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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
Ce sondage expirera le 10-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°56509370
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-05-2019 à 10:10:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 

cmoadd a écrit :


Fallait attendre lundi comme moi :o
 


 
 
ça remonte !  :D


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
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Posté le 10-05-2019 à 10:10:09  profilanswer
 

n°56509386
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-05-2019 à 10:11:58  profilanswer
 


 
Idem 1,19% sur 16 ans, mensualité assez élevées, mais on épargne quand même à côté, le top !


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°56509387
Lagoon57
Posté le 10-05-2019 à 10:12:03  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :


 
Au contraire, je suis content d'avoir un credit immo sur le dos, 1,45% sur 25 ans, ca me permet d'épargner à coté largement +


Pareil je vais le faire vivre le plus longtemps possible : une partie à 1.25% sur 25 ans et l'autre à 1.12% sur 30 ans :D

n°56509392
timgou
Posté le 10-05-2019 à 10:12:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Bienvenue camarade,
 
T'emmerdes pas à gérer de l'immo à distance.
Continue de bien épargner et tu verras où tu en es à ton retour. De préférence, si tu es posé à ton retour privilégie l'achat de la RP plutôt que du locatif.
Fonds € + PEA pour le reste, selon ton allocation.


 
Plutôt d'accord sur pas d'immo à distance, même si papa maman pourrait filer un coup de main.  
Ok pour l'allocation.  
 
Grand merci pour la simplicité  :jap:  
 
 
 
visage rouge ?  
à MT, pas à crédit et en diversification, on peut réfléchir. si poursuite expat.

n°56509463
fafa75000
Posté le 10-05-2019 à 10:18:16  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pareil je vais le faire vivre le plus longtemps possible : une partie à 1.25% sur 25 ans et l'autre à 1.12% sur 30 ans :D


 
 [:julian33:4]  
 
J'ai aussi un autre crédit à 0.37% sur 20 ans (~10% de la baraque)
C'est en parti financé par l'employeur (0,75% + assurance), c'est vraiment un bon plan
Il y a quand meme un inconvenient, c'est pris comme avantage en nature donc fiscalisé.
Mais bon, j'ai quand meme pris :D

Message cité 1 fois
Message édité par fafa75000 le 10-05-2019 à 10:19:29
n°56509515
kokola
!!!
Posté le 10-05-2019 à 10:21:56  profilanswer
 

° 249k€ à 1.3% sur 20ans (RP)  
° 17k€ à 0.945% sur 4ans (Voiture)
 
De mon côté :)
 
En tout je m'en sors avec 1200€/mois pour le premier et 366€/mois le deuxième. Je le paie tout seul, ça passe crème :)


Message édité par kokola le 10-05-2019 à 10:22:17

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°56509522
Lagoon57
Posté le 10-05-2019 à 10:22:38  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :


 
 [:julian33:4]  
 
J'ai aussi un autre crédit à 0.37% sur 20 ans (~10% de la baraque)
C'est en parti financé par l'employeur (0,75% + assurance), c'est vraiment un bon plan
Il y a quand meme un inconvenient, c'est pris comme avantage en nature donc fiscalisé.
Mais bon, j'ai quand meme pris :D


500k sur le 30 ans et 300k sur le 25 ans nous. Le 30 ans est un crédit employeur d'où le taux, mais 500k maximum.
J'ai aussi 40k en prêt Bourso (30k de prêt perso 0.95% et 10k en AST 0.75%).

n°56509526
Pauleta777​7
Posté le 10-05-2019 à 10:23:06  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


le conducteur dispose de 2 ceintures de sécurité et d un airbag, mais oui faut pas essayer :sweat:
freins à disques sur les 4 roues, pas d abs.


 
Ah oui en effet il vaut mieux éviter  :jap:

n°56509528
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2019 à 10:23:27  answer
 

timgou a écrit :


 
visage rouge ?  
à MT, pas à crédit et en diversification, on peut réfléchir. si poursuite expat.


 
A ta place si poursuite d'expat sur 8-10 ans, je prendrai des SCPI. A credit uniquement.  
 
 

n°56509533
fafa75000
Posté le 10-05-2019 à 10:24:00  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


500k sur le 30 ans et 300k sur le 25 ans nous. Le 30 ans est un crédit employeur d'où le taux, mais 500k maximum.
J'ai aussi 40k en prêt Bourso (30k de prêt perso 0.95% et 10k en AST 0.75%).


 
Ta RP doit être sympatoche pour 800K, a moins que ce soit sur Paris ?

mood
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Posté le 10-05-2019 à 10:24:00  profilanswer
 

n°56509544
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2019 à 10:24:58  answer
 

fafa75000 a écrit :


 
Ta RP doit être sympatoche pour 800K, a moins que ce soit sur Paris ?


Lagoon c'est un winner, sa RP vaut plus que 800K :o

n°56509547
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2019 à 10:25:13  answer
 

prbman a écrit :

"Si moi j'avais le Myon de StephaneF je ferais / j'acheterais [...]"


Je démissionne et je lance un projet associatif ou une entreprise de l'ESS (activité en cours de définition).
Wait, c'est déjà le projet et j'ai 10 fois moins :o...
 
+1. Vélo musculaire FTW.

n°56509582
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-05-2019 à 10:28:07  profilanswer
 

Je quitte ptet l'armée fin 2020.
Si c'est le cas je serai tenté de prendre un crédit immo sur 25 ans tant que je suis fonk avec possibilité emprunter facilement.
Pour achat RP a priori car femme veut vraiment se poser sur Paris pour les A/R faciles au Japon et moi Paris m'arrangerait aussi.

 

Notre budget = 500k€ (de mon côté) + x (son côté). Va vraiment falloir qu'elle sache ce qu'elle peut mettre (cerises quasi-exclusivement)... j'espère idéalement qu'on pourra faire 50/50, sinon ça veut dire une RP moyennement satisfaisante..

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 10-05-2019 à 10:28:45

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56509621
glandoll
Posté le 10-05-2019 à 10:30:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je quitte ptet l'armée fin 2020.
Si c'est le cas je serai tenté de prendre un crédit immo sur 25 ans tant que je suis fonk avec possibilité emprunter facilement.
Pour achat RP a priori car femme veut vraiment se poser sur Paris pour les A/R faciles au Japon et moi Paris m'arrangerait aussi.

 

Notre budget = 500k€ (de mon côté) + x (son côté). Va vraiment falloir qu'elle sache ce qu'elle peut mettre (cerises quasi-exclusivement)... j'espère idéalement qu'on pourra faire 50/50, sinon ça veut dire une RP moyennement satisfaisante..


Ça va kracher si tu achètes pour 1 million  :O

n°56509668
kokola
!!!
Posté le 10-05-2019 à 10:33:04  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça va kracher si tu achètes pour 1 million  :O


 
 
Un joli F3 sur Paris (et encore un F2 vers Neuilly :o)
 
 
Tu t'éloignes de 25 minutes, et tu peux avoir un château pour ce prix !


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°56509670
bobor
tueur de n44b
Posté le 10-05-2019 à 10:33:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je quitte ptet l'armée fin 2020.
Si c'est le cas je serai tenté de prendre un crédit immo sur 25 ans tant que je suis fonk avec possibilité emprunter facilement.
Pour achat RP a priori car femme veut vraiment se poser sur Paris pour les A/R faciles au Japon et moi Paris m'arrangerait aussi.
 
Notre budget = 500k€ (de mon côté) + x (son côté). Va vraiment falloir qu'elle sache ce qu'elle peut mettre (cerises quasi-exclusivement)... j'espère idéalement qu'on pourra faire 50/50, sinon ça veut dire une RP moyennement satisfaisante..


cette richesse [:pierloup:7]  
J'espère qu'il te restera un peu de fonds € pour voyager [:henry-death:3]


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Gitan des temps modernes
n°56509811
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 10-05-2019 à 10:43:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je quitte ptet l'armée fin 2020.
Si c'est le cas je serai tenté de prendre un crédit immo sur 25 ans tant que je suis fonk avec possibilité emprunter facilement.
Pour achat RP a priori car femme veut vraiment se poser sur Paris pour les A/R faciles au Japon et moi Paris m'arrangerait aussi.
 
Notre budget = 500k€ (de mon côté) + x (son côté). Va vraiment falloir qu'elle sache ce qu'elle peut mettre (cerises quasi-exclusivement)... j'espère idéalement qu'on pourra faire 50/50, sinon ça veut dire une RP moyennement satisfaisante..


 
Pourquoi faire 50/50 alors tu vas acheter un truc sur 25 ans. Autant avoir le mieux possible même si ça déséquilibre le 50 / 50 non ?
Avec disons 400k + X + 700k d'emprunt vous pouvez taper des trucs sympas.


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Flickr
n°56509860
glandoll
Posté le 10-05-2019 à 10:48:10  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Pourquoi faire 50/50 alors tu vas acheter un truc sur 25 ans. Autant avoir le mieux possible même si ça déséquilibre le 50 / 50 non ?
Avec disons 400k + X + 700k d'emprunt vous pouvez taper des trucs sympas.


 
avec quel salaire ?

n°56509891
koko707
Truc07
Posté le 10-05-2019 à 10:50:04  profilanswer
 

Comment se débarrasser des propositions commerciales insistantes des BED : tuto par une de mes camarades de voyages avec qui on parlait POGNON durant le trip  :D  
 
On parle d'une banque qui aime bien les agriculteurs  [:avis_defavorable:1]  
 
Il y a trois ans elle commençait à accumuler un petit matelas sur son CC, grâce au cheatcode "tanguy", de temps en temps elle en mettait une partie sur son livret A et c'est tout. On parle pas d'une somme folle (10k€) et le but était de partir 6 mois en voyage en N+1 ou N+2 selon son rythme d'épargne et les opportunités de départ.
 
Régulièrement son banquier l'appelle en voulant lui vendre à tout prix un PEL (on parle des générations 2016 donc au mieux 2% mais plus probablement 1 ou 1,5%)  [:tim_coucou]  
- vous commencer à avoir une somme intéressante et en plus vous épargnez au moins 100€ tous les mois, vous devriez ouvrir un PEL
- ça rapporte pas beaucoup plus qu'un livret et ça rapporte pas grand chose tout court
- c'est toujours ça de pris, et ça vous donne des avantages le jour où vous voulez emprunter
- oui mais l'argent est bloqué, moi je veux pouvoir l'utiliser à tout moment, je sais pas à quel moment j'en aurais besoin
- ça peut se débloquer rapidement si besoin, c'est pas irrémédiable, etc
 
Un jour elle a répondu "bon, si demain je veux utiliser 10.000 balles sur un coup de tête pour tourner un film porno, je veux pouvoir utiliser mes 10.000 balles tout de suite pour tourner mon porno sans avoir à me faire chier pour les débloquer et sans devoir m'y prendre à l'avance, OK ?"  [:seidu:3]  
"Ah euh... Très bien..."  [:moonblood12:7]  
 
Ca fait trois ans qu'elle n'a plus jamais été relancée par son conseiller de BED  [:iorhael:4]


---------------
Koko part en vacances
n°56509986
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 10-05-2019 à 10:57:16  profilanswer
 

prbman a écrit :

 

Si on jouait à un jeu:

 

"Si moi j'avais le Myon de StephaneF je ferais / j'acheterais [...]"


Au final avec le Myon on ne fait pas grand chose.
Placé sur du non risqué à 2%brut, ça ne fait que 20k€ brut annuel (donc 10k€ à 1 :o).
Obligé de continuer à travailler.

 

Donc autant commencer à se faire plaisir à partir de 500k€.

 

Il faudrait plutôt 2M€ pour pouvoir être full rentier.

 

En vrai si 1M€ tombe comme ca dans mon compte en banque, je pense que je pète un câble et je pars quelques années en Polynésie Française (Avec une jolie Asiat dans mes valises :o)
Si le 1M€ je l'ai gagné à la force du travail j'aurais beaucoup de mal à péter un câble et faire des grosses folies.

 


Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 10-05-2019 à 11:04:20
n°56510010
Lagoon57
Posté le 10-05-2019 à 10:58:47  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :


 
Ta RP doit être sympatoche pour 800K, a moins que ce soit sur Paris ?


Ma RP faisait 1.2 M€ à l'achat, probablement 1.3-1.4M€ aujourd'hui avec l'augmentation des prix depuis 6 mois :o
 
C'est pas du grand luxe, 85m² à Paris 7 :o

n°56510014
Afocal
Posté le 10-05-2019 à 10:58:59  profilanswer
 

Ma dernière expérience avec ma vieille BED :
J'avais un LA et un PEL dans cette BED. Je clôture mon LA, tout se passe bien niveau transfert des fonds, sauf que depuis je n'ai plus accès à mon compte en ligne.
Je demande à ce qu'on me le réactive. Là on me répond que ce n'est pas possible en raison de l'ancienneté de mon PEL. :lol:
 [:cerveau autobot]


Message édité par Afocal le 10-05-2019 à 10:59:49
n°56510022
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-05-2019 à 10:59:19  profilanswer
 

haralph a écrit :

 

Pourquoi faire 50/50 alors tu vas acheter un truc sur 25 ans. Autant avoir le mieux possible même si ça déséquilibre le 50 / 50 non ?
Avec disons 400k + X + 700k d'emprunt vous pouvez taper des trucs sympas.

 

Tu n'as pas compris mon post.
500k c'est mon budget max y compris emprunt.
X c'est son budget à elle, inconnu, ce ne seront que des cerises car pas de revenus auto-entrepreneur pour emprunter.

 

Et j'espère que ce X tendra vers les 500k comme moi, pour qu'on fasse 50/50 (j'aime bien l'idée qu'on soit tous les 2 autant proprio) et surtout par réalité économique : à moins d'1 myon sur Paris (j'inclus petite couronne) il y a pas grand chose de satisfaisant.
Si ce X c'est juste 100k€, je lui expliquerai qu'on ne pourra pas rester à Paris : pas assez pour acheter ni assez de revenus pour louer un logement familial. Moi ça ne me dérange pas d'aller à Lille ou autre grande ville abordable.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56510052
frankie_fl​owers
Posté le 10-05-2019 à 11:01:23  profilanswer
 

Fort intéressant  [:julian33:4]  
 
Tu m'as juste un peu perdu avec l'histoire du QE et des cashflows, faut que je me documente sur ce pan de la théorie à l'occasion.

n°56510058
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2019 à 11:01:42  answer
 

nico6259 a écrit :


X c'est son budget à elle, inconnu, ce ne seront que des cerises car pas de revenus auto-entrepreneur pour emprunter.


Appelle le beau père pour lui demander 500k :o

n°56510063
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 10-05-2019 à 11:02:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu n'as pas compris mon post.
500k c'est mon budget max y compris emprunt.
X c'est son budget à elle, inconnu, ce ne seront que des cerises car pas de revenus auto-entrepreneur pour emprunter.
 
Et j'espère que ce X tendra vers les 500k comme moi, pour qu'on fasse 50/50 (j'aime bien l'idée qu'on soit tous les 2 autant proprio) et surtout par réalité économique : à moins d'1 myon sur Paris (j'inclus petite couronne) il y a pas grand chose de satisfaisant.
Si ce X c'est juste 100k€, je lui expliquerai qu'on ne pourra pas rester à Paris : pas assez pour acheter ni assez de revenus pour louer un logement familial. Moi ça ne me dérange pas d'aller à Lille ou autre grande ville abordable.


 
Je comprends mieux  :jap:


---------------
Flickr
n°56510064
Lagoon57
Posté le 10-05-2019 à 11:02:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu n'as pas compris mon post.
500k c'est mon budget max y compris emprunt.
X c'est son budget à elle, inconnu, ce ne seront que des cerises car pas de revenus auto-entrepreneur pour emprunter.
 
Et j'espère que ce X tendra vers les 500k comme moi, pour qu'on fasse 50/50 (j'aime bien l'idée qu'on soit tous les 2 autant proprio) et surtout par réalité économique : à moins d'1 myon sur Paris (j'inclus petite couronne) il y a pas grand chose de satisfaisant.
Si ce X c'est juste 100k€, je lui expliquerai qu'on ne pourra pas rester à Paris : pas assez pour acheter ni assez de revenus pour louer un logement familial. Moi ça ne me dérange pas d'aller à Lille ou autre grande ville abordable.


On a abandonné le 50/50 nous, trop de cerises en face :o
 
On est à 38/62 sur le nouvel appart. Le tout avec une clause notariale béton et nous sommes mariés en séparation de biens pure.

n°56510104
frankie_fl​owers
Posté le 10-05-2019 à 11:05:21  profilanswer
 

Excellent  [:le petit tiburce:5]  
 

LooKooM a écrit :


 
Mon coeur est ici.
 
Peu de discussions tres interessantes sur l'autre forum mais il me semble sain de contribuer quand je vois des discussions clairement dans la mauvaise direction selon moi.
J'ai egalement un peu plus de temps actuellement puisque je prepare mon retour en Europe et je leve le pied ici.
 
Toujours disponible s'il y a des questions ici, mais clairement les choses vont bon train je trouve.

[:lapattefolle] J'étais déjà étonné de te voir si actif avant que tu sois papa, étant donné ton job dans lequel tu te donnais visiblement à fond.
 
Mais là ça dépasse carrément mon entendement, quand bien même tu aurais levé un peu le pied  [:implosion du tibia]  
Tu as combien d'heures de sommeil par jour ?
 

LooKooM a écrit :

C'est vraiment un non sujet effectivement. Par pitie essayez de ne pas regretter: vous aurez autant de cas ou vous avez eu de la 'chance' ou de la 'malchance' sur longue periode. L'important est de participer a la courbe a horizon 5-10 ans, pas l'ecume sur les vagues de l'ocean :)

Cette poésie [:lergo:3]  
 

n°56510358
stephaneF
Posté le 10-05-2019 à 11:24:53  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Au final avec le Myon on ne fait pas grand chose.
Placé sur du non risqué à 2%brut, ça ne fait que 20k€ brut annuel (donc 10k€ à 1 :o).
Obligé de continuer à travailler.  
 
Donc autant commencer à se faire plaisir à partir de 500k€.
 
Il faudrait plutôt 2M€ pour pouvoir être full rentier.
 
En vrai si 1M€ tombe comme ca dans mon compte en banque, je pense que je pète un câble et je pars quelques années en Polynésie Française (Avec une jolie Asiat dans mes valises :o)
Si le 1M€ je l'ai gagné à la force du travail j'aurais beaucoup de mal à péter un câble et faire des grosses folies.
 
 


+1
 
Déjà le million c'est à deux.
 
De plus, il y a 400 ke dans la RP.
Reste 300 ke chacun en fait.  


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56510376
Brazeinste​in
Posté le 10-05-2019 à 11:26:01  profilanswer
 

En fait t'es juste 1/4 de millionnaire  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°56510391
3ul3r
Posté le 10-05-2019 à 11:27:08  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Et le budget entretien (hors pneus) tend vers 0.


 
Et le budget location de la batterie, on en parle ?  :pt1cable:

n°56510409
stephaneF
Posté le 10-05-2019 à 11:28:36  profilanswer
 


J'ai un pote qui est en couple avec une asiatique. Cambodge ou viet nam, un truc comme ça.  
 
Au début de leur relation le père l'a pris à part dans la cuisine pour lui réclamer une dot de 10 000 euros.  [:lapattefolle]  
 
Mon pote l'a envoyé génétique chier. [:clooney24]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56510410
Lagoon57
Posté le 10-05-2019 à 11:28:37  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Et le budget location de la batterie, on en parle ?  :pt1cable:


Y a que Renault qui fait ça non ?

n°56510438
stephaneF
Posté le 10-05-2019 à 11:31:07  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

En fait t'es juste 1/4 de millionnaire  :o


Après la RP c'est comme si je me versais 1300/1500 euros de loyer à moi même.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56510504
starlette2​7
Posté le 10-05-2019 à 11:36:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Après la RP c'est comme si je me versais 1300/1500 euros de loyer à moi même.


 
De mon coté , je compte en mois de dépenses.
 
Mon épargne me permettrai de vivre 14 ans sans travailler.
 
Meme pas de quoi tenir jusqu'à la retraite  :o

n°56510534
3ul3r
Posté le 10-05-2019 à 11:38:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Y a que Renault qui fait ça non ?

En obligatoire oui je crois uniquement Renault. Nissan et PSA laissent le choix entre achat intégral et location, et tous les autres constructeurs obligent l'achat intégral.
 
Mais bon, c'est un faux débat, car sans la location batterie le prix de la voiture fait +40%. Donc Ok tu n'aura pas de location, mais tu te retrouves à payer une berline lamda au prix d'un haut de gamme juste parce que la motorisation est électrique ...

n°56510542
stephaneF
Posté le 10-05-2019 à 11:39:19  profilanswer
 

Après quand t'as pas d'enfant,  tu te dis que tu peux tout cramer. Tu dois tout cramer même !


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56510556
Pauleta777​7
Posté le 10-05-2019 à 11:40:03  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Y a que Renault qui fait ça non ?


 
Oui il me semble et c'était avant.
La ZOE est maintenant dispo en achat intégral.

n°56510592
stephaneF
Posté le 10-05-2019 à 11:42:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Y a que Renault qui fait ça non ?


C'est du marketing pour faire un prix moins cher, et dire "plus de soucis avec la batterie".
 
Sur les hybrides Toyota la batterie est fiable et dure largement plus de dix ans.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56510619
Delivereat​h
Posté le 10-05-2019 à 11:44:18  profilanswer
 

Sur les hybrides rechargeables japonaises, la chute d'autonomie est quand même vertigineuse par rapport à ce que propose Tesla par exemple.

n°56510625
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-05-2019 à 11:44:34  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


J'ai un pote qui est en couple avec une asiatique. Cambodge ou viet nam, un truc comme ça.

 

Au début de leur relation le père l'a pris à part dans la cuisine pour lui réclamer une dot de 10 000 euros. [:lapattefolle]

 

Mon pote l'a envoyé génétique chier. [:clooney24]

 

Là c'est l'inverse, s'il veut vraiment sa dynastie et la meilleure éducation pour son petit-fils il va devoir donner des cerises à sa fille :o
Sinon ce sera vie simple en province et ça ne me déplairait pas non plus.


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Posté le   profilanswer
 

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