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Quelle est votre fréquence d'usage d'un LLM (Claude / ChatGPT / Gemini / etc.) pour une question d'épargne, fiscale ou patrimoniale ?
Ce sondage expirera le 31-05-2026 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - IA /has entered the chat

n°54254013
wintrow
Posté le 25-08-2018 à 10:02:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Warren Buffet obtient 15%/an, ca donne combien à 90 ans? :D

mood
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Posté le 25-08-2018 à 10:02:25  profilanswer
 

n°54254014
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 10:03:09  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Si tu penses cela aujourd'hui, quand tu y seras tu le dévaloriseras sûrement + (repères, insatisfaction éternelle.. .) :D
Cible les 10M dès maintenant :o
 
Minute philo : mieux vaut-il avoir 35 ans avec 250k ou 60 ans avec 1M ?


 
 
A 25 ans, le million d'€ me paraissait tellement impossible. C'était vraiment les très riches qui avaient un tel patrimoine, sans doute personne dans mon village.
Les choses évoluent vite.
Tout est possible  [:cabri74]  A la hausse comme à la baisse :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54254017
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-08-2018 à 10:03:28  profilanswer
 

faut tenir les actions pour avoir 6% de rendement total du patrimoine financier.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54254024
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 10:04:06  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Warren Buffet obtient 15%/an, ca donne combien à 90 ans? :D


 
 
545 M€  :pt1cable:


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n°54254026
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 10:04:19  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

faut tenir les actions pour avoir 6% de rendement total du patrimoine financier.


 
 
Oui  :jap:


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n°54254032
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 10:05:21  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Sacrée différence pour 1% de rendement en plus a chaque fois !


 
 
Oui impressionnant de le constater avec les vrais chiffres de son patrimoine, c'est palpable !
 
On voit que gratter 1% de rendement, à partir d'un certain seuil de patrimoine, ça fait gagner un paquet de POGNON. Bien plus que faire des heures sup au boulot.


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n°54254052
glandoll
Posté le 25-08-2018 à 10:12:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Oui impressionnant de le constater avec les vrais chiffres de son patrimoine, c'est palpable !

 

On voit que gratter 1% de rendement, à partir d'un certain seuil de patrimoine, ça fait gagner un paquet de POGNON. Bien plus que faire des heures sup au boulot.


Oui mais pour atteindre ce paquet de pognon faut un bon salaire avant. Serpent queue tout ça.

 

Et avec tes chiffres, c'est pour cela que je suis convaincu et à l'aise avec cela qu'il faut avoir pas mal d'actions pour viser plutôt 6/7% que 4.

n°54254064
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-08-2018 à 10:16:13  profilanswer
 

C'est pour ça qu'on a tous hâte de la prochaine crise :o
Charger la mule, passage à 50% du patrimoine en actions, tout ça ^^


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54254065
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-08-2018 à 10:16:13  profilanswer
 


en fait ici on PEX notre MENTAL pour le futur moment ou on sera rentier full actions...


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54254066
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 10:16:15  profilanswer
 

https://www.boursorama.com/actualit [...] 29f16d8009
 
A l'hôpital psychiatrique Pinel...
 
 
 [:clooney24]  
 
L'établissement pour tous les ruinés du Pinel  [:clooney16]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 25-08-2018 à 10:16:15  profilanswer
 

n°54254068
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2018 à 10:16:59  answer
 

nico6259 a écrit :

https://www.boursorama.com/actualit [...] 29f16d8009
 
A l'hôpital psychiatrique Pinel...
 
 
 [:clooney24]  
 
L'établissement pour tous les ruinés du Pinel  [:clooney16]


 :lol:
 
Faut prévoir un gros afflux de patients dans les mois/années à venir. :o


Message édité par Profil supprimé le 25-08-2018 à 10:17:42
n°54254076
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 10:19:55  profilanswer
 

C'est ça chers camarades  :bounce:  
 
Si on se prend -50% sur X0 k€ ça ne fera pas bien mal.
Si ensuite on fait +6% par an sur une plus grosse somme. (A condition qu'on ne change pas de paradigme, les échanges entre frer LooKooM et l'autre frer décroissant à cause de l'énergie peuvent faire peur :o)


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n°54254077
r06
Posté le 25-08-2018 à 10:20:24  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

C'est pour ça qu'on a tous hâte de la prochaine crise :o
Charger la mule, passage à 50% du patrimoine en actions, tout ça ^^


 
Puis ratiboisage du patrimoine dans une rechute :o .
Après sur 25 ans, on peut s'attendre à pas loin de 2% d'inflation par an. Ça minimise quand même grandement la hausse de patrimoine.

n°54254132
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 25-08-2018 à 10:34:49  profilanswer
 

HS culture : oui, le Dr Pinel c'était un des fondateurs de la psychiatrie. Il a une statue et une place à son nom dans le 13e arrondissement, à côté de la Salpé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Pinel


Message édité par Prince HFR le 25-08-2018 à 10:38:27
n°54254160
Miles_Teg9​1
Posté le 25-08-2018 à 10:41:24  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Bilan 2017 !
 
 
Estimation 2017
 
Patrimoine net à fin 2016 : 706k [estimation]  => brut = 803k
Revenus pro :  39k  
Donations reçues : 44k (nu prop de SCPI)
Dépenses courante : 45k (naissance + un peu de formation)
Revenus du capital (intérêt + dividendes + PV/MV réalisées + PV/MV latentes) : 4 k
Passif : 97k (avance bourso)
 
Patrimoine net à fin 2017 : 859.5k [estimation]  => brut = 1 197.5k
Revenus pro : 44.7 k  
Donations reçues : 23 k (nu prop de SCPI)
Dépenses courante : 79,6  k (enfant+ un peu de formation+travaux RP)
Revenus du capital (intérêt + dividendes + PV/MV réalisées + PV/MV latentes) : 83 k
Decote bien immo : 101k
Donation donnée (à ma femme) : 50k
Passif : 338 k (plusieurs prêts perso, une avance bourso et un prêt pour la RP)
 
J'ai pris comme hypothèse 2% sur les fonds euros. j'ai eu plus de 20k de PS, IRPP etc. Je les ai déduits des revenus du capital. J'ai du payer cash ma RP car le banque était trop lente. Ainsi, j'ai du vider des AV et par conséquent payer des impôts. La performance est ainsi réduite par deux phénomènes : décaissement des impôts et plus investis en bourse. Je pense avoir loupé 40 à 80k€.
Il faut vraiment que je fasse décoller le salaire ! Cette année pro a été intéressante car j'ai initié un projet de M&A (j'ai pu mettre en évidence quelques compétences en finance !), bien que je soit dans un service d'ingénieur (composante technique / experts). L'épargne (salaire moins dépenses) est négative depuis 5 ans (retour expatriation). Cette année gros pic négatif !
 
Taux moyen sur 5 ans : 8%
 
Historique
Rendement net du patrimoine en 2017 : +8%  
Rendement net du patrimoine en 2016 : +1%  
Rendement net du patrimoine en 2015 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2014 : +14%
Rendement net du patrimoine en 2013 : +15%
Rendement net du patrimoine en 2012 : +12%
Rendement net du patrimoine en 2011 : -5%
Rendement net du patrimoine en 2010 : +8%
Rendement net du patrimoine en 2009 : +9%
Rendement net du patrimoine en 2008 : +5%
Rendement net du patrimoine en 2007 : +6%
Rendement net du patrimoine en 2006 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2005 : +3%
 
 
Progression du patrimoine en 2017 : +22%  
Progression du patrimoine en 2016 : +7%  
 
Répartition du patrimoine brut (début 2017) :
CC/LA/LDD/CEL/PEL/fonds euros : 8,7%
Immobilier (SCPI, RP et groupements forestiers) : 8,8%
Or & argent : 0,8%
Action & obligations (y compris PEL) : 81,7%
 
Répartition du patrimoine brut (dec 2017) :
CC/LA/LDD/CEL/PEL/fonds euros : 50,4%
Immobilier (SCPI, RP et groupements forestiers) : 27,9%
Or & argent : 0,6%
Action & obligations (y compris PEL) : 21,1%
 
J'ai raté la belle année boursière en ayant fortement réduit mon exposition. Mais la performance du patrimoine reste belle ! J'ai beaucoup de cash qui ne rapporte rien, mes cartouches sont prêtes.


 
@Nico
 
Avec 50-80% d'actions j'ai fait 10 ans avec 7% au lieu de 3%
 
3% 10 ans => +34%
7% 10 ans => +96%
 
J'ai réduit mon exposition actions il y a un an et six mois. Si je ne l'avais pas fait, le million serait très proche...
 
En plus, je n'épargne plus (salaires moins dépenses) depuis plusieurs années... Mais je reste en positif grâce au CAPITALE qui compose.


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Votre bracelet personnalisé
n°54254271
3ul3r
Posté le 25-08-2018 à 11:03:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'ai 250k de patrimoine financier.
Je viens de faire un test tout con pour mesurer la composition, si je n'épargne plus.
A 3% de rendement net, dans 25 ans (à l'age de 60 ans) = 523k€.
A 4% = 666 k€.
A 5% = 846 k€.
A 6% = 1 072 k€.
...(la puissance des intérêts composés plus on monte en rendement... [:implosion du tibia] mais bon, je table sur 4% ce serait déjà bien).
 
Je me rends compte que sans effort d'épargne, il me suffit maintenant de qqs cerises et je serai millionnaire à 60 ans.
Avec un effort d'épargne, c'est encore plus probable.
 
Bon après, millionnaire en € dans 25 ans, ce sera ptet pas formidable :o Déjà maintenant ce n'est qu'un appart moyen de 100m² à Paris dans un quartier moyen  [:clooney19]  
 


 
 :jap:  
C'est marrant que tu ne fasses ces calculs que maintenant, je croyais que tu avais des jalons et des objectifs dans tes fichiers de suivi.
 
Pour les intérêts composés, je retiens toujours ces ordres de grandeur utiles lors des discussions :
- à 3% le capital double en 24 ans.
- à 4% le capital double en 18 ans.
- à 5% le capital double en 14 ans.
- à 6% le capital double en 12 ans.

n°54254341
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 11:15:22  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
 :jap:  
C'est marrant que tu ne fasses ces calculs que maintenant, je croyais que tu avais des jalons et des objectifs dans tes fichiers de suivi.
 
Pour les intérêts composés, je retiens toujours ces ordres de grandeur utiles lors des discussions :
- à 3% le capital double en 24 ans.
- à 4% le capital double en 18 ans.
- à 5% le capital double en 14 ans.
- à 6% le capital double en 12 ans.


 
 
 :jap:  
Je l'avais fait à 100k, là j'ai atteint un nouveau grand jalon et le résultat projeté est encore plus impressionnant.


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n°54254609
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 25-08-2018 à 12:08:15  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Puis ratiboisage du patrimoine dans une rechute :o .
Après sur 25 ans, on peut s'attendre à pas loin de 2% d'inflation par an. Ça minimise quand même grandement la hausse de patrimoine.


 
Ce n’est pas dit pour les 2%.
 
Pour la France emprunter à 0,5% ou 1,5%, cela veut dire un trou supplémentaire de 10milliards.
10 milliards d’economie ou d’impots supplémentaires à trouver.
 

n°54254642
xbala
Posté le 25-08-2018 à 12:15:14  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

:jap:
C'est marrant que tu ne fasses ces calculs que maintenant, je croyais que tu avais des jalons et des objectifs dans tes fichiers de suivi.

 

Pour les intérêts composés, je retiens toujours ces ordres de grandeur utiles lors des discussions :
- à 3% le capital double en 24 ans.
- à 4% le capital double en 18 ans.
- à 5% le capital double en 14 ans.
- à 6% le capital double en 12 ans.


Y'a l'approximation que le capital double en un nombre d'années égal à  70/taux aussi.
C'est grossier mais suffisant pour des calculs de tête, et y'a qu'une formule à retenir  :O

n°54254803
gerard bou​chard
Posté le 25-08-2018 à 12:49:21  profilanswer
 

:jap:
100.ln(2) /taux qui est proche de 70 / taux
Ça reste une approximation (DL de ln (1+x) au premier ordre), mais je pense que c'est plutôt précis, même peut-être plus que les chiffres de 3ul3r.
Edit : pour 6%, 12 ans est en fait plus proche de la vraie durée, et pour les taux plus élevée ce sera pire.


Message édité par gerard bouchard le 25-08-2018 à 13:07:15
n°54254810
EtilaS
Posté le 25-08-2018 à 12:50:46  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
@Nico
 
Avec 50-80% d'actions j'ai fait 10 ans avec 7% au lieu de 3%
 
3% 10 ans => +34%
7% 10 ans => +96%
 
J'ai réduit mon exposition actions il y a un an et six mois. Si je ne l'avais pas fait, le million serait très proche...
 
En plus, je n'épargne plus (salaires moins dépenses) depuis plusieurs années... Mais je reste en positif grâce au CAPITALE qui compose.


 
Après c’est quand même plus facile de ne pas épargner quand tu as des « dons » de k€ tous les ans qui entrent dans ton patrimoine  ;)  

n°54254849
stephaneF
Posté le 25-08-2018 à 12:57:57  profilanswer
 

Dans 25 ans le million ça ne sera pas si important. Peut-être 600 ou 700 ke d'aujourd'hui.

n°54254858
gerard bou​chard
Posté le 25-08-2018 à 12:59:49  profilanswer
 

Faut raisonner en net d'inflation alors.
On fait quoi à 60 ans avec 1M et pas d'enfant ? Soigner son cancer dans une clinique privée ? (Ne le prenez pas comme une attaque, je me pose un peu la même question pour moi, à part que mon patrimoine restera un peu plus modeste).

Message cité 3 fois
Message édité par gerard bouchard le 25-08-2018 à 13:36:13
n°54254860
stephaneF
Posté le 25-08-2018 à 13:00:50  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Oui mais pour atteindre ce paquet de pognon faut un bon salaire avant. Serpent queue tout ça.
 
Et avec tes chiffres, c'est pour cela que je suis convaincu et à l'aise avec cela qu'il faut avoir pas mal d'actions pour viser plutôt 6/7% que 4.


Ou recevoir des cerises.

n°54254861
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2018 à 13:01:05  answer
 

gerard bouchard a écrit :

Faut raisonner en net d'inflation alors.
On fait quoi à 60% avec 1M et pas d'enfant ? Soigner son cancer dans une clinique privée ?


Oula
Va pas réveiller tous les childfree. T’es un malade toi.

n°54254933
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 13:15:21  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Faut raisonner en net d'inflation alors.
On fait quoi à 60% avec 1M et pas d'enfant ? Soigner son cancer dans une clinique privée ? ne le prenez pas comme une attaque, je me pose un peu la même question pour moi, à part que mon patrimoine restera un peu plus modeste).


 
 
Perso j'ai des goûts de luxe, ça peut être vite claqué :  
-voyages autour du monde
- restos étoilés
- voitures de sport

Spoiler :

Escorts  :o


...

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 25-08-2018 à 13:15:36

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54254977
-Patrick-
Posté le 25-08-2018 à 13:22:53  profilanswer
 

nico, tu as oublié montre de luxe :d

n°54254985
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-08-2018 à 13:23:36  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

nico, tu as oublié montre de luxe :d


 
 
Aussi et avec un gros budget réparation  :D


Message édité par nico6259 le 25-08-2018 à 13:23:49

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54254987
LeAmAs
на зарееее
Posté le 25-08-2018 à 13:23:41  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

nico, tu as oublié montre de luxe :d


J'ai failli le dire.
Une montre investissement bien sur :o


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Topic Haltéro
n°54254992
SaucissonM​asque
Posté le 25-08-2018 à 13:23:56  profilanswer
 

Quelqu'un utilise le tracker BNP Paribas Easy S&P500 UCITS ETF EUR Hedged (ESEH) ?Je dois être aveugle, impossible de trouver dans les docs la fréquence  de hedging  [:babysnoopy:3]  
https://www.bnpparibas-am.fr/invest [...] 013041530/

n°54255006
LeAmAs
на зарееее
Posté le 25-08-2018 à 13:25:51  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Quelqu'un utilise le tracker BNP Paribas Easy S&P500 UCITS ETF EUR Hedged (ESEH) ?Je dois être aveugle, impossible de trouver dans les docs la fréquence de hedging [:babysnoopy:3]
https://www.bnpparibas-am.fr/invest [...] 013041530/


Citation :

Frais d'entrée 7,00 % -
Frais de sortie 7,00 %

 

[:azrail]

Message cité 3 fois
Message édité par LeAmAs le 25-08-2018 à 13:26:05

---------------
Topic Haltéro
n°54255007
Miles_Teg9​1
Posté le 25-08-2018 à 13:26:05  profilanswer
 

Offre AFER
 
Par contre chez moi le site bug je ne peux pas finaliser
 
https://www.aviva.fr/particulier/ep [...] /afer.html


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Votre bracelet personnalisé
n°54255009
3ul3r
Posté le 25-08-2018 à 13:26:30  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Faut raisonner en net d'inflation alors.
On fait quoi à 60% avec 1M et pas d'enfant ? Soigner son cancer dans une clinique privée ? ne le prenez pas comme une attaque, je me pose un peu la même question pour moi, à part que mon patrimoine restera un peu plus modeste).


On fait la même chose qu'avec des enfants. C'est à dire qu'on fait ce qu'on a envie de faire.
 
Drôle de question ...
Et quel rapport avec le cancer dans une clinique privée et les enfants ? Tu crois que tu sera mieux soigner si tu as des enfants  :heink: ?


Message édité par 3ul3r le 25-08-2018 à 13:27:53
n°54255051
gerard bou​chard
Posté le 25-08-2018 à 13:32:34  profilanswer
 

Malentendu... Le doute ou la crainte est d'être enterré avec son paquet de pognon, vu que l'énergie ou l'envie pour le dépenser risquent fort de décroitre avec l'âge.
Pour les enfants : quand tu en as, tu peux au moins leur transmettre ce que tu n'as pas dépensé pour toi.
Zut j'ai écrit 60% au lieu de 60ans, ça peut rendre le sens obscur.


Message édité par gerard bouchard le 25-08-2018 à 13:33:38
n°54255070
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-08-2018 à 13:36:43  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Offre AFER

 

Par contre chez moi le site bug je ne peux pas finaliser

 

https://www.aviva.fr/particulier/ep [...] /afer.html


Rien pour les déjà clients


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54255123
SaucissonM​asque
Posté le 25-08-2018 à 13:47:19  profilanswer
 


Citation :

Frais d'entrée 7,00 % -
Frais de sortie 7,00 % [:azrail]


Oui mais non. Avec Fortu / BD tu n'es pas concerné.VL très faible, 0.20% de frais mais capitalisant, hedgé. Pas mal  ce tracker S&P500, relativement jeune ce qui explique pourquoi il est si peu cité sur les topics POGNON.Manque uniquement la fréquence du hedging ... :/

n°54255269
twofish
Posté le 25-08-2018 à 14:25:58  profilanswer
 

Je compte faire un DCA pour investir en mode josiane sur mon PEA fraîchement ouvert.
 
J'étais parti pour investir sur un ETF wolrd, mais du coup je ne peux pas hedger une partie de mon investissement pour réduire le risque.
Si je fais mon DCA en alternant les louches mensuelles ETF world/ETF SP500H ça à un sens ?  

n°54255285
kikou2419
Posté le 25-08-2018 à 14:28:59  profilanswer
 

twofish a écrit :

Je compte faire un DCA pour investir en mode josiane sur mon PEA fraîchement ouvert.

 

J'étais parti pour investir sur un ETF wolrd, mais du coup je ne peux pas hedger une partie de mon investissement pour réduire le risque.
Si je fais mon DCA en alternant les louches mensuelles ETF world/ETF SP500H ça à un sens ?


Tu deviendras surpondéré en sp500 par rapport à ton dca souhaité d'origine.

 

Si ton montant de dca le permet et que tu ne veux absolument pas passer par une av pour le world hedge, la solution idéale serait de décomposer le world pour prendre des sous trackers hedgés.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°54255345
twofish
Posté le 25-08-2018 à 14:42:42  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Tu deviendras surpondéré en sp500 par rapport à ton dca souhaité d'origine.
 
Si ton montant de dca le permet et que tu ne veux absolument pas passer par une av pour le world hedge, la solution idéale serait de décomposer le world pour prendre des sous trackers hedgés.


 
De ma compréhension c'était plus rentable de prendre les ETF sur PEA que sur AV en raison des frais ?

n°54255363
Lagoon57
Posté le 25-08-2018 à 14:45:40  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Tu deviendras surpondéré en sp500 par rapport à ton dca souhaité d'origine.

 

Si ton montant de dca le permet et que tu ne veux absolument pas passer par une av pour le world hedge, la solution idéale serait de décomposer le world pour prendre des sous trackers hedgés.


On peut prendre le world hedgé sur compte titres aussi, c'est à peu près kif kif que l'av au global (fiscalité plus lourde mais moins de frais) .


Message édité par Lagoon57 le 25-08-2018 à 14:46:46

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n°54255393
stephaneF
Posté le 25-08-2018 à 14:50:35  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Offre AFER
 
Par contre chez moi le site bug je ne peux pas finaliser
 
https://www.aviva.fr/particulier/ep [...] /afer.html


Pourri.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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