime!
Posté le 27-12-2019 à 11:50:42  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Boursorama inclut maintenant le graphique suivant sur toutes les pages lors d'un arbitrage:
 
https://reho.st/https://clients.bou [...] -euros.png
 
Et au passage j'ai du refaire mes questionnaires de connaissances qui se terminent systématiquement avec une suggestion d'adopter une GP.
 
 [:dileste4:5]


un bank run où tous les vieux viendraient retirer leur thune et qui mettrait en faillite les banques :o


---------------
"Big O Showtime! Cast in the name of GOD, ye not guilty!" Roger Smith
mood
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Posté le 27-12-2019 à 11:50:42  profilanswer
 

n°58418718
Hardtek
Pompélup
Posté le 27-12-2019 à 11:52:30  profilanswer
 

Vendu un peu de Lyxor Tnow World Tech (46% ytd) sur mon contrat Linxea avenir pour recoller à mon allocation cible de 35% action (17.5% US - 17.5% France, le reste du monde osef :o)
 
edit : la perf cette année sera insolente [:pzu:5]


Message édité par Hardtek le 27-12-2019 à 11:53:22

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°58418720
stephaneF
Posté le 27-12-2019 à 11:52:38  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


fig 1. Timer le marché

 

[:pzu:4]


On verra dans quelques mois si j'ai eu raison.

 

Je me sens un peu tout nu quand même. :D

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 27-12-2019 à 11:53:29

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58418736
TheWayOut
Posté le 27-12-2019 à 11:54:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
20k€ en actions, ce sera moins de 10 % de ton patrimoine.
C'est prudent oui. D'autant plus sur du long terme.
CW8 ou EWLD, c'est blanc bonnet bonnet blanc.
 
Que ce soit l'AV ou PEA, ce sont 2 enveloppes liquides. Tu retires quand tu veux.
Mais si tu retires du PEA avant 5 ans, le PEA sera cassé.
Fiscalement plus intéressant de retirer après les 8 ans de l'AV et 5 ans du PEA.
 


Merci.
Un avis sur fortuneo ? J’y ouvrirai le PEA et l’AV pour le support fond euro.
(Si un parrain se manifeste :whistle )

n°58418749
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-12-2019 à 11:56:33  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


On verra dans quelques mois si j'ai eu raison.

 

Je me sens un peu tout nu quand même. :D


Si tu as tort, ce sera ballot :O

n°58418767
stephaneF
Posté le 27-12-2019 à 11:59:07  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Si tu as tort, ce sera ballot :O


Ça va, il me.reste encore 190 ke en actions ou assimilé.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58418774
Hardtek
Pompélup
Posté le 27-12-2019 à 12:00:44  profilanswer
 

TheWayOut a écrit :


Merci.
Un avis sur fortuneo ? J’y ouvrirai le PEA et l’AV pour le support fond euro.
(Si un parrain se manifeste :whistle )


Perso j'y suis et c'est du tout bon, l’interface est un peu vieillissante mais tout est clair.
 
Par contre j'aurai tendance à te conseiller d'ouvrir ton contrat avenir chez Linxea [:donaldforpresident:6] ou chez Mes placements, moins de frais de gestion :jap:  
 
Tu peux me mp si tu cherches un parrain (ceci dit tu dois déjà avoir 18 mp [:barracus:3] )


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°58418781
jerries
Posté le 27-12-2019 à 12:02:14  profilanswer
 

Hello,
 
Question sur la stratégie louchage/écrémage. Je me suis pas penché sur mes placements depuis quelques mois...
 
Sur mon AV Bourso, je fais un virement mensuel sur un fonds euro.  
 
Il y a quelques temps j'avais une dizaine de lignes d'UC, c'était impossible à suivre donc j'ai beaucoup simplifié en gardant que 3 lignes. Je me servais du fonds euro pour re-allouer sur la ligne la plus en retrait.
 
Mais vu que le louchage consiste à mettre sur la ligne la plus en baisse, je fais comment quand tout est largement en positif ? Je diversifie avec d'autres UC ?  
 
Petite photo pour donner une idée.  
 
/alerte PD2POV
 
https://reho.st/medium/self/51cd493f4e0c23042af77b954a59d79aa73a2899.png

n°58418802
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-12-2019 à 12:06:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ça va, il me.reste encore 190 ke en actions ou assimilé.


Ah oui quand même

n°58418840
le pote
Day ON
Posté le 27-12-2019 à 12:12:41  profilanswer
 

jerries a écrit :

Vu que le louchage consiste à mettre sur la ligne la plus en baisse, je fais comment quand tout est largement en positif ? Je diversifie avec d'autres UC ?


 
Dans ce cas tu ré-injectes sur les lignes les moins positives (celles qui sont "en retard" ) ?


Message édité par le pote le 27-12-2019 à 12:14:36

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58418861
pousf
Posté le 27-12-2019 à 12:15:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

 

Maintenant j'attends le krach. :o
Si ça baisse, je reprendrai des deux fonds qu'il me reste plus éventuellement un tracker CAC40.


Et si ça monte ?  :O

n°58418862
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-12-2019 à 12:15:18  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Boursorama inclut maintenant le graphique suivant sur toutes les pages lors d'un arbitrage:
 
https://reho.st/https://clients.bou [...] -euros.png
 
Et au passage j'ai du refaire mes questionnaires de connaissances qui se terminent systématiquement avec une suggestion d'adopter une GP.
 
 [:dileste4:5]


On dirait un graphique de Johnny du topic bourse :o

n°58418874
stephaneF
Posté le 27-12-2019 à 12:16:55  profilanswer
 

pousf a écrit :


Et si ça monte ?  :O


Je gagnerai moins.
 
Mais ça va descendre en janvier. Trump va tweeter.  [:michaeldell]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58418901
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-12-2019 à 12:20:42  profilanswer
 

histiocytoseX a écrit :


 
Merci pour les précisions, c'est un tout nouveau champ lexical pour moi !
Je vais demander un rendez vous pour éclaircir ces points sur mon contrat et prendre les mesures qui s'imposent.


 
 
Un RDV avec le "banquier" ?
Ce sera une perte de temps, il faut lire le contrat, lui seul dit la vérité.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58418923
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2019 à 12:23:04  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Un RDV avec le "banquier" ?
Ce sera une perte de temps, il faut lire le contrat, lui seul dit la vérité.


+1. Au mieux tu gagnerais un café gratuit. :o

n°58418933
le pote
Day ON
Posté le 27-12-2019 à 12:24:23  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Mais ça va descendre en janvier. Trump va tweeter.  [:michaeldell]

Oui, le temps que ses potes prennent des shorts leverage 50, et là PAF, tweet grognon.
[:titansupremplus:6]


Message édité par le pote le 27-12-2019 à 12:25:44

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58418939
stephaneF
Posté le 27-12-2019 à 12:25:47  profilanswer
 

Mon cousin est en rendez-vous avec son CGPI en ce moment. Je me demande ce qu'il va lui vendre.
Il a déjà fait un Pinel avec lui.
 
 
Il revient à 13h, j'ai hâte.  :sol:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58418948
le pote
Day ON
Posté le 27-12-2019 à 12:26:58  profilanswer
 

[:parisbreizh]


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58418958
stephaneF
Posté le 27-12-2019 à 12:28:22  profilanswer
 

L'objet était financer sa retraite et payer moins d'impôts. :o


---------------
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n°58418977
jerries
Posté le 27-12-2019 à 12:32:13  profilanswer
 

Je mets un billet sur un PER d’une banque.

n°58418985
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-12-2019 à 12:33:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Je gagnerai moins.

 

Mais ça va descendre en janvier. Trump va tweeter. [:michaeldell]


Il va tweeter qu'un accord avec la Chine est sur la table
Et les marchés vont s'envoler encore plus :D

n°58418986
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-12-2019 à 12:33:22  profilanswer
 

TheWayOut a écrit :


Merci.
Un avis sur fortuneo ? J’y ouvrirai le PEA et l’AV pour le support fond euro.
(Si un parrain se manifeste :whistle )


 
Le plus simple c'est que tu envoies un MP au parrain de ton choix.
 
 
Fortuneo est très bien comme banque principale, avec CC et PEA.
AV pourquoi pas si tu es de l'école confort et que tu souhaites tout centraliser, mais il y a mieux comme contrat Suravenir chez des courtiers en ligne spécialisés.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58418993
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-12-2019 à 12:34:17  profilanswer
 

C'est juste pour ma connaissance personnelle, mais quel est l'intérêt du srd?
J'ai du mal à comprendre le principe

Message cité 2 fois
Message édité par gundam13 le 27-12-2019 à 12:34:54
n°58418999
stephaneF
Posté le 27-12-2019 à 12:35:04  profilanswer
 

Le CAC qui est déjà 1% au dessus des 6000 pts...  [:implosion du tibia]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58419003
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-12-2019 à 12:35:48  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Le CAC qui est déjà 1% au dessus des 6000 pts... [:implosion du tibia]


 [:phylgood02]

n°58419008
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-12-2019 à 12:36:20  profilanswer
 

TheWayOut a écrit :


Merci.
Un avis sur fortuneo ? J’y ouvrirai le PEA et l’AV pour le support fond euro.
(Si un parrain se manifeste :whistle )


Fortu très bon pour le pea avec traceurs, pratique de tout regrouper et au dela de 2000€ l'ordre devient compétitif 0.2%


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°58419009
Koolklem
Short levier 10
Posté le 27-12-2019 à 12:36:28  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

C'est juste pour ma connaissance personnelle, mais quel est l'intérêt du srd?
J'ai du mal à comprendre le principe


 
De l'achat / vente à découvert, avec du levier plus ou moins poussé. Mais gros frais associés.
 
A éviter absolument pour un débutant. Et pour les autres.

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 27-12-2019 à 12:37:02
n°58419016
artefact7
passenger of the universe
Posté le 27-12-2019 à 12:36:53  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

C'est juste pour ma connaissance personnelle, mais quel est l'intérêt du srd?
J'ai du mal à comprendre le principe

Se faire du fric sur les clients non avisés qui ne connaissent pas de courtiers compétitifs… Ou les produits dérivés.

n°58419085
histiocyto​seX
Posté le 27-12-2019 à 12:47:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Un RDV avec le "banquier" ?
Ce sera une perte de temps, il faut lire le contrat, lui seul dit la vérité.


 
Je compte prendre rendez vous pour tout clôturer en direct et récupérer mon argent, j'imagine que c'est plus efficace que les courriers ?
Comme ça je pourrai redistribuer en ouvrant des AV sur internet, celles qui sont conseillées ici et sur ton site.

Message cité 1 fois
Message édité par histiocytoseX le 27-12-2019 à 12:48:53
n°58419099
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-12-2019 à 12:49:38  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

De l'achat / vente à découvert, avec du levier plus ou moins poussé. Mais gros frais associés.

 

A éviter absolument pour un débutant. Et pour les autres.

 
artefact7 a écrit :

Se faire du fric sur les clients non avisés qui ne connaissent pas de courtiers compétitifs… Ou les produits dérivés.


Mais c'est surtout un mécanisme un peu à l'envers de l'achat en misant sur une hausse et en vendant avant baisse [:madoxav]
Je ne m'y aventurerai pas

n°58419269
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2019 à 13:23:25  answer
 

« Assurance vie : nouvel eurocroissance, top départ ! »
 
https://www.cbanque.com/assurance-v [...] top-depart

n°58419317
leloup de ​wolfstreet
Posté le 27-12-2019 à 13:34:52  profilanswer
 

Pas mal de headlines bullish (la barre des 6k etc...) dans les médias grands publics. Je prends ça comme un signal de vente, ainsi je m'allège d'une partie de mes avoirs en actions (surtout US), c'est l'assurance de vendre vert.

Message cité 1 fois
Message édité par leloup de wolfstreet le 27-12-2019 à 13:35:33
mood
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Posté le   profilanswer
 

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