Reprise du message précédent :

Oui, c'était moi...  

Oki, merci messieurs

Ce raisonnement est seulement valable si ça se casse la gueule non ? J'aurais un peu les boules de lisser sur quelque chose qui monte. Mais j'y connais rien donc c'est peut être une bonne pratique  

Bien malin qui peut prédire le sens du marché

Ceci dit pour qui est persuadé que le marché est haussier mieix vaut faire un one shot.

Bonjour,  
 
Faut-il ouvrir un LDD chez ING Direct (40 euros offerts pour un dépôt de 1000 euros) ? Un piège quelque part ou c'est sans risque ? Merci !

pas de piège faut juste lire les conditions. Si tu rentres dans les clous de l'offre, t'es bon.

 
Je l'avais vu mais a priori très centré sur un seul pays (de mémoire la Suède mais à vérifier), je trouve ça dommage. Et les PER de ces pays sont pas plus bas que la moyenne, je crois.
 

 
N'importe quoi, ça dépend du profil. Si tu fais moins d'un mouvement par mois, ça peut se justifier.
 

 
Ca dépend où...
 

 
Mais lol.
 

 
Pas du tout convaincu, rien qu'à voir ton tableau y'a des variations à la baisse de plus de 15% sur certains vignobles.

 
Le problème est de toute façon réglé pour peu qu'on ait une épargne régulière.

 
bof
au final, t'as toujours que des pieds de vigne qui donnent toujours autant de grappes
 
tant que tu le vends pas, c'est un chiffre pour l'ISF qui ne te permet pas de faire grand chose
mais ca impressionne ceux qui sont obsédés par le pognon
 

 
j'aurais du dire ce foncier

Ça dépend des performances du support.
Si tu verses sur une AV en GP, le plutôt sera le mieux... Sauf si c'est en train de baisser...

D'ailleurs, pourquoi l'horizon de placement "conseillé" est toujours plus long sur les GP en mandat OFFENSIF ?

Mouais, avec ce genre d argumentaire, on s en retrouve a plaindre la mamie de l ile de Ré.

"Mes parents ont une maison évaluée à 10M€ mais ils ne sont pas riches, tant qu ils ne vendent pas ils n ont toujours qu une maison pour vivre 365 jours par an".

Etre riche ce n est pas forcement avoir plein de 0 sur son compte, c est avoir un actif evalué à une somme importante.

Je ne vois pas pourquoi en GP le plus tot serait le mieux.
Le timing est très important.
C est comme acheter sa maison, le plus tot n est pas forcement le mieux, quoi qu en disent les BB qui n ont connu que la hausse.

Pour la 2 ème question, je comprends mieux ta remarque du 1er paragraphe
C est aussi une question de lissage du risque.

Bonjour,

Je me décide à me sortir les doigts et prendre un peu plus au sérieux la gestion de mon POGNON.
31 ans, j'ai actuellement 2 banques en dur, et une 3ème pour le PEE.

Voici la répartition catastrophique actuelle :
CC 15k (grosse rentrée récente, je ne savais pas quoi en faire d'autre)
LA 21K (grosse rentrée récente, je ne savais pas quoi en faire d'autre)
LA 4K (Oui, c'est mal)
PEL 8K (vieux PEL clôturé, continue à générer des intérêts, prime de l'état)
PEE 50K (Actions de la SIIC pour laquelle je bosse obtenues via intéressement, blocage 5ans, je peux en sortir 7~9K/an)

Selon le bon conseil de pere-castor qui a tout a fait cerné ma réticence aux démarches, je pensais ouvrir un compte chez fortuneo, et réinjecter tout sauf le PEE comme suit :
CC -> 3k
"Super" Livret -> 5K
AV ->  40K

Ça vous semble bien ?
Devrais-je ouvrir un autre support ? (dans la même banque si possible)
Pas proprio, pas spécialement pressé de le devenir, mais sait-on jamais.

Merci pour vos conseils

Bah justement moi j'ai 10k à placer (vidange des livrets A) car je viens de découvrir le délicieux monde des AVs et je ne sais pas bien comment organiser tout ça.  
J'ai 2k sur un fond euro et 1k en UC chez assurance-vie.com
Je pensais ouvrir une AV en gestion pilotée défensif chez Bourso et mettre 5k puis les 5k restant toujours chez bourso en fond euro.
 
Ça vous semble cohérent ?
 
edit :

Typiquement ce qui pourrait me dissuader de mettre ces 5k en GP :S

 
Bah, sur les vignobles champenois, beaucoup disent qu'il y a une bulle qui ne peut qu'éclater un jour. De tête, c'est 50 ans pour rentabiliser un achat au cours actuel. C'est délirant, plus encore que l'immo parisien. Et même si à l'heure actuelle c'est un marché très dynamique, rien n'est moins sûr dans les années à venir.
Si j'avais des vignobles champenois, je dis pas que je vendrai tout, mais clairement je serai pas tranquille et je me tiendrai au courant régulièrement des cours. Par contre c'est clairement un investissement qui a été rentable ces dernières années/dizaines d'années

 
difficile à dire
entre le vigneron qui vends ses bouteilles à 12€ et LVMH qui les exporte 10x plus chères, les seuils sont différents, mais on parle même de 80 ans en ce moment
mais on a encore de la marge, les chinois ne sont pas encore sur le marché du foncier
 
surtout, pour quasi tout de monde, la vente n'est pas envisageable, et cela peu importe le prix : "ca ne se fait pas" et ca peut être cause de reniement familial
 

Ca se loue bien ?

aucun souci  
ce qui peut se faire aussi, c'est prendre une entreprise pour faire les plus gros travaux, y bosser un peu et vendre le raisin soit à la coopérative, soit au négoce
 
en tout cas, c'est jamais un boulet

 
De mon point de vue, un des buts d'une GP devrait justement être de s'affranchir du timing...

CC: 3k oui si tes dépenses courantes l'exigent, sinon 1k est sans doute suffisant si carte à débit differé
livret @ 3%: je ne l'ouvrirais même pas à ce taux là
AV: j'y mettrais 47k du coup, en fonds euro classique. Et j'irais piocher là en cas de grosses dépenses imprévues (ou pas).

ça me semble cohérent, si t'es ok pour une possible baisse de l'AV en gestion pilotée sur le court terme

Okay, justement une question qui me taraude : est-il possible de faire de la PV sur un marché baissier ? Dans le cadre des AV et des UC ce n'est pas possible de jouer à la baisse  ? Car si la performance d'un fond est proportionnellement liée à la tendance du marché, je n'ai absolument pas de raisons d'investir dans les UCs à l'heure actuelle...

Bonjour,
 
Petite étude comparative entre 2 régimes pour des placements longues durées non éligibles au PEA. Nous traiterons ici d'un placement à horizon de 8 ans placé :
-Dans un CTO sur des valeurs ne distribuant pas de dividendes. Les gains se faisant sur la plus-value. On a donc un abattement d'impôts de 65%
-Dans une Assurance vie en unité de compte. Le choix de l'imposition sur le revenu est étudié ici (pour avoir la CSG déductible). Nous considérons que la plus-value est inférieure à l'abattement (cas classique d'un couple).
 
Dans les deux cas, 15.5% de prél. sociaux sont à payer (dont 5.1% de CSG déductible).
 
PS: le régime du CTO servant des dividendes étant moins favorable (les dividendes étant taxés immédiatement, ils ne composent donc pas, de plus l'abattement est moindre que sur les PV du CTO classique pour une détention de 8 ans et plus), il ne sera pas étudié ici.
 
Hypothèses de calcul pour l'exemple:
Frais de gestion assurance vie: 0.65%
Taux Marginal d'imposition: 30%
 

 
Dans cet exemple, nous pouvons voir que pour un placement rapportant 6% annuel, il est légèrement plus rentable de passer par un CTO. Le taux servi est équivalent à un taux super net de 4.74% comparé au 4.71% de l'AV.
Bien que la fiscalité de l'AV est plus avantageuse, les frais de gestion rognent la performance d'où cette différence. Néamoins, l'AV n'est pas à jeter: elle permet d'arbitrer (contrairement au CTO où l'action doit être gardée 8 ans pour avoir l'avantage fiscal de 65% d'abattement), permet de transmettre aux héritiers avec 0 impôts la plupart du temps. De plus, comme nous allons le voir sur les graphiques suivant, le taux du placement peut faire changer la donne.
 

 
 
Comme on peut le voir, plus le taux servi augmente, plus l'AV devient avantageuse sur le CTO. En effet, les frais de gestion deviennent moins important et le régime fiscal avantageux de l'AV prend tout son sens.
 
Bien sur, si l'abattement de l'AV est dépassé, le CTO peut devenir plus intéressant.
 
Conclusion: il est toujours bon de poser les calculs et les hypothèses avant de faire un choix d'investissement, aussi bien sur les fonds, que sur la fiscalité associée.
 
Vrai conclusion: vu que de toute façon les lois fiscales changent toutes les 5 minutes, faites ce que vous voulez, nos gouvernements successifs arriveront toujours à nous prendre à contre pied.

Tu es un multi de bobor ? Bobor a fait à peu près la même chose récemment (ici ou sur le topic Bourse, je ne sais plus).
 
Je partage à 100% ta VRAIE CONCLUSION.

 
Non je ne suis un multi de personne. Je poste très peu mais j'essaye de suivre. J'aurais mieux fait de suivre un peu mieux, ça m'aurait éviter de poster quelque chose de redondant avec bobor.

Le CAC40 est en train de revenir proche de son niveau du début de l'année.
Peut être un point d'entrée pour ceux qui avaient raté le train...

 
mais quoi ?
 
Axa, Sogé ou CA, Michelin, EDF ?
 
Les PER > 15 non merci pour acheter sauf éventuellement Renault.

non non j'aime bien le moneycenter, mais depuis la dernière grosse MAJ c'est devenu nul

 
Des fonds ! Ou des trackers...
 

En GP il y a un mandat de gestion.
Le gerant ne peut pas passer à 0 action en cas de krach si le mandat offensif lui demande mini 75% d actions.

Donc meme si c est de la GP vaut mieux entrer au bon moment...

+1, du coup j'hésite à me palucher un excel pour remplacer (moneycenter, j'utilisais pour suivre mon patrimoine ; pour le budget, il ne m'a jamais convaincu...)

Faut lire le mandat de geztion.
Si le gerant n a pas la possibilité de shorter tu subiras la baisse.

En parlant de tracker vous conseilleriez quoi pour commencer avec 2 petites louches.
 
World et Emergents ? Et lesquels ?

Donc justement en GP, sur un profil donné, disons équilibré, ils ont leur liste de fond et quel que soit le moment où tu arrives ils vont passer les ordres dès qu'ils reçoivent notre fric ? De sorte que n'importe quel AV en GP sur le même profil a le même contenu à l'instant t, ou bien ils peuvent optimiser également l'instant d'investissement etc.. ?

Je sais pas, moi j'aime pas les trackers... Mais y'en a d'autres ici qui connaissent bien.

Déjà pas le Lyxor qui quitte l'éligibilité PEA en octobre

 
C'est ça. C'est de la grosse gestion pilotée. Donc tout le monde à la même chose à partir du moment où le profil est le même.

et à partir de combien on a de la vraie GP ?

Quand tu peux te payer un salarié qualifié à temps plein je dirais.