2 choses :
 
- pour la partie PS : si la fiscalité évolue petit à petit, tu peux arrêter de "jouer" à un certain niveau que tu considères confiscatoire et le réorienter vers un nouveau produit qui sera sorti, claquer le pognon ou te barrer du pays. Avec le PER, impossible, tu subis jusqu'au taux final sans rien pouvoir faire. Sur 30 ans, les PS ont augmenté de quasiment 15% par exemple...
 
- 0 visibilité sur l'évolution des tranches d'IR : tu te dis "aujourd'hui, je suis à 41%, je sortirais à 30% car mes revenus auront diminué" et ça se trouve, la tranche à 30% sera passée à 45% dans 20 ou 25 ans car l'Etat sera à l'agonie et l'intérêt fiscal du dispositif aura disparu...
 
Bref, je me sens pas spécialement à l'aise avec un produit tunnel dont les critères de sortie peuvent fortement évoluer d'ici à ce que je sois à la retraite (à un âge qui peut aussi reculer, une 3ème inconnue...) et rendre le produit sans intérêt si ça se goupille mal.

Oui, le PER est plus rentable que le PEA mais de façon tellement faible que ça ne vaut pas les inconvénients de l’effet tunnel sur le long terme genre +20ans ! (si TMI 30 en entrée et TMI 30 en sortie)

 
je suis dans ce cas
j'ai ouvert un PER à la CE, j'y verse 30€ par mois
opération inutile
 
j'ai également un PEA à la CE avec uniquement des parts sociales que je n'alimente pas
et une AV sur laquelle je verse 100€ / mois avec un rendement pas ouf
 
je me réfléchis à fermer PER et PEA, verser le minimum possible sur l'AV et utiliser la somme récupérée chaque mois pour la verser sur un PEA plus intéressant

 
 
Lequel ?    
je doute legerement du fait que l'etat sorte un nouveau produit, alors qu'il casserait tout interet fiscal des existants  

Oui, le PER est plus rentable que le PEA mais de façon tellement faible que ça ne vaut pas les inconvénients de l’effet tunnel sur le long terme genre +20ans ! (si TMI 30 en entrée et TMI 30 en sortie)

Dans 20 ans, les PS seront à 30%

Ivre,  
 
J'ai transféré mon vieux contrat MACIF Livret Vie qui a 20 ans, qui ne possédait qu'un fond euro,
 
Vers Macif Épargne Vie comprenant des UC,
 
Pensant qu'il y avait un ETF Monde et un fond monétaire comme toutes les AV en lignes,
 
Le transfert est enfin effectif, le but était de profiter du bonus de 2% sur le fond euro sous condition de 20% en UC, valable jusqu'au 31/05/2026,
 
Je viens de tenter un versement, il y a 18 fonds chelou qui semblent tous aussi pourris les uns que les autres
 
Je crois que je vais encore laisser végéter cette AV !

Ivre, il ne consulte pas préalablement la liste des UC.

 
Arrête de laisser végéter et prends toi en main. Rachat total punitif  

j'ai également un PEA à la CE avec uniquement des parts sociales que je n'alimente pas
et une AV sur laquelle je verse 100€ / mois avec un rendement pas ouf

Ivre,  
 
J'ai transféré mon vieux contrat MACIF Livret Vie qui a 20 ans, qui ne possédait qu'un fond euro,
 
Vers Macif Épargne Vie comprenant des UC,
 
Pensant qu'il y avait un ETF Monde et un fond monétaire comme toutes les AV en lignes,
 
Le transfert est enfin effectif, le but était de profiter du bonus de 2% sur le fond euro sous condition de 20% en UC, valable jusqu'au 31/05/2026,
 
Je viens de tenter un versement, il y a 18 fonds chelou qui semblent tous aussi pourris les uns que les autres
 
Je crois que je vais encore laisser végéter cette AV !

 
Voilà. +1
 
La meilleure "rentabilité" du PER TMI 30 versus PEA n'est pas systématique. Elle dépend des hypothèses que tu mets dans ton modèle, et ces hypothèses se réaliseront ... ou pas.
 
Ca ne vaut pas les inconvénients de l'effet tunnel du PER et les risques de changement fiscaux inhérents.
 
La stratégie optimale, c'est :
https://i.ibb.co/Y7tX8Nw0/Chat-GPT- [...] -39-27.png

Y'a 200 balles... On verra si un jour il redevient compétitif ! J'ai déjà fermé des contrats matures qui ont par la suite été intéressants, bon, venant d'une agence en dure, je doute, mais sait-on jamais.
 
Je me suis rabattu sur Lucya, à la fin du parcours, il est mentionné :

 
C'est immédiat l'apparition de ce dossier ? J'ai un nouvel item, mais impossible de cliquer dessus :
https://i.ibb.co/spWck5Cw/Capture-d [...] 105803.png

Tu peux pas fermer un PER

Mais tu peux en ouvrir autant que tu veux

Donc tu gardes le vieux pour te faire bien voir au CE en vu de négocier le crédit immo mais tu l’alimentes plus !

Je suis d'accord mais ça omet la partie assurantielle du PER. Il y a des cas de rachat sans IR qu'on ne peut pas souhaiter mais qui existent.

tu dis de transférer le PER
ce ne serait pas plus intéressant de le fermer et de mettre sur un PEA ?

pour un FIRE, on peut le souhaiter au contraire

 
Voilà. +1
 
La meilleure "rentabilité" du PER TMI 30 versus PEA n'est pas systématique. Elle dépend des hypothèses que tu mets dans ton modèle, et ces hypothèses se réaliseront ... ou pas.
 
Ca ne vaut pas les inconvénients de l'effet tunnel du PER et les risques de changement fiscaux inhérents.
 
La stratégie optimale, c'est :
https://i.ibb.co/Y7tX8Nw0/Chat-GPT- [...] -39-27.png

C’est bien trop simpliste.
Dans cette stratégie « optimale », il faut se poser la question de savoir si l’on veut disposer de l’argent avant la retraite ou non.
Si derrière cette planification d’épargne à long terme il y a la volonté de concrétiser un projet avant l’âge de la retraite, il faut éviter de placer sur PER. Et en tout cas calculer de ce dont on aura besoin et à quels moments.

 
Ah oui bien entendu. J'aurai dû préciser : C'est un logigramme qui permet de décider où placer l'argent que l'on prévoit pour la retraite.

 
C’est bien trop simpliste.
Dans cette stratégie « optimale », il faut se poser la question de savoir si l’on veut disposer de l’argent avant la retraite ou non.
Si derrière cette planification d’épargne à long terme il y a la volonté de concrétiser un projet avant l’âge de la retraite, il faut éviter de placer sur PER. Et en tout cas calculer de ce dont on aura besoin et à quels moments.

Tu n'envisages jamais les autres enveloppes AV et CTO ?

 
AV pour des UC à très long terme, c'est fiscalement peu optimal, puisque tu ne peux pas purger, et donc lors des retraits à la retraite tu aura des PV qui dépasseront largement l'abattement IR.
CTO tu payes l'IR plein pot à chaque fois que tu veux ré-organiser tes lignes et in-fine lorsque tu sors.
 
Donc non    
 
L'AV c'est bien pour le fonds euro ou éventuellement pour organiser ta transmission.

 
Je ne vois pas comment éviter l’AV et/ou le CTO pour un patrimoine HFR compliant.
Le PEA on en voit vite le bout et le PER, on ne peut pas l’alimenter à volonté, et de toute façon on ne veut sans doute pas y mettre trop d’argent.

On parle uniquement du patrimoine prévu pour la retraite hein.

Donc pas de fond euro sur PER ?

 
dans le cas d'un projet de FIRE, c'est pile-poil l'inverse, justement  

Le PER étant bloqué long terme, il faut y mettre des investissements long terme.

Sinon autant rester sur AV pour le fonds euro, où tu pourra purger chaque année les PV et ainsi ne jamais payer d'IR sur les PV. Et en bonus tu ne subis pas l'illiquidité du produit. Donc si le fonds euro du contrat devient mauvais, bah tu rachètes et reverse sur un autre contrat (ce qui est impossible sur PER).

Qu'entends tu par "purger" les plus values ? Les sortir de l'AV ?  ou au contraire les remettre dessus pour intéret composé

C’est bien trop simpliste.
Dans cette stratégie « optimale », il faut se poser la question de savoir si l’on veut disposer de l’argent avant la retraite ou non.
Si derrière cette planification d’épargne à long terme il y a la volonté de concrétiser un projet avant l’âge de la retraite, il faut éviter de placer sur PER. Et en tout cas calculer de ce dont on aura besoin et à quels moments.

Hello à tous,
 
J'ai actuellement environ 130 KEUR en jachère qui attendent pour un projet immo à moyen terme - horizon 2 à 5 ans (l'idée même d'un investissement immo est encore en réflexion). Les fonds sont pour le moment sur des comptes à environ 1.6 % net.
 
Je cherche donc un parking sans risque et liquide pour pouvoir y mettre entre 50 et 100KEUR. J'envisage un ETF monétaire en euro de type Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C ou Amundi Smart Overnight Return UCITS ETF Acc.  
 
Y a til des ETF monétaire HFR compliant ?  Ou existe t il d'autres stratégies dans ce type de besoin (je suis en Belgique).
 
D'avance merci

Tu fais un rachat de ton AV avec un montant de PV inférieur à l'abattement (4600€ si célibataire / 9200€ si couple), et tu reverses tout de suite après.
 
A faire uniquement si ton AV est à 100% fonds euro. Sinon c'est contre-productif à cause des PS.

Du coup y'a-t-il une diff entre Linxea Spirit et Linxea Suravenir ? .

Hello à tous,
 
J'ai actuellement environ 130 KEUR en jachère qui attendent pour un projet immo à moyen terme - horizon 2 à 5 ans (l'idée même d'un investissement immo est encore en réflexion). Les fonds sont pour le moment sur des comptes à environ 1.6 % net.
 
Je cherche donc un parking sans risque et liquide pour pouvoir y mettre entre 50 et 100KEUR. J'envisage un ETF monétaire en euro de type Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C ou Amundi Smart Overnight Return UCITS ETF Acc.  
 
Y a til des ETF monétaire HFR compliant ?  Ou existe t il d'autres stratégies dans ce type de besoin (je suis en Belgique).
 
D'avance merci

Tu fais un rachat de ton AV avec un montant de PV inférieur à l'abattement (4600€ si célibataire / 9200€ si couple), et tu reverses tout de suite après.
 
A faire uniquement si ton AV est à 100% fonds euro. Sinon c'est contre-productif à cause des PS.

 
valable aussi si elle a moins de 8 ans ?

pour un FIRE, on peut le souhaiter au contraire