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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°56622080
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 23-05-2019 à 10:26:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


La déclaration de revenus est devenus imbitable pour un français "normal", dès qu'il y a des revenus du patrimoine à déclarer.
Je me demande comment font les gens ? Il doit y avoir des erreurs en pagaille !  


 

fafa75000 a écrit :


 
+1
C'est tres clair quand tu vois la capacité des gens sans formation scientifique en mathématique de base...
 
 


 

stephaneF a écrit :


Déjà ils ne comprennent pas comment fonctionne une AV ou même un Livret A. Comment veux tu qu'ils remplissent les bonnes cases dans la déclaration ?  
 
Alors la case "OP", elle ne va pas être cochée souvent.  [:clooney24]  
Seul l'élite d'HFR, va le faire.  :o


 
On aurait résolu le mystère des encours énormes sur les comptes courants et livrets A / LDDS ? :o
 
Plus sérieusement, j'avais parlé à plusieurs reprises de la fameuse case OP, mais sans avoir la subtilité des report 2CG en 2BH :/ Donc pour le montant pré-déclaré de ma conjointe je n'ai pas fait la bascule, tant pis (ma date limite était le 21 juin, la somme n'est pas importante, et nous ne sommes pas imposables).


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Posté le 23-05-2019 à 10:26:29  profilanswer
 

n°56622089
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-05-2019 à 10:26:51  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La déclaration de revenus est devenus imbitable pour un français "normal", dès qu'il y a des revenus du patrimoine à déclarer.
Je me demande comment font les gens ? Il doit y avoir des erreurs en pagaille !

 

[:dur]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56622119
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-05-2019 à 10:29:23  profilanswer
 

Amenodes a écrit :

 

Le conseil serait lequel au moins pour ne pas perdre de billes?? J'ai une copie des produits qui sont dans l' AV je peux te les montrer? Il vaudrait mieux que je lui dise quoi de repasser en gestion libre? :jap:
Fais ch... C'est moi qui lui ai conseillé l 'AV d'ici à ce que je m'entende dire qu'elle aurait mieux fait de mettre ca sur un LEP.. :whistle:

 


Les CGV qui sont toujours ambigües quand on y connait que dalle... :o

 

Gestion libre 100% fonds €, comme dhab, répété sur chaque page du topic.
Si tu prends une GP c'est que tu veux investir plus ou moins en bourse.

 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56622123
jossyd
Posté le 23-05-2019 à 10:29:30  profilanswer
 

Amenodes a écrit :


 
Le conseil serait lequel au moins pour ne pas perdre de billes?? J'ai une copie des produits qui sont dans l' AV je peux te les montrer? Il vaudrait mieux que je lui dise quoi de repasser en gestion libre? :jap:  
Fais ch... C'est moi qui lui ai conseillé l 'AV d'ici à ce que je m'entende dire qu'elle aurait mieux fait de mettre ca sur un LEP.. :whistle:
 
 
Les CGV qui sont toujours ambigües quand on y connait que dalle... :o


 
D'où le danger de conseiller quelqu'un lorsque l'on n'a pas bien intégré les éléments de base.  
 
Si l'objectif est d'avoir du 100% garanti, il faut abandonner la gestion pilotée en mandat défensif, pour passer à une gestion libre, ce qui permet de placer l'intégralité sur le fonds euro exclusif.  
 
(re)lis la FP.

n°56622205
suzebull
Posté le 23-05-2019 à 10:33:59  profilanswer
 

Amenodes a écrit :

Hello amis Hfriens,
j'ai fait ouvrir ( sur vos conseils et lecture) une AV Bourso pour complément retraite membre famille seule et qui aura petite retraite. J'avais demandé fonds euros exclusifs, option défensive en revanche le mode gestion était en mode perso ( sais pas pourquoi) bref la mise était de 5000€ au départ avec remise de plus de sous par la suite.
On a fait la demande en mode gestion autopilotée et reçu confirmation.
Or il y a deux jours, elle me contacte en disant qu'elle n' a plus les 5000€ sur le compte mais 4900 et des brouettes...
Je croyais qu'avec le fond euros exclusif le capital était garanti?? C'était l'impératif pour 'ouverture de l'AV. Comment ça se fait? :jap:


 
Hello,
 
Tout a été dit par jossyd.
Tu es probablement en gestion pilotée alors que tu voulais de la gestion libre.
Il suffit de modifier le mode de gestion.
 
EDIT : archi burned  [:benou_grilled]
Et effectivement, relis bien la FP.

Message cité 1 fois
Message édité par suzebull le 23-05-2019 à 10:38:35
n°56622238
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2019 à 10:36:25  answer
 

A-l3x a écrit :


 
Tu fais comment, si la SCPI ne verse plus de loyer avec ton crédit sur les bras ? Le but de prendre des SCPI à crédit reste quand même de le rembourser avec les loyers que tu touches et de n'apporter que le minimum.  


 
Ce qui est important c’est de prendre le bon montant de parts de SCPI.  
Après que ce soit à crédit ou cash, ça ne rend pas la situation plus risquée en cas de baisse des loyers.  

n°56622346
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-05-2019 à 10:44:10  profilanswer
 


 
Bah si: si le vendeur te dit t'as un effort d'epargne de 100€ / mois, et qu'au final c'est 250 car la SCPI ne distribue plus, et que tu n'as pas les moyens, bah t'es dans la merde.
Alors qu'en cash, tu as investis, et tu n'es plus tenu à quoi que ce soit. Au pire tu perds, tant pis, mais la banque viendra pas te faire chier.

n°56622384
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-05-2019 à 10:47:28  profilanswer
 

comme pour de l immo classique en somme :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56622388
xasyl
Posté le 23-05-2019 à 10:47:41  profilanswer
 

xasyl a écrit :

Bonjour à tous,  
 
j'ai un cas d'école : j'ai fait un 1er rachat partiel sur mon AV. Je souhaite faire un 2e rachat partiel.  
 
J'essaye de déterminer le montant de mon 2e rachat partiel tout en restant dans la limite de 4600€ de PV (seuil abattement)  
 
Données du sujet (AV Linxea Evolution, un ancien champion du topic  :o ) via l'interface j'ai comme information
Montant versements bruts  38 300  €
Montant rachats bruts  18 856  € (1er rachat)
Solde actuel                       32 558  €
 
Fais-je bêtement 32558-(38300-18856)=13113 €  pour déterminer ma PV actuelle [:clooney11]  
 
J'ai  [:clooney2] la FP et la formule du frer Flash23 pour essayer de trouver le montant de mon 2e rachat partiel :  
 
formule "intuitive" : PI = (Intérêts - [Somme des PI]) * RP/E
avec
PI = produit imposable = fraction des intérêts sur lesquels on sera imposé à l'IR => ce qu'on veut obtenir  
RP = montant du rachat partiel qu'on souhaite faire => on sait ce qu'on veut racheter  
E = capital total (avec intérêts) => visible immédiatement sur l'interface de l'AV  
Intérêts = intérêts cumulés totaux accumulés => visible immédiatement sur l'interface de l'AV

 
J'ai déjà un 1er souci car je ne comprends pas [Somme des PI]  :sweat:  
Est-ce le montant calculé là haut (13113 €) ?
 
PI*E = (Intérêts - [Somme des PI]) * RP
PI*E / (Intérêts - [Somme des PI]) = RP
4600*32558/(4600-13113) = RP = 17593
 
Par avance merci  :)  
 


 
Je retente mais comme tout le monde est la tête dans sa déclaration de revenus je suis passé à la trappe. Et puis habituellement c'est un sujet de "fin d'année"  :o  


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°56622584
Mitch2Pain
Posté le 23-05-2019 à 11:03:06  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

comme pour de l immo classique en somme :??:


 
Le risque est quand même dilué dans l'empire immobilier de la SCPI. Vacances locatives, incendie, inondation, dégradations, chute des prix dans la région: Si ça arrive sur ton seul bien physique t'est très mal. Si ça arrive sur 2% des biens de ta SCPI tu souffres beaucoup moins.

mood
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Posté le 23-05-2019 à 11:03:06  profilanswer
 

n°56622629
stephaneF
Posté le 23-05-2019 à 11:06:23  profilanswer
 

xasyl a écrit :


 
Je retente mais comme tout le monde est la tête dans sa déclaration de revenus je suis passé à la trappe. Et puis habituellement c'est un sujet de "fin d'année"  :o  


Je n'ai pas vérifié tes calculs, mais c'est une simple règle de 3 qu'il faut faire avec :
 
- la valeur de ton contrat aujourd'hui
- sa PV
- le montant que tu retires
 
J'ai toujours fait comme ça, et je tombe sur la PV exacte, aux variations de cours près le temps que l'ordre passe. Donc prendre un peu de marge pour ne pas dépasser les 4600/9200 €.  [:pazou:3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56622641
Amenodes
Posté le 23-05-2019 à 11:07:14  profilanswer
 

suzebull a écrit :


 
Hello,
 
Tout a été dit par jossyd.
Tu es probablement en gestion pilotée alors que tu voulais de la gestion libre.
Il suffit de modifier le mode de gestion.
 
EDIT : archi burned  [:benou_grilled]
Et effectivement, relis bien la FP.


 
 :jap:

n°56622977
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2019 à 11:30:18  answer
 

Agmoh a écrit :


 
Bah si: si le vendeur te dit t'as un effort d'epargne de 100€ / mois, et qu'au final c'est 250 car la SCPI ne distribue plus, et que tu n'as pas les moyens, bah t'es dans la merde.
Alors qu'en cash, tu as investis, et tu n'es plus tenu à quoi que ce soit. Au pire tu perds, tant pis, mais la banque viendra pas te faire chier.


 
Encore une fois le risque est lié au montant investi, pas au crédit.  
Nico qui a pris 100k de SCPI à credit sur 20 ans, prend t'il plus de risque avec son crédit que si il avait financé cash (il peut le faire) ?  
 

n°56623044
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-05-2019 à 11:35:08  profilanswer
 

Oui le risque s'apprécie au regard de son allocation. La part que ça représente dans son patrimoine.
J'ai 25% SCPI (3 scpi) et 20% actions dans mon patrimoine.

 

Dans quelques années les SCPI pèseront moins de 20% de mon patrimoine et j'espère moins de 10% un jour (sans l'effet baisse des prix :o)


Message édité par nico6259 le 23-05-2019 à 11:39:59

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56623053
Lagoon57
Posté le 23-05-2019 à 11:35:44  profilanswer
 

Moi en immo je ne prends que la RP, c'est déjà bien assez :o

n°56623116
benoitgg
Posté le 23-05-2019 à 11:40:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La déclaration de revenus est devenus imbitable pour un français "normal", dès qu'il y a des revenus du patrimoine à déclarer.
Je me demande comment font les gens ? Il doit y avoir des erreurs en pagaille !  


Oui mais erreurs en faveur des impôts et donc de l’état. Je me demande combien de millions/milliards d’euros ca représente pour l’état ce gain lié aux mauvais choix des déclarants (case 2OP, 2CG ou 2BH....).
 
Surtout que cette année, c’est pas du tout intuitif et mal expliqué.
 
Pas intuitif car, il ne faut pas forcément choisir l’option qui conduit au taux de PAS le plus faible à cause du CIMR.
 
Mal expliqué car, le simulateur ne donne qu’un taux et non plus le montant d'impôt à payer, donc on ne se rend plus compte de quelle situation est la plus favorable. Enfin selon les sites (le revenu, lemonde,....), les « conseils » ne sont pas les mêmes. Un coup, c’est le TMI qu’il faut considérer et à comparer aux 12,8% et selon d’autres sites, ce n’est plus le TMI mais le taux moyen d’imposition qu’il faut comparer aux 12,8%.
 
Ce choc de simplification. [:clooney8]

n°56623173
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2019 à 11:44:07  answer
 

Lagoon57 a écrit :

Moi en immo je ne prends que la RP, c'est déjà bien assez :o


Surtout vu les prix pratiqués dans ton village :o

n°56623177
cavolo
Posté le 23-05-2019 à 11:44:19  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


[...] Un coup, c’est le TMI qu’il faut considérer et à comparer aux 12,8% et selon d’autres sites, ce n’est plus le TMI mais le taux moyen d’imposition qu’il faut comparer aux 12,8%.

 

Ce choc de simplification. [:clooney8]

 

Je croyais que TMI c'était l'abréviation de taux moyen d'imposition  :??:

 

e: tranche != taux, déso, j'ai fait un raccourci trop rapide là :p

Message cité 2 fois
Message édité par cavolo le 23-05-2019 à 11:44:55
n°56623194
benoitgg
Posté le 23-05-2019 à 11:45:33  profilanswer
 

cavolo a écrit :


 
Je croyais que TMI c'était l'abréviation de taux moyen d'imposition  :??:


A j’avais compris taux marginal d’impot. D’ailleurs dans certains sites, il comparent le taux marginal car prennent l’exemple de 14%.

n°56623264
Mitch2Pain
Posté le 23-05-2019 à 11:49:36  profilanswer
 

benoitgg a écrit :

il ne faut pas forcément choisir l’option qui conduit au taux de PAS le plus faible


 
Oui: il faut chercher à avoir le meilleur "Montant de la restitution".
 

cavolo a écrit :


 
Je croyais que TMI c'était l'abréviation de taux moyen d'imposition  :??:  
 
e: tranche != taux, déso, j'ai fait un raccourci trop rapide là :p


 
Taux Marginal d'Imposition
Taux Moyen d'Imposition
 
L'abréviation est la même, c'est pas évident.
 
Je suggère d'utiliser TMoyI ou TMarI pour éviter les confusions.
 

n°56623295
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-05-2019 à 11:51:16  profilanswer
 

on parle assez rarement de taux moyen


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n°56623302
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-05-2019 à 11:51:30  profilanswer
 

TMI par défaut c'est taux marginal.
Si on veut parler de taux moyen faut écrire taux moyen.


---------------
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n°56623311
benoitgg
Posté le 23-05-2019 à 11:52:06  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Oui: il faut chercher à avoir le meilleur "Montant de la restitution".
 


 
Ou le plus faible impôt net à payer ( sur les revenus exceptionnels) par exemple.  :jap:

n°56623355
Mitch2Pain
Posté le 23-05-2019 à 11:55:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

TMI par défaut c'est taux marginal.


 
C'est vrai.  
Mais à la cantine de la COGIP, si tu dis "TMI", au mieux les gens comprennent taux moyen.
 
Sur le topic, effectivement, il n'y a pas vraiment de doute.

n°56623375
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2019 à 11:56:45  answer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
C'est vrai.  
Mais à la cantine de la COGIP, si tu dis "TMI", au mieux les gens comprennent taux moyen.
 
Sur le topic, effectivement, il n'y a pas vraiment de doute.


De toute façon cette année plus personne n'y comprend rien, comme ça c'est réglé. :o

n°56623394
chocomog
Posté le 23-05-2019 à 11:57:52  profilanswer
 

ça fait peur vos histoires de déclaration là, je suis bien content de n'avoir quasiment pas eu de revenus financiers en 2018 !

n°56623398
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-05-2019 à 11:58:06  profilanswer
 

 

Cross topic immo.
[:patrick57s:6]

 

On a demandé à nos parents de vendre leurs boîtes pour récupérer du POGNON.

 

On va tout mettre pour s'acheter un appart à Paris, ça rapporte plus sans se faire chier, et on vend qqs années après sans payer d'IR sur la PV, nickel. L'économie du pays que tu veux  [:gouge away:5]

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 23-05-2019 à 11:59:45

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56623416
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2019 à 11:59:02  answer
 

chocomog a écrit :

ça fait peur vos histoires de déclaration là, je suis bien content de n'avoir quasiment pas eu de revenus financiers en 2018 !


Et c'est là où t'es quand même content de pouvoir corriger ta déclaration en ligne jusqu'au dernier jour. J'imagine pas le boxon si on était encore au temps des déclarations papier...

n°56623445
fafa75000
Posté le 23-05-2019 à 12:01:26  profilanswer
 

Qui a fait all in sur la scpi Grenoble Avenir Patrimoine ?
"Grenoble veut obliger les propriétaires à reloger les mauvais payeurs"
https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] 9f39cf40a/

 
Citation :

La mairie écologiste veut contraindre les bailleurs à trouver une solution «décente et adaptée» de logement avant d’expulser les locataires ne payant plus leur loyer.

Message cité 1 fois
Message édité par fafa75000 le 23-05-2019 à 12:03:34
n°56623454
cavolo
Posté le 23-05-2019 à 12:02:14  profilanswer
 

Bon après j'ai toujours compris de quoi ça parlait quand je lis du TMI sur ce topic, mais voir les deux dans le poste que j'avais cité me semblait bizarre :p

n°56623456
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-05-2019 à 12:02:27  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :

Qui a fait all in sur la scpi Grenoble Avenir Patrimoine ?
"Grenoble Veut Obliger Les Proprietaires à Reloger Les Mauvais Payeurs"
https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] 9f39cf40a/

 

Faut vraiment être con pour payer son loyer là-bas :o
Ce pays :D


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n°56623538
stephaneF
Posté le 23-05-2019 à 12:11:21  profilanswer
 


Je l'ai déjà signée 4 fois la mienne.  :D


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56623560
Mitch2Pain
Posté le 23-05-2019 à 12:13:47  profilanswer
 

chocomog a écrit :

ça fait peur vos histoires de déclaration là, je suis bien content de n'avoir quasiment pas eu de revenus financiers en 2018 !


 
Et l'an prochain j'aurai du Corum et des SIIC+ETFHY en CTO à déclarer  :sweat:

n°56623573
stephaneF
Posté le 23-05-2019 à 12:14:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Cross topic immo.  
[:patrick57s:6]
 
On a demandé à nos parents de vendre leurs boîtes pour récupérer du POGNON.
 
On va tout mettre pour s'acheter un appart à Paris, ça rapporte plus sans se faire chier, et on vend qqs années après sans payer d'IR sur la PV, nickel. L'économie du pays que tu veux  [:gouge away:5]


Pierre 48 aime ça.  [:depardieu:3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56623676
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 23-05-2019 à 12:24:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Je l'ai déjà signée 4 fois la mienne.  :D

 

Je viens finalement de modifier la mienne aussi, j'ai corrigé en basculant le montant de la case 2CG en 2BH (en additionnant à l'existant). Il n'y a pas de petites économies :o

 

EDIT : https://www3.impots.gouv.fr/simulat [...] iliers.htm
"- Les prélèvements sociaux : les prélèvements sociaux ont en principe été prélevés par l’établissement payeur lors du versement des revenus. Si lors de la taxation des revenus, ils sont imposés au taux forfaitaire unique, la contribution sociale généralisée (CSG) n'est pas déductible.Vous devez indiquer les revenus case 2CG. Si vous optez pour l'imposition de ces revenus au barème progressif, une fraction de la CSG (6,8%) est déductible du revenu global l’année de son paiement. La CSG prélevée en 2018 sera déduite partiellement du revenu global de 2018.Vous devez indiquer les revenus case 2BH"


Message édité par Shadow666 le 23-05-2019 à 12:26:33

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n°56623770
PsykOoO
Posté le 23-05-2019 à 12:33:45  profilanswer
 

Vivement un petit contrôle fiscal que mon collègue s'arrache les cheveux sur la bonne case de ma déclaration :O

n°56623805
Amenodes
Posté le 23-05-2019 à 12:37:27  profilanswer
 

jossyd a écrit :


 
D'où le danger de conseiller quelqu'un lorsque l'on n'a pas bien intégré les éléments de base.  
 
Si l'objectif est d'avoir du 100% garanti, il faut abandonner la gestion pilotée en mandat défensif, pour passer à une gestion libre, ce qui permet de placer l'intégralité sur le fonds euro exclusif.  
 
(re)lis la FP.


Voilà, je lui ai téléchargé le bulletin d'arbitrage pour repasser tout en gestion libre et 100% fonds € exclusifs :jap:

n°56623836
Amenodes
Posté le 23-05-2019 à 12:41:42  profilanswer
 

Ben tiens dans le même ordre d'idée c'est la même galère joyeuse en déclarations revenus pour les actions si on en revends avec plus-values ? :sarcastic:  
 
 
Of course, c'est pas pour moi, tout le monde avait compris vu mon aisance en AV que pour des actions... :lol:

n°56623875
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2019 à 12:46:15  answer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Et l'an prochain j'aurai du Corum et des SIIC+ETFHY en CTO à déclarer  :sweat:


Commence déjà à faire le stock d'antidépresseurs. :o

n°56623905
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2019 à 12:49:20  answer
 

Pourquoi se faire autant chier sur la déclaration cette année vu que les revenus 2018 ne sont pas vraiment imposés :o ?

n°56623934
Cessy
Posté le 23-05-2019 à 12:52:04  profilanswer
 


 
Pas assez fort, essaye plutôt les anxiolytiques :o.  
 
 
 
Entraînement, et je crois qu'il y a un truc "revenu exceptionnel". Si tu remplis pas le bon formulaire, tu peux éventuellement recevoir un correctif car considéré comme revenu exceptionnel. Je crois.

mood
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