Reprise du message précédent :

 
5k€ pour un système qui fait chauffage et clim avec une durée de vie de 15/20 ans et qui fonctionne avec une énergie bon marché, fiable et sans GES, je ne vois pas ce qui peut exister de mieux  

Si tu piges pas j'y peux rien. On isole principalement pour l'hiver, c'est le principal poste de consommation le chauffage, et de loin. Ya personne qui va réfléchir à l'isolation par rapport à la clim, c'est ridicule de penser que la clim désincite à isoler. Mais voilà, ça fait un argument de plus pour rejeter la clim alors que personne ne remet en cause l'installation d'un moyen de chauffage dans un logement neuf (alors que mince, on pourrait isoler pour s'en passer !).
 
Et pour le parpaing vs brique, tous les logements neufs ont des normes assez drastiques d'isolation, que tu le fasses en brique ou en parpaing.

 
Pourquoi tondre? Je ne le fais plus depuis 2022, je suis le seul à encore avoir du vert au sol ici (bon que côté nord, côté sud c'est cramé). Juste un petit chemin de 50cm de large pour aller au potager.

tu l'as posée toi-même ta PAC?

 
28°C à 22h hier moins pire mais pas vivable pour autant.

 
Dont moi, l'isolation c'est bien mais quand tu es orienté plein sud la chaleur elle rentre quand même quand ça fait deux semaines qu'on est à 35. La aujourd'hui c'est plus possible, il fait 29 dans le salon, avec les 40 qui arrive pour encore une semaine, il va faire plus de 35. Ce serait que moi, ça irait mais là j'ai un nourrisson, j'ai une clim qui n'arrive que demain, si les livreurs ne la volent pas....
Autant dire que la on part plus au nord.

puree je vient de voir que les temperature seront quasi maintenues la semaine prochaine   !
 
je demande a mon chef si exceptionnellement je peux emmener mon fils au travail (car on a la clim) et il me répond le TT est exceptionnellement possible en illimité...  MAIS BORDEL j'avais déjà 28 dans le salon en partant ce matin à 8H je veux pas rester chez moi en fait  

La canicule est une pratique amoureuse très fréquente chez les canards.

 
Non, le bricolage je suis pas doué, je me suis assez blessé comme ça.
Je parle d'une PAC air/air, la air/ eau c'est que pour se passer du gaz ou fioul ( ce qui est déjà très bien) sinon je vois pas l'intérêt économique ça ne refroidit pas suffisamment  

 
Tu peux construire en RE2020 avec du parpaing béton. Tu ajoutes 120mm d'Actis Hybris qui vont donner un R de 4.6 (hors Parpaing). Ce qui est très loin d'être mauvais.
 
 
Mais une nouvelle fois, même avec la meilleures isolation au monde, la maison finira par se réchauffer avec les apports internes, tout est une question de temps (d'inertie) ; En appartement ça ira beaucoup plus vite.
 
Evidemment planter des arbres et végétaliser va contribuer à baisser la chaleur mais point de miracle. Exemple, chez moi dans le 95 arborés, 23.5°c au reveil contre 25.8°c à Paris à 17km de là.

 
Justement pourquoi on isole principalement pour l'hiver ?
On parle de plus en plus de RC, de la hausse des T° mais rien n'est vraiment fait pour lutter contre le chaud.
Avant on mettait des arbres à feuilles caduques (faut ramasser les feuilles), on avait des bannes (c'est moches), des espaces verts
On a l'impression que le bon sens n'existe a disparu au profit de la facilité et "on compte sur des technos pour lutter contre le RC", la clim est un bon exemple et comme on a vu, on a pu concquérir et vivre dans des endroits où sans clim, ça serait impossible (Floride par exemple)
 
Pour les normes, c'est le minimum en fait, les gens ne vont pas vraiment dépenser des €€ pour de l'isolation à la construction. C'est dommage car c'est dur de le faire à postériori (on va perdre en m², pas assez d'espace pour mettre plus dans les combles....)
 
Quand tu parles d'isolation drastique, OK, mais en attendant, dans les nouveaux logements, on y "crève de chaud"
 
Sinon merci de ta condescendance

J'ai mis des écorces d'agrume à sécher au soleil, hier. Temps impeccable pour le séchage naturel, on va crever mais j'aurais des fruits séchés au naturel.

Et si tu construit avec une brique, tu ajoutes 120mm d'Actis Hybris qui vont donner un R supérieur... Ok ça coûte un peu plus cher mais une fois construit, dur de remplacer le parpaing.
 
Pour les apports quotidien, pourquoi le puits canadien ne revient pas ? Ca ne serait pas une solution ?

Autre truc que je découvre sur le RE2020 : les mécanismes de désincitation de la clim.  
Tu as des seuils de consommation max, sur lesquels tu es pénalisé si tu ajoutes la consommation de clims l'été. Donc pour pouvoir installer la clim, il faut se recréer des marges en investissant encore plus dans le raffraichissement "naturel" du bâtiment. Donc plus tu as de mal à atteindre les températures de confort d'été, moins tu as de la marge pour intégrer de la clim dans ton bâtiment.  
Autrement dit, tu peux installer la clim dans les bâtiments qui sont très performants thermiquement (et/ou dans des zones géographiques où les hypothèses de température sont moins pénalisantes).
 
Franchement, qu'on brûle tout ça et qu'on impose des réglementations uniquement basées sur le confort (t° hiver et été) et les émissions de CO2.

non mais une pac air/eau de 20kw pour 150m2, je n'ai pas eu de devis en dessous de 14000euros TTC.
pour 1200euros, j'ai isolé et acheté des stores motorisés que j'ai "connectés". tout posé moi-même.
J'ai gagné 30% de conso globale sur l'année et pour les périodes comme maintenant, on ne dépasse plus 26°C à l'intérieur pièce de vie et 22 dans notre chambre.
pour l'étage, je pense posé 2 extracteurs d'air chaud solaire qui se déclancheront à la demande ou connecté.
 
Je suis bricoleur, mais une pac air/eau sur un circuit de chauffe existant ce n'est pas à ma portée.

Dans le 94 la préfecture vient d'interdire toute pratique scolaire pour les clubs, écoles, collèges etc jusqu'à nouvel ordre.

Sympa les stores, perso j'ai fait retirer ya 2 mois les volets extérieurs sur mes velux sur demande de la mairie (ecolo).

Sinon je vois pas mal de pub en ce moment sur les films "solaires" à coller sur les vitres.
Quelqu'un a testé ça ?

Actuellement 31°C en classe, heureusement que les cours de l'aprem ont été annulés

 
Ils ont laissé le choix aux gamins de venir ou pas à notre collège, dans la classe de ma femme ils sont 9, ils vont un loup garou pour passer le temps. Ça valait le coup de venir ...

 
On a fait une usine à gaz avec cette norme  
 
 
 

 
Que les murs de ton logement fassent un R de 5 ou 7 ne changera (presque) rien (la chaleur viendra de l'intérieur). D'autant que les murs c'est seulement 20% des pertes. J'ai des murs en Siporex + doublage chez moi, R > 4. Le thermomètre laser me donne la même température entre le centre de la pièce et la périphérie.
 
Le puit canadien en immeuble ca me parait compliqué. En habitat individuel, c'est de l'ordre de 10 k€ avec une VMC DF et il faut avoir beaucoup d'espaces. Autant mettre une PAC qui sera sans commune mesure plus performante et capable d'assurer du chauffage en hiver.

Actuellement ils sont 6 et je leur passe un Mythbusters. Première fois de ma carrière que je montre le mauvais exemple en prenant mon téléphone en classe, je l'ai tellement vu cet épisode  

29° dans le bureau.  

 
En hiver ça doit être sympa.  
 
Edit : en l'absence de volets, j'ai vu passer l'astuce du blanc de meudon (ca vaut 3 €), mais par contre tu ne vois plus rien.

 
 
Tellement, ma cheffe m'a dit la même chose. Je lui ai répondu que rester chez moi pour ne pas avoir d'airco, c'est niet. Là, je suis descendu dans les entrepôts de la boite et il fait bon, j'ai presque besoin d'un petit pull au-dessus de la chemise.
 
Remarque qu'aujourd'hui il faut "bon". On avait 20 degrés la nuit et on dépassera pas les 29-30 en journée. On aura encore 20 degrés la nuit jusqu'à mercredi. On va juste avoir une remontée d'air chaud mercredi/jeudi, là il va falloir tenir jusqu'au "dégel" le samedi.

 
La chaleur ne vient pas que de l'intérieur, le R c'est un coefficient temporel, ça retardé juste l'entrée de la chaleur. Pour une petite montée de chaleur c'est nickel, quand ça fait deux semaines à 35, il y a du retard mais ça rentre quand même. C'est ça le problème c'est la durée. Et après bien sûr ça ne sort pas car bien isolé.

Ma fille est en stage dans une école primaire, il fait 30 (avec 3 ventilos) et les cours ne sont pas annulés apparemment. 9 élèves sur 20 dans sa classe ce matin

Pour le logement ça peut presque marcher, parce qu'effectivement la plupart de la chaleur vient de l'extérieur.  
Pour des bâtiments qui reçoivent du public, la quantité de chaleur émise à l'intérieur rend le truc réellement impossible à tenir frais sans un mécanisme qui extrait la chaleur
 
Par contre je comprends pas le "la chaleur sort pas quand c'est bien isolé". Isolé ou pas, quand la température extérieur redescend, tu n'espères pas que la chaleur sorte par les murs (isolés ou pas), tu ouvres et tu ventiles, et là pour le coup c'est pareil que ce soit isolé ou non. L'inertie thermique des matériaux peut jouer, mais elle est indépendante de l'isolation (tu peux voir une super isolation par l'intérieur avec peu d'inertie, une isolation par l'extérieur avec inertie, de gros murs de pierre non isolés avec grosse inertie, etc.).

32° à 11h (27 hier), on va sûrement péter les 40 à 18h (37 hier)    
Minimale à 26 demain matin à 6h

Pour évacuer la chaleur, il existe des brasseurs d'air/déstratificateurs,  Airius par exemple qui permettent, en visant une fenêtre de faire un bon courant d'air la nuit. Ainsi on a un renouvellement de l'air (et de sa T°) ambiant plus rapide.
Bin sûr il faut que l'air extérieur soit plus frais/froid que l'air intérieur (et bien viser pour que le flux d'air aille bien vers la fenêtre qui va restée ouverte la nuit

Je suis à 2 doigts d'envoyer un petit mail à la mairie pour troller en leur disant que grâce à eux ma clim tourne 2 fois plus que l'an dernier, mais j'ai encore une DAACT sur un autre sujet, ils seraient bien capables de venir inspecter toute ma maison sous toutes les coutures pour trouver un truc qui va pas

Ca ne marche pas quand tes émissions intérieures ont lieu la journée (genre écoles, hopitaux).

Pas de mairie écolo ici mais les BdF qui font régulièrement chier
Je doute que la mairie ait fait une déclaration pour installer les nouveaux panneaux d'information (en noir) que je trouve bien moches et qui jurent un peu comparé aux anciens.
 
Quand je vois régulièrement les incohérences avec les (non) applications des règles en fonction des habitats...

Mais c'était quoi l'argument pour virer les volets ?

C'est pas beau / harmonieux.
 
Avec des ABF dedans, je serais par étonné    
 
Ces même ABF qui ne veulent pas nuire à "la minéralité de paris" (dixit) et ou tout est gris (même les conteneur à verres sont gris, c'est eux qui ont imposé, comme pas de piste cyclables de couleurs différentes comme ca ce fait partout dans le monde).
Et qu'importe qu'on se dirige vers les 50, les ABF c'est un état dans l'état.  

 
Non évidemment la VMC aussi. Mais mon propos c'était d'expliquer qu'avec même une excellente isolation, il fera chaud dedans d'une façon ou d'une autre, l'isolation retarde un peu. Et beaucoup de gens semblent le découvrir un peu hagard après avoir rénové ou acheté un appartement/maison RT2012 ou RE2020.
 
On fait de l'écologie punitive sur la clim/PAC alors que paradoxalement le prix spot du kwh s'écroule à mi journée et que la production est quasi décarbonée (26gr de co² par kwh) https://app.electricitymaps.com/map [...] es?lang=fr  
 
La PAC sert aussi très efficacement de moyen de chauffage décarboné.

Couper la VMC, fausse bonne idée ?

sachant que l'école est finie quand en principe les canicules sont présentes, ça va fonctionner pour bien des cas en fait
 
Et je pige pas encore ton raisonnement, OK ça chauffe en journée avec le matériel mais bon si on peut faire baisser de quelques ° supplémentaires la nuit, on retardera un peu la montée de température.
Je sais bien que la T° de l'air est un paramètre différent de la T° des objets/murs/matériaux et dans le cas que je mentionne, seule la T° de l'air sera impactée.

Les ouvertures doivent être en saillie sans excroissance, sinon c'est pas joli. Bon par contre la rue n'a pas été refaite depuis 50 ans, ya des trous partout dans la chaussée, les lignes sont pas enterrées yen a dans tous les sens, ya aucune harmonie architecturale avec jamais 2 maisons qui se ressemblent, mais ça c'est pas grave).
(bon la moitié du quartier a des volets extérieurs sans jamais avoir demandé l'avis de la mairie ).

Mon raisonnement c'est que ces petites solutions qui permettent d'améliorer un peu en ayant 32 au lieu de 34, ça bloque l'implémentation de vraies solutions. Cf l'école toute neuve dans ma ville, qui va ouvrir en septembre, pour laquelle la solution c'est vmc double flux et ventilation renforcée la nuit. Avec 3kW d'émissions liées à la viande humaine, ça ne marchera pas.
 
Et l'école finie quand les canicules sont présentes, ça fait 2 ans de suite que ça ne marche pas. Et tous les centres aérés de la ville sont dans des écoles. On a eu une hécatombe ya 23 ans, on a établit des plans dans tous les sens en bossant tous 1 jour de plus par an pour financer, et on en est encore avec une écrasante majorité d'hopitaux où il fait 30 degrés dans les chambres, et on continue d'enculer les mouches en disant qu'il faut mieux ventiler et construire les futurs hopitaux qui sortiront de terre en 2040.
 
Bordel ce dogmatisme tue des gens.