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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°71018133
latoucheF7​duclavier
Posté le 08-07-2024 à 12:54:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Peyes a écrit :

c'est pas un enorme cheat code ?
Je donne a ma fille a ses 17ans mes titres NVIDIA qui flambent depuis 15 ans, annulation de la PV.
2 ans plus tard elle me les refile a ses 19ans (nouvelle annulation de la PV), et on vend les titres pour acheter le mas sur la côte ?


Elle peut aussi ne pas te les rendre. Qui plus est, il y a de la fiscalité et des plafonds de donation.

mood
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Posté le 08-07-2024 à 12:54:04  profilanswer
 

n°71018255
bahamut49
Posté le 08-07-2024 à 13:08:03  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Perso je fais mes 12 ordre (6 achats et 6 ventes) en décembre en achetant des penny-stocks :D
Coût de l'opération : 0€ (vu la limite de 0.5% de frais max sur PEA).
 
Ça me permet d'avoir un bon PEA dans ma banque sans aucun frais ^^


Merci pour le tips  [:leo9810]

n°71018677
suzebull
Posté le 08-07-2024 à 13:56:42  profilanswer
 

zekho a écrit :

 


Est ce que ça a du sens d'ouvrir un cto pour y mettre ses parts risquées (lqq, etf btc...) et un autre pour y mettre des choses plus tradi (world etc...) ou aucun intérêt ?


Non car le CTO n'est pas une enveloppe.
Chaque ligne est indépendante et la fiscalité a lieu à chaque vente ou versement de dividende indépendamment des autres lignes.

 

A la limite si tu essayes de battre plusieurs benchmarks tu peux séparer ton CTO pour faciliter le suivi mais le stock picking c'est mal donc ne fais pas ça. :o (il me semble que c'est pour cette raison que Scipion a plusieurs CTO).

 

n°71018699
outlaw_
Posté le 08-07-2024 à 14:00:41  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
D'un point de vue purement comptable la réponse est non.  :jap:


Même en prenant en compte les taux d'emprunt plus élevés?
Je n'ai pas intérêt à minimiser mon futur emprunt en soldant au plus vite mon crédit en cours?

n°71018891
evildeus
Posté le 08-07-2024 à 14:19:26  profilanswer
 

outlaw_ a écrit :


Même en prenant en compte les taux d'emprunt plus élevés?
Je n'ai pas intérêt à minimiser mon futur emprunt en soldant au plus vite mon crédit en cours?


Ben non, tu attends la date limite ou tu as besoin de faire ton nouvel emprunt.

n°71019291
Chips
Posté le 08-07-2024 à 15:08:33  profilanswer
 

Des bons plan pour acheter de l'or ?

n°71019421
bobdumas
Posté le 08-07-2024 à 15:25:59  profilanswer
 

Je dirais que c'est mieux en pièces, si la société venait à s'effondrer, ça pourrait servir.


Message édité par bobdumas le 08-07-2024 à 15:27:02
n°71019422
george$abi​tbol
Posté le 08-07-2024 à 15:26:05  profilanswer
 

Chips a écrit :

Des bons plan pour acheter de l'or ?


J’avais commencé avec de l’or papier en compte titre : Gold Bullion Securities.  
Désormais je fais un DCA mensuel sur de l’or physique stocké à Zurich via BullionVault : 0.12% de frais annuels pour le stockage (avec un minimum de 48€ par an), 0,50% de commission sur transactions.

n°71019530
zekho
Posté le 08-07-2024 à 15:37:14  profilanswer
 


 

suzebull a écrit :


Non car le CTO n'est pas une enveloppe.
Chaque ligne est indépendante et la fiscalité a lieu à chaque vente ou versement de dividende indépendamment des autres lignes.
 
A la limite si tu essayes de battre plusieurs benchmarks tu peux séparer ton CTO pour faciliter le suivi mais le stock picking c'est mal donc ne fais pas ça. :o (il me semble que c'est pour cette raison que Scipion a plusieurs CTO).
 


 
 :jap:

n°71019574
__nicolas_​_
Posté le 08-07-2024 à 15:43:29  profilanswer
 

Il y a un intérêt à avoir plusieurs CTO. Le fait qu'une ligne est fongible. Le calcul des PVs se fait sur le PRU (prix de revient unitaire).
 
En ayant plusieurs CTO, on peut avoir des PRUs différents pour chaque (avec la même action).
Je ne sais pas si c'est légal par contre d'utiliser plusieurs CTO pour faire ça.

mood
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Posté le 08-07-2024 à 15:43:29  profilanswer
 

n°71019640
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-07-2024 à 15:53:51  profilanswer
 
n°71019754
Matthewz
Posté le 08-07-2024 à 16:10:41  profilanswer
 

Peyes a écrit :

c'est pas un enorme cheat code ?
Je donne a ma fille a ses 17ans mes titres NVIDIA qui flambent depuis 15 ans, annulation de la PV.
2 ans plus tard elle me les refile a ses 19ans (nouvelle annulation de la PV), et on vend les titres pour acheter le mas sur la côte ?


 
il reste tout de même la taxe de succession : 20% jusque 500 Ke, 30% jusque 900 ke; etc ...
 
une stratégie est de donner des cerises aux enfants, et de les cultiver dans leur propre enveloppe fiscale.
comme ça, les compositions sur 10 à 20 ans échappent à l'impôt sur la succession

n°71019840
Matthewz
Posté le 08-07-2024 à 16:25:08  profilanswer
 

/erreur manip/


Message édité par Matthewz le 08-07-2024 à 16:25:38
n°71019967
palos_de_l​a_frontera
Posté le 08-07-2024 à 16:47:22  profilanswer
 

Hello  :hello:  
 
J'ai besoin de vos feedbacks parce que j'ai 90K à investir  :o  
Objectif : long terme faire fructifier.
 
Je vous fais ma situation rapidos :  

  • LA/LDD remplis
  • LA enfant (unique) rempli
  • 150K€ environ sur du CAT à 3,25% (libéré dans 10 mois environ)
  • AV ouverte l'an passé avec à peine 15K€ (10K ETF World et SP500 + 5K F€)
  • RP avec 85% du crédit restant à régler


Je me dis qu'il est donc temps d'ouvrir un PEA (c'est chose faite sur Bourso).
Et je vais donc placer ces 90K€ sur ce PEA.
 
Je pensais mettre une majorité sur du World/US encore une fois et diversifier géographiquement avec d'autres ETF. Concrètement voilà ce que je compte faire, est-ce que ça vous parait cohérent :  

  • 35% sur AMUNDI MSCI WR - LU1681043599
  • 30% sur BNPP SP500 EUR C - FR0011550185
  • 10% sur AM NSDQ 100 PEA - FR0011871110
  • 5% sur iSh Wld Swp PEA EU - IE0002XZSHO1
  • 5% sur AMUNDI INDIA PEA - FR0011869320
  • 5% sur  AM ASIP EXJ PEA - FR0011869312


Et les 10% restant sur de l'EURO, pas encore décidé quoi mais j'ai shortlisté ça :  

  • ESTX Bk 30-15 EU A - DE000A2QP372
  • AMUNDI EUR STXBNK - LU1829219390
  • LYXOR STX 600 FIN - LU1834984798


Edit : j'ai pas précisé mais ça ne serait pas un achat one shot mais en DCA sur un an probablement.

Message cité 2 fois
Message édité par palos_de_la_frontera le 08-07-2024 à 16:51:23
n°71019975
crashray
Posté le 08-07-2024 à 16:49:00  profilanswer
 

Après un abandon d'un projet d'extension, je me retrouve à avoir pas mal de liquidité.
Actuellement : https://i.imgur.com/mzWpnEG.pnghttps://i.imgur.com/1UoMJR5.png
Je voulais suivre la règle de 100-age en action (soit 62%)mais je ne sais pas si je dois prendre avec la maison principale (capture gauche) ou sans (capture droit). Vos avis ?
Si je reste sur hors RP, je dois passer de 58 à 62% soit 25 000€.
 
Dans la situation actuelle, plutôt lump sum ? DCA sur 6 mois ?  


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°71020049
Mitch2Pain
Posté le 08-07-2024 à 16:58:14  profilanswer
 

george$abitbol a écrit :


J’avais commencé avec de l’or papier en compte titre : Gold Bullion Securities.  
Désormais je fais un DCA mensuel sur de l’or physique stocké à Zurich via BullionVault : 0.12% de frais annuels pour le stockage (avec un minimum de 48€ par an), 0,50% de commission sur transactions.


 
Quelle différence entre de l'Or papier en CTO, et un papier qui te dit que tu as de l'Or physique qq part ?

n°71020083
Mitch2Pain
Posté le 08-07-2024 à 17:01:46  profilanswer
 

palos_de_la_frontera a écrit :

Hello  :hello:  
 
J'ai besoin de vos feedbacks parce que j'ai 90K à investir  :o  
Objectif : long terme faire fructifier.
 
Je vous fais ma situation rapidos :  

  • LA/LDD remplis
  • LA enfant (unique) rempli
  • 150K€ environ sur du CAT à 3,25% (libéré dans 10 mois environ)
  • AV ouverte l'an passé avec à peine 15K€ (10K ETF World et SP500 + 5K F€)
  • RP avec 85% du crédit restant à régler


Je me dis qu'il est donc temps d'ouvrir un PEA (c'est chose faite sur Bourso).
Et je vais donc placer ces 90K€ sur ce PEA.
 
Je pensais mettre une majorité sur du World/US encore une fois et diversifier géographiquement avec d'autres ETF. Concrètement voilà ce que je compte faire, est-ce que ça vous parait cohérent :  

  • 35% sur AMUNDI MSCI WR - LU1681043599
  • 30% sur BNPP SP500 EUR C - FR0011550185
  • 10% sur AM NSDQ 100 PEA - FR0011871110
  • 5% sur iSh Wld Swp PEA EU - IE0002XZSHO1
  • 5% sur AMUNDI INDIA PEA - FR0011869320
  • 5% sur  AM ASIP EXJ PEA - FR0011869312


Et les 10% restant sur de l'EURO, pas encore décidé quoi mais j'ai shortlisté ça :  

  • ESTX Bk 30-15 EU A - DE000A2QP372
  • AMUNDI EUR STXBNK - LU1829219390
  • LYXOR STX 600 FIN - LU1834984798


Edit : j'ai pas précisé mais ça ne serait pas un achat one shot mais en DCA sur un an probablement.


 
Tu te compliques la vie pour rien:
PEA 100% sur iSh Wld Swp PEA EU - IE0002XZSHO1
 
Moins chiant, moins cher, et très probablement meilleur rendement/risque.  [:zeroz:5]  

n°71020121
Mitch2Pain
Posté le 08-07-2024 à 17:05:05  profilanswer
 

crashray a écrit :

Je voulais suivre la règle de 100-age en action (soit 62%)mais je ne sais pas si je dois prendre avec la maison principale (capture gauche) ou sans (capture droit). Vos avis ?

 

L'immobilier fait partie du patrimoine, il faut le compter.
En fait il faudrait calculer la moyenne pondérée du patrimoine total, ça serait bien plus fin que cette règle du 100-âge.
reste à savoir quel est l'indice SRRI d'une RP ...

 
crashray a écrit :

lump sum ? DCA sur 6 mois ?

 

La théorie dit que le lump sum est plus souvent gagnant par rapport au DCA.
Le DCA lisse le risque.

 

A toi de voir en fonction de ton aversion au risque.

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 08-07-2024 à 17:07:17
n°71020158
crashray
Posté le 08-07-2024 à 17:09:09  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
L'immobilier fait partie du patrimoine, il faut le compter.
En fait il faudrait calculer la moyenne pondérée du patrimoine total, ça serait bien plus fin que cette règle du 100-âge.
reste à savoir quel est l'indice SRRI d'une RP ...
 


 

Mitch2Pain a écrit :


 
La théorie dit que le lump sum est plus souvent gagnant par rapport au DCA.
Le DCA lisse le risque.
 
A toi de voir en fonction de ton aversion au risque.


Ma maison pèse trop dans mon patrimoine, je pourrais pas équilibrer.
Edit : je viens de voir que meilleurs agents l'a baissé de 37000€ (soit -7%)

Message cité 1 fois
Message édité par crashray le 08-07-2024 à 17:12:23

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°71020182
Mitch2Pain
Posté le 08-07-2024 à 17:12:51  profilanswer
 

crashray a écrit :


Ma maison pèse trop dans mon patrimoine, je pourrais pas équilibrer.

 

Voit les choses autrement: ne regarde pas le pourcentage de la part monétaire, mais regarde plutôt quelle somme te permet de dormir tranquille. Une fois cette somme atteinte, tu mets le reste en actions.

 

Moi j'ai mis 60K sur fonds€ + 5K€ sur LivretA.
Toute mon épargne mensuelle parts désormais en actions.


Message édité par Mitch2Pain le 08-07-2024 à 17:14:20
n°71020236
evildeus
Posté le 08-07-2024 à 17:20:54  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Tu te compliques la vie pour rien:
PEA 100% sur iSh Wld Swp PEA EU - IE0002XZSHO1
 
Moins chiant, moins cher, et très probablement meilleur rendement/risque.  [:zeroz:5]  


Surtout que sur Bourso WPEA n'a pas de frais de transactions.

n°71020253
latoucheF7​duclavier
Posté le 08-07-2024 à 17:23:13  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
L'immobilier fait partie du patrimoine, il faut le compter.
En fait il faudrait calculer la moyenne pondérée du patrimoine total, ça serait bien plus fin que cette règle du 100-âge.
reste à savoir quel est l'indice SRRI d'une RP ...
 


 

Mitch2Pain a écrit :


 
La théorie dit que le lump sum est plus souvent gagnant par rapport au DCA.
Le DCA lisse le risque.
 
A toi de voir en fonction de ton aversion au risque.


Ah? Si tu ralentis tes gains dans un marché haussier et que tu prends une forte baisse à la fin de ton DCA, je vois pas comment le risque est lissé.

n°71020267
kimmeria
Posté le 08-07-2024 à 17:25:19  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Tu te compliques la vie pour rien:
PEA 100% sur iSh Wld Swp PEA EU - IE0002XZSHO1
 
Moins chiant, moins cher, et très probablement meilleur rendement/risque.  [:zeroz:5]

+1

n°71020284
george$abi​tbol
Posté le 08-07-2024 à 17:27:39  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Quelle différence entre de l'Or papier en CTO, et un papier qui te dit que tu as de l'Or physique qq part ?


 
Or papier : titre de créance, avec un stock d’or adossé inférieur à la valeur des papiers
Or physique : titre de propriété

n°71020285
kimmeria
Posté le 08-07-2024 à 17:27:57  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Ah? Si tu ralentis tes gains dans un marché haussier et que tu prends une forte baisse à la fin de ton DCA, je vois pas comment le risque est lissé.


 
Bah si. Lisser le risque ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'hypothèses où la perf aurait été meilleur sans le faire. Lisser le risque, ça veut dire que tu diminues tes risques de fortes pertes en échange d'une diminution de tes chances de gros gains.

n°71020309
latoucheF7​duclavier
Posté le 08-07-2024 à 17:33:06  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Bah si. Lisser le risque ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'hypothèses où la perf aurait été meilleur sans le faire. Lisser le risque, ça veut dire que tu diminues tes risques de fortes pertes en échange d'une diminution de tes chances de gros gains.


Non, je ne pense pas. Mes hypothèses ont été posées et surtout il est admis que le lump sum est plus performant.
 
Donc, au risque de me répéter, s'il y a une forte baisse à la fin d'un DCA, tu n'as pas pris la hausse, ce qui est aussi un risque (d'opportunité).

n°71020370
evildeus
Posté le 08-07-2024 à 17:43:52  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Non, je ne pense pas. Mes hypothèses ont été posées et surtout il est admis que le lump sum est plus performant.
 
Donc, au risque de me répéter, s'il y a une forte baisse à la fin d'un DCA, tu n'as pas pris la hausse, ce qui est aussi un risque (d'opportunité).


Si tu réduis le risque, ton retour sur investissement est plus faible :)
 
Pour une étude sur pourquoi faire un LS :
 
https://ndvr.com/pdf/documents/jour [...] er2023.pdf

n°71020425
kimmeria
Posté le 08-07-2024 à 17:53:59  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

s'il y a une forte baisse à la fin d'un DCA, tu n'as pas pris la hausse, ce qui est aussi un risque (d'opportunité).

 

C'est le principe d'un lissage. Tu acceptes de ne pas avoir la meilleure perf possible, en échange de ne pas avoir la pire perf possible. Par exemple s'il y a une forte baisse après ton lump sum, bah tu ta perf sera moins bonne que si tu fais un DCA.

 

Cela dit, j'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte en écrivant ça. Je ne comprends pas où tu bloques dans l'explication ?

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 08-07-2024 à 17:55:28
n°71020426
latoucheF7​duclavier
Posté le 08-07-2024 à 17:54:16  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Si tu réduis le risque, ton retour sur investissement est plus faible :)
 
Pour une étude sur pourquoi faire un LS :
 
https://ndvr.com/pdf/documents/jour [...] er2023.pdf


Ca revient en effet à dire ce que je dis. :D

n°71020444
latoucheF7​duclavier
Posté le 08-07-2024 à 17:56:39  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
C'est le principe d'un lissage. Tu acceptes de ne pas avoir la meilleure perf possible, en échange d'une diminution du risque d'avoir une perf très médiocre. Par exemple s'il y a un krash après ton lump sum, bah tu ta perf sera moins bonne que si tu fais un DCA.
 
Cela dit, j'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte en écrivant ça. Je ne comprends pas où tu bloques dans l'explication ?


Je ne bloque pas, je ne suis pas d'accord avec l'analyse.
Pour simplifier, si le marché est haussier puis krach, tu n'as pas profité de la hausse et tu te prends de toutes façons le krach, ce qui est  
1) mon propos et mon hypothèse (la hausse).
2) un argument pour dire que le DCA a une forme de risque, celui de ne pas profiter de la hausse avant de se prendre un krach. Si ça doit kracher, tu perdras des sous dans tous les cas avant un retournement de marché.
 
Où bloques-tu de ton côté?  :o

n°71020504
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 08-07-2024 à 18:05:24  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Je ne bloque pas, je ne suis pas d'accord avec l'analyse.
Pour simplifier, si le marché est haussier puis krach, tu n'as pas profité de la hausse et tu te prends de toutes façons le krach, ce qui est
1) mon propos et mon hypothèse (la hausse).
2) un argument pour dire que le DCA a une forme de risque, celui de ne pas profiter de la hausse avant de se prendre un krach. Si ça doit kracher, tu perdras des sous dans tous les cas avant un retournement de marché.

 

Où bloques-tu de ton côté?  :o


Dans le fait que tu ignores LE CAS pour lequel le DCA a une utilité : un Krach PENDANT le DCA (Après le Lump sum).

 

Sinon je pense que tout le monde est d'accord pour le reste  :jap:


Message édité par Gimli Oakenshield le 08-07-2024 à 18:07:22

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°71020605
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 08-07-2024 à 18:26:05  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Je ne bloque pas, je ne suis pas d'accord avec l'analyse.
Pour simplifier, si le marché est haussier puis krach, tu n'as pas profité de la hausse et tu te prends de toutes façons le krach, ce qui est  
1) mon propos et mon hypothèse (la hausse).
2) un argument pour dire que le DCA a une forme de risque, celui de ne pas profiter de la hausse avant de se prendre un krach. Si ça doit kracher, tu perdras des sous dans tous les cas avant un retournement de marché.
 
Où bloques-tu de ton côté?  :o


 
Tu prends les dividendes dans l’intervalle qd même

n°71020619
kimmeria
Posté le 08-07-2024 à 18:28:45  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Je ne bloque pas, je ne suis pas d'accord avec l'analyse.
Pour simplifier, si le marché est haussier puis krach, tu n'as pas profité de la hausse et tu te prends de toutes façons le krach, ce qui est
1) mon propos et mon hypothèse (la hausse).
2) un argument pour dire que le DCA a une forme de risque, celui de ne pas profiter de la hausse avant de se prendre un krach. Si ça doit kracher, tu perdras des sous dans tous les cas avant un retournement de marché.

 

Où bloques-tu de ton côté?  :o

 

De mon côté, je ne comprends pas pourquoi ton hypothèse spécifique te fait conclure que le DCA n'est pas une bonne idée de manière générale. On n'analyse pas une stratégie uniquement au regard d'une seule hypothèse de marché.

 

Il est évident qu'il y a des situations où lump sum fait mieux que DCA. C'est normal, car si tu fais un DCA :

kimmeria a écrit :

Tu acceptes de ne pas avoir la meilleure perf possible


Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 08-07-2024 à 18:30:26
n°71020640
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 08-07-2024 à 18:31:47  profilanswer
 

palos_de_la_frontera a écrit :

Je pensais mettre une majorité sur du World/US encore une fois et diversifier géographiquement avec d'autres ETF. Concrètement voilà ce que je compte faire, est-ce que ça vous parait cohérent :


Non pas du tout. Le World est déjà diversifié géographiquement.
Donc ne confondons pas diversification et éparpillement.
C'est ceci qu'il te faut faire, et qui te permet d'être diversifié géographiquement:

Mitch2Pain a écrit :

Tu te compliques la vie pour rien: PEA 100% sur iSh Wld Swp PEA EU - IE0002XZSHO1

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 08-07-2024 à 18:32:37
n°71020647
Tuxerman12
Posté le 08-07-2024 à 18:32:22  profilanswer
 

Mes ETFs ont pris 1.11% en 1 semaine [:winpoks], surtout le NASDAQ en fait.
C'est le rythme normal ou c'est l'orgie en ce moment ?  [:noxauror]

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-07-2024 à 18:34:48
n°71020692
Messij
Posté le 08-07-2024 à 18:39:17  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Mes ETFs ont pris 1.11% en 1 semaine [:winpoks], surtout le NASDAQ en fait.
C'est le rythme normal ou c'est l'orgie en ce moment ? [:noxauror]


Pas certain que le nasdaq soit a 52% de gain annuel en moyenne :o


---------------
WOW chien beaucoup
n°71020711
canseliet
Posté le 08-07-2024 à 18:42:56  profilanswer
 

Messij a écrit :


Pas certain que le nasdaq soit a 52% de gain annuel en moyenne :o


 
1.11% chaque semaine ça ferait 78%  :jap:


Message édité par canseliet le 08-07-2024 à 18:43:28
n°71020738
evildeus
Posté le 08-07-2024 à 18:48:01  profilanswer
 

Non plutôt 0.7% en moyenne par mois (c’est une moyenne hein :o)

n°71020751
Tuxerman12
Posté le 08-07-2024 à 18:50:01  profilanswer
 

+38% sur les 12 derniers mois à priori, le NASDAQ, mais +2.2% en 1 semaine [:joce]


Message édité par Tuxerman12 le 08-07-2024 à 18:52:34
n°71020771
evildeus
Posté le 08-07-2024 à 18:53:26  profilanswer
 

Oui mais -33% en 2022 :hello:

n°71020877
Tuxerman12
Posté le 08-07-2024 à 19:12:51  profilanswer
 

Oué je sais, année de merde 2022.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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