Reprise du message précédent :
Intéressante analyse, corran

C'est un peu compliqué, ces histoires de strike, indices vent de face et compagnie...
 
Et surtout, d'après ce que j'ai compris, ça ne protège JAMAIS des vrais cataclysmes (type -50% ou pire).
 
C'est ce qui me rebute perso.

C'est du PE en Afrique c'est ça ?
 
On attend toujours ton pavé de synthèse sur le PE, en passant, cher ami

Après on parle de -50% en combien de temps ?
Cest arrivé combien de fois depuis 1945 ?
Et quand pour la dernière fois ?

 
Oui, ils peuvent se rémunérer à la performance, et avoir des rétrocom des fonds qu'ils te refilent.  
Et aussi : rem à la performance, ça veut dire que s'ils font-12% & +6 ensuite, ils vont être rémunéré, alors qu'on fine toi, t'as perdu du pognon.  
 

je préfère pas intervenir quand il y a des débats potentiellement intéressants, les alerteuses rôdent...  

Sage décision à mon avis
D'autant plus difficile à prendre vu le temps que tu avais investi en analyse de ce marché.

Pas vraiment d'avis sur ce point précis, mais c'est le genre de tendances, qui même si elles se vérifient, n'ont quasiment pas d'impact sur les cours à moyen terme.
C'est du pari long terme. Et en attendant, plein d'autres facteurs plus ou moins rationnels jouent au yo-yo avec le cours de tes lignes.

Et pourtant j'ai moi-même fait un pari du même genre, plus simpliste, qui consiste à garder une ligne Total parce que je parie sur la nature foncièrement irresponsable de la race humaine qui fera que dès que les réserves commenceront à faiblir, la guerre pour les dernières gouttes d'or noir fera grimper les cours, très haut.

Il n'y aura pas de vrai virage écologique et de chute massive de la demande de pétrole. Est-ce que ça a du sens pour autant de parier sur les pétrolières à horizon LT inconnu, je n'en suis pas convaincu (d'où la taille modeste de ma ligne).

ben hier, 2008    

Dans une enveloppe qui lisse la fiscalité (PEA, AV,...), tu préfères :
a) un support capitalisant qui gagne 5%/an ?
b) un support distribuant, qui perd 1%/an mais distribue chaque année 2% de plus que l'année précédente ?

Merci pour ton lien sauf que... rien ne prouve que ton ETF World Amundi ou Lyxor, les deux les plus recommandés sur ce topic sont investis sur autre chose que la liste officielle d'actions que tu as dans leur fichier Excel qui reprend bien 210 et 99 valeurs. Je suis peut être à côté de la plaque, et je veux bien l'admettre mais là pour le coup faudra le prouver car selon le site institutionnel de ces deux références, la liste n'est pas de 1 000 - 1 600 valeurs mais bien de 99 - 210. Pour être honnête, j'étais persuadé que le world était effectivement sur mini 1 000 valeurs.

Mon analyse initiale ne se limite pas au World, je me concentre sur cet ETF car c'est le plus recommandé, mais la plupart des membres du topic ont plusieurs ETF sur d'autres secteurs, c'est également mon cas. Et en regardant plus loin que le world, on se rend bien compte que nous sommes loin du niveau historique de contreperf cité par les membres actifs du Topic.

Je ne suis pas en "croisade" anti ETF, ma principale poche action est investi sur ce type de produit, c'est la concentration en ETF World qui me désespère.

Si si c'est diversifié, mais pas assez à mon goût, je le répète depuis plusieurs pages, on a un biais majeur sur les US (cf. mes posts précédents). L'idéal serait d'avoir 3-4 ETF et 6-7 FCP dans son PEA afin de diversifier sur large, mid, small, emergents, asie, dividendes etc.

- Je suis plus CC PRO depuis près de 5ans et je te rassure j'ai mon esprit critique et des capacités d'analyse que je pense intactes ; quand je conseille mes proches ils ouvrent une AV chez Linxea et un PEA chez BourseDirect en mettant des ETF dans leur enveloppe fiscale Ma mère qui a 65ans a une AV Bourso avec un ETF World, mon père a transféré son PEP historique du Crédit Mut chez Linxea etc.

- Ok, mais là aussi faut me prouver que la composition des ETF LYxor et Amundi sont sur autre chose que le listing officiel qui comprend 5 fois moins de valeurs que celles que vous affichez. Je suis peut être dans le faux mais la première lecture de leur site est pas claire dans ce cas
J'ai jamais dit que sa reco était mauvaise, simplement qu'il s'agit peut être encore là aussi d'un effet de mode, qd Stéphane recommandait Moneta tout le monde achetait, six mois plus et une micro contre perf plus tard, on jetait l'opprobre sur ce fonds, ridicule cette politique de zappeur. Il est fort possible qu'on arrive sur le même schéma avec les deux ou trois fonds HY recommandés par Lookoom (Allianz et Robeco si mes souvenirs sont bons).

Inutile d'utiliser des termes désagréables

L'analyse qui est la tienne n'est pas la bonne amha, dire que c'est diversifié car OK c'est US à plus de 60% mais elles vendent dans le monde entier me semble assez biaisé tu crois pas ? Cela reste des entreprises qui libellent leurs opérations en Dollars, qui subissent les aléas de la politique de Trump, la guerre commerciale notamment ou la législation parfois surprenante de ce pays tout simplement car... elles sont domiciliées sur le sol US . Si cela pour toi est neutre car finalement on vit dans un monde mondialisé, je ne peux qu'être en désaccord avec toi.
Certaines multinationales Thaïlandaises vendent aussi en France pour info, cela me donne pas envie pour autant de diversifier là bas... On va pas revenir sur le problème d'être aussi exposé aux US, j'ai déjà cité pas mal de soucis potentiels relatifs à ce point.

a) Ok donc tu me rejoins, par contre ce n'est pas parce que les US représenteraient (au conditionnel) 60% de la capi de l'indice que j'ai envie d'être aussi exposé à ce marché sans diversifier en Europe, en Suisse, en Asie ou autre.
b) Très intéressant, peux tu développer et sourcer la fin de ton propos ? je ne demande qu'à mieux comprendre, car une liste de 210 valeurs me semble très restrictive effectivement.
c) Je te rejoins et fais pareil
d) OK avec ce point aussi, la gestion passive est aujourd'hui incontournable MAIS sur plusieurs bons ETF et en mixant tout de même avec quelques FCP de qualité.

 
Ah ouais, donc niveau ETF y a rien ? Faut directement aller taper dans les startups ?

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Bon, et puis parce qu'on va me prendre pour un anti ETF primaire, ce qui est bien sûr totalement faux, je vais lister (de manière non exhaustive) mais aussi complète que possible la répartition de mes fonds :

AV BOURSO :
FDS EUROS
LYXOR ETF CAC 40
LYXOR MULTI NASDAQ 100
Allianz Euro High Yield RC
LYXOR ETF MSCI EUR

PEA BOURSO (exclusion de mon stock picking que je solde progressivement) :
AMUNDI ETF MSCI WR
LYXOR ETF ESTOXX50
AMUNDI ETF EMU HDV
HMG DECOUVERTES C
LYXOR ASIP EXJ PEA
MONETA MULTI CAPS

AV LINXEA :
FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES      
FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT      
FR0010557967 DORVAL CONVICTIONS R
FR0010158048 DORVAL MANAGEURS R
FR0010923383 H2O MULTISTRATEGIES
FR0010315770 LYXOR MSCI WLD UCITS ETF DIST
LU1670724373 M&G (LUX) OPTIMAL INCOME FUND
FR0011253624 R-CO VALOR C EUR
QS0002006011 SCPI IMMORENTE
QS0002005324 SCPI PRIMOVIE
FR0010286013 SEXTANT GRAND LARGE A
Etc.

MACSF :
FONDS €
DWS TOP DIVIDENDE (10%)

YOMONI Profil 7, pas besoin de préciser la répartition elle est librement accessible

Vous constaterez qu'une de mes lignes principales est bien... le World

Réplication synthétique... Renseigne toi un minimum avant d'affirmer n'importe quoi, c'est très dur de prendre au sérieux ton discours.

Ils ont lapin, nous avons Stéphane !

Frer, tu critiques la ligne du parti (et je peux être même partiellement d'accord) et puis tu te retrouves avec : pas mal d'etf, du HY, concentré sur l'Ain Xea, Yomo...

C'est un peu comme si tu nous sortais des propos homophobes et que ce soir on te retrouvait dans un sauna au Marais

 
Ce sont hélas très souvent de médiocres fonds actifs très chargés en frais avec des indices de référence bidon type eonia +1% au delà desquels ils te ponctionnent 20 ou 30% de la perf. Bref à analyser de près avant de se jeter dans la gueule du loup.
C'est avec quel établissement ?

 
Donc, si leurs placements ne font pas de gains, les banquiers ne vont pas se rémunérer ?
 

 
Alors la je serais très étonné.
Il y a surement un tas de frais fixes :
1. Frais de gestion des fonds -> Aucun fonds n'est gratuit, même les ETF (à quelques exceptions près).
2. Eventuellement frais de gestion du PEA et frais de transaction.
3. Et au dessus de tout ça, effectivement la banque récupère une partie de la performance.
 
-> Bien comprendre qu'en cas de gain, celui-ci est amoindri car la banque prend sa part. En cas de perte, c'est pour ta pomme et la banque est quand même gagnante sauf sur la comission de performance biensur.

 
Si car ce sont probablement des fonds maison  fortement chargés en frais.

Bonjour à tous,
 
Je voulais avoir vos conseils sur les placements que je pourrai faire.
 
En effet, j'ai mon livret A où j'ai 10k, deux comptes CASDEN à la BP où j'ai 10k chacun, une AV Boursorama où j'ai 4k en fond d'euro et une AV linxea où j'ai 3k en fond euro.
 
Là j'ai pour l'instant 1,5k qui traine sur mon compte courant, savez-vous vers quoi je peux me tourner pour me diversifier ?
 
D'avance merci pour votre aide

Donc en gros ya eu 4 pages où ça gueule de partout, pour qu'au final on se rende compte que vous dites la même chose : 1 etf world ne suffit pas, faut pondérer avec d'autres choses...

H2O c'est pas du produit structuré ?

Ne serait ce pas  

Pas pu passer ma louche sur le tracker world hier et ce matin +2%

Oui complètement.
Si tu regardes des ETF World compatibles PEA, par essence leur composition ne peut pas être le MSCI World. Donc ils achètent autre chose, et font un swap.

Le World, c'est simplement la paresse, c'est le fonds euro des actions. Ça ne sert à rien de multiplier les expositions géographiques pour retrouver au final le même mix que le world.
Faire du sectoriel ou sur pondérer une géographie, c'est faire un pari. Le track record de ce genre de paris pour l'épargnant moyen est négatif.

J'ai refait le point de mon coté sur la ventilation de mes 82k:
 
- 4% H2O MB/MS
- 16% etf monde
- 29% fonds euros
- 51% "liquide qui sert à rien" (CEL/LA/LDD)
 
Même si la construction de la maison a enfin commencé avec maintenant une montagne cassée et un énorme trou sur le terrain, je ne sais pas encore de combien de cash j'aurai besoin pour les "faux frais" (rien que la taxe d'aménagement déjà, c'est 11k ...).
 
Niveau risque, à ce jour d'aujourd'hui d'actuellement malgré que, je me vois mal aller plus haut. D'ici à deux ans une fois la maison complètement là, on verra. Ça explique les 51%: même si ça pourrait dormir sur une AV Bourso super livret, je ne suis pas serein et préfère (même si c'est stupide) les laisser là pour le moment.
 
Malheureusement et contre la mode anti mode lancée récemment sur le topic, je reblancerai la suite des cartouches (épargne future + les 51% actuels) sur de l'etf monde et +/- du fonds euro si ça continue de rapporter un minimum, faute de connaissances pour faire mieux. Et pas envie de pierre-papier quelque soit sa forme (ça ne me plait pas et le patrimoine immo sera déjà à bien plus de 1M, donc très fortement orienté immo même si peu diversifié).
 
Et enfin une question (tout de même) dérivée de la théorie des briques de Lookoom. Une brique private equity ? L'accès paraissait auparavant compliqué (plus que deux clics du moins) pour de petites sommes comme les miennes, maintenant Spirica propose deux supports plus faciles d'accès. Un intérêt pour diversifier ou aucun ?
 
Merci.
 
Mon épouse dispose de son côté de la même somme, mais à la louche 95% de non risqué avec LA/LDD pleins, du fonds euro et un PEL 2.5%. Ça lui va bien comme ça. Son épargne depuis un an par contre va 50/50 fonds euro/etf monde, donc sa part action grimpe (très doucement).

Juste en 3 mots pour les noobs du fond qui n'ont rien compris, c'est quoi la mode anti ETF ?
Ça fait des mois/années que je lis qu'il faut pas se faire chier et prendre des ETF, on m'aurait menti, floué, spoilé ?

 
Il dit que le world c’est pas assez diversifié car il n’y a que 200 entreprises.
Sauf qu’en fait il se trompe, il y en a 1700.

Ou une dénonciation...

J’ai eu un contrôle fiscal l’année où mes revenus ont été multipliés par 3

Non, elles publient leurs comptes en dollars, ce qui n'a rien à voir.
Du fait du poids économique et de l'importance du dollar, toutes les entreprises mondialisées subissent les aléas de la politique de Trump (ou d'un autre président, ou du congrès). Quand Trump dénonce l'accord avec l'Iran, Peugeot doit (encore) arrêter ses activités en Iran, et pourtant elle est domiciliée en France.
Encore une fois tu prends le problème à l'envers. Les capitalisations US représentent 60% du world parce que 60% des plus grandes sociétés mondiales sont américaines, pas parce qu'il surpondère les US.
Et personnellement, je n'ai pas un € d'ETF world

Ton allocation est tout a fait correcte, tu es conscient du biais anti fonds euro que tu sembles avoir pour ton cash, meme si a la fin il faut que tu sois a l'aise et faire construire est deja biens stressant donc tout roule.

La brique PE est attractive je le reconnais, j'avais poste un peu a ce sujet, pas assez aux gouts de certains... la realite est que je ne me sens pas suffisamment a l'aise pour commenter les differentes equipes de gestion car mes opinions sont superficielles et pas soutenues par une vraie analyse detaillee.

J'avais une vraie connaissance du secteur par le passe et notamment pour les fonds de PE americains car c'etait principalement ce que je voyais passer pour mes clients... et l'industrie PE est a 85% (!) americaine. Les assureurs francais font confiance a des equipes francaises de qualite (IDI, ParTech, etc...) mais ca n'en demeure pas moins de petits acteurs sur lesquels j'ai des relations personnelles.

Bref, je considere que lorsque :
1/ On a des relations persos et donc biaise +
2/ On n'a pas passe le temps suffisant pour faire l'analyse detaillee

Eh bien on se tait Donc je me tais.

A Paris j'avais un statut AMF toutes operations de marche + operations de banque d'affaire et j'etais sous controle renforce permanent. Chaque annee un petit rendez vous telephonique avec mon SIP, c'etait un vrai plaisir Bref j'ai toujours ete tres carre la dessus. Et philosophiquement je suis intraitable avec la fraude fiscale donc j'apprecie vraiment peu les gens qui font les malins a illustrer leurs fraudes sur un forum comme celui ci...

Contrôle lié à ta fonction.  

J'avais regardé les deux supports que propose Linxea (et MPL en propose même un troisième, pas de HASARD) sont majoritairement France et un peu Europe en plus, donc pas le marché que tu connais(sais)

Frer tu nous saoules, ce topic va vite alors on va pas perdre de temps avec quelqu'un qui ne veut fournir aucune information. Tu crois qu'on va te tirer les vers du nez pour te faire plaisir ? On sait déjà ce que ça donne, on en a vu passer des comme toi. Ca dure des pages et des pages, on comprend rien à la situation de la personne, et au final on abandonne. Donc épargne-nous et épargne-toi du temps.

Si tu veux du conseil ultra secret ne viens pas sur un forum, le but d'un forum est d'être public, pas seulement de faire du rabattage pour ensuite faire sa cuisine en MP, ce qui est d'ailleurs plus dangereux car tu es à la merci des conseils biaisés et/ou partisans d'une seule personne. D'autant plus qu'on te demande pas de fournir nom, prénom et adresse de ton amante.

 
Il m'est arrivé exactement la même chose, je n'ai pas compris pourquoi.

Je suis aussi intéressé.
Pour le moment en termes PE j'ai une approche artisanale : relations perso, crowdfunding, Isatis via mon AV.

Collecte considérable sur les ETFs or

 
Voila.
Je vois quand même une situation où il pourrait avoir quelque part raison, et que l’on retrouve un peu en effet ici mais surtout globalement sur le marché : le côté suiveur à contretemps.
Genre je suis placé en fonds actifs. Pendant trois ans j’enchaîne les sous performances. Le world augmente comme jamais.  
Mon topic hfr me rappelle chaque jour à quel point ma stratégie est nulle. De rage je bazarde tout et je fais all-in world au moment où les profits sont au plus haut. J’abandonne le topic bourse et je squatte le topic placements.
Retour à la moyenne des profits, baisse lente des actions. Ça baisse pendant trois ans. A coté certains fonds actifs avec des paris osés s’en sortent beaucoup mieux. Mes frères d’hfr les plus vocaux flambent sur le topic bourse. De rage je liquide tout (au plus bas) et je fais all-in d’un mix multicaps carmignanc et High yield. Etc, etc...
 
On peut remplacer les termes par foncière, or, etc. Le danger d’une allocation ce n’est pas l’allocation elle même. Ce sont les arbitrages que l’on prend pour la faire évoluer.