Reprise du message précédent :

Wrong topic.

http://votreargent.lexpress.fr/ass [...] 88723.html

 
70k par assuré, par assureur qui fait faillite.  
 
Théoriquement il pourrait être utile d'ouvrir un contrat couvert par des assureurs différents... Seulement les assureurs y'en a pas 50... et surtout :

 
C'est ce qu'il me semblait
 
 

 
Intéressant.. Merci

J'ai une autre petite question : je voudrais placer 50k€ dans une épargne disponible dans 2 ans max et sur.
Un "super livret" me semble adapter, quelle est le mieux ? ING ? BforBank ?
Ou un compte à terme de 2 ans ?
 
Merci encore à tous
 

 
 
Oui elle est propriétaire de l'appartement ou elle vis + également une petite maison de vacances
 
Pas d'interprétation, j'ai fait preuve de beaucoup de perspicacité en comprenant ce qu'il a écrit  

Mais donc avec 15 contrats chez 15 assureurs différents, si un assureur fait faillite, il reste les 14 autres. Donc perte d'1/15ème du patrimoine dans l'hypothèse du non remboursement par le fonds.
Au lieu de tout perdre si on a tout chez le même assureur et c'est lui qui tombe.
 

 
Théoriquement oui.
En pratique, il me parait peu probable qu'un seul assureur tombe (si toutefois il y en a un qui tombe).

Si tu es sûr à 100% de pas y toucher, alors oui compte à terme type VTB http://www.vtb-direct.com/
 
Sinon en super livret, actuellement c'est bforbank je crois le mieux avec 2.5% bruts.
 
Sinon si t'es pas encore imposé sur le revenu dans 2 ans, et que tu peux attendre 1 mois pour récupérer l'argent, un fonds euro d'AV peut aussi être une option

 
En ce moment les super livret offrent un rendement net inférieur à l'inflation (hors promos, de 3 mois généralement, avec un taux boosté), donc à moins d'être obligé d'avoir une grosse somme toujours immédiatement disponible ca n'a pas de sens. Au "moins pire" Livret A et LDD, quelques livrets plafonnés qui fleurent avec le 3% brut... Pas assez pour caser toute ta mise.  
 
Après le problème c'est qu'en ces temps troublés ( ) il est difficile d'avoir un rendement correct sans risque...
 
Une bonne assurance vie qui garantit du 3% brut minimum sur fonds euro en 2011 (taux promo à près de 4%)?... Fiscalité réduite après 4 ans... optimale après 8... Si les 2 ans du départ durent un peu...
 

 
 
Tant connait beaucoup des gens qui mettent 10K de coté par mois toi    
 
 
 

 
Oui on peut imaginer qu'ils vont tous se serrer les coudes (avec l'Etat) pour éviter la panique. Seulement si il y en a 1 qui se trouve en une si mauvaise posture il y a fort à parier que la situation globale sera vraiment   ...
 

Puis, y a t il autant seulement autant d'assureurs en France ? (J'en sait rien mais je doute)

Excellent idée, ils ont un taux canon, mais aussi effectivement de grosses pénalités en cas de retrait avant terme.
 

T'as pas vu que le taulier à fait les gros yeux   ? Puis bon il est vrai qu'on n'est pas sur un topic poubelle, autant essayer de rester sur le sujet.

Bonne question. J'en connais pas 15 moi même en tout cas, mais c'est aussi pour ça que je proposais à David de d'abord répartir vite fait entre 2-3 gros connus, et ensuite se pencher sur la question. Je ne serais pas étonné qu'en fouinant on arrive à 15. Il doit même y avoir des sites qui les répertorient...

Si le retrait est dans "+/- 2 ans", l'idée pourrait être de faire un CAT 18 mois, puis les derniers mois sur un super livret à taux promo. Comme ça, que la retrait soit fait à 20, 22, 24 ou 26 mois le rendement sera bon

 
C'est vraiment du flan cette "protection" des épargnants    
Le moindre assureur qui crash, et personne ne reverra plus de 5% des sous.

Théoriquement, mais si tu as suivit en pratique ca ne sert à rien. Pas sûr qu'il y ai un seul contrat dont les encours ne dépasse pas et de loin la totalité des fonds gardés en garantie
 

ça dépends : quelle est la somme totale détenue par le plus petit assureur du marché?

Ben oui, j'essaye de suivre... n'ayant pas la capacité de prédire le futur, je ne peux exclure qu'un seul des 15 fasse faillite. Auquel cas je préfère avoir 1/15ème de ma fortune chez chacun.
 
Après, si tu connais déjà le futur...

Il y en a bien plus d'assureurs vie que ça en France (je dirais plus de 20).

De tête, je peux t'en citer un certain nombre : CNP, Prédica, AXA, BNP Cardif, Générali, Sogécap, Allianz, Groupama, AG2R La Mondiale, Swiss Life, ACM (+ les filiales ACMN Vie), Suravenir (filiale des ACM?).

Après, y'a tous les assureurs spécialisés (et mutuelles voire IP) qui font de l'assurance vie : MASCF, MAIF, MAAF, Pro BTP, SMA BTP etc.

Ça en fait déjà + de 15.

Il y avait un article dans La Tribune sur les + gros assureurs en France, je n'arrive pas à mettre la main dessus.

Edit : après, diversifier sur 15 assureurs, ça reste lourd à faire et pas forcément utile. Autant mettre ses billes dans un assureur parmi les premiers que j'ai cité. S'ils font faillite, cela voudra dire que tout s'est écroulé.

 
Oui, le scénario de quasi fin du monde vu que ce sont généralement des filiales des grands groupes bancaires  
 
Mieux vaut diversifier, plutôt que de mettre tous ces sous sur un seul type de produit.
 
La liste des sociétés d'assurance agrées (env. 400), lesquelles assurent des contrat AV... probablement pas lourd mais difficile à dire sans vérifier une par une...
/!PDF!/ http://www.tresor.bercy.gouv.fr/di [...] /franc.pdf

 
Je sais pas.
Par contre, les gros fonds sont à plusieurs milliards d'€ ('un seul fond d'un seul assureur).

Avec 1 M€ on rentre dans une banque privée valable, le conseil y est généralement de qualité. Mais je suis d'accord qu'il vaut mieux s'informer et décider soit même, avec éventuellement l'appui d'un spécialiste pour éviter d'éventuelles grosses erreurs.

Et avec l'inflation à plus de 2%, et en prime les impôts, tu t'appauvris chaque année
 
Le vrai soucis c'est l'inflation combinée aux taux bas : c'est difficile de préserver le patrimoine sans prendre de risques, et impossible si on veut réellement le faire fructifier.

Si un (gros) assureur fait faillite y'a des chances pour qu'il soit pas le seul. Ca veut dire que y'a pas de repreneur et que l'état ne veut/peut même pas organiser de sauvetage, donc que la situation est apocalyptique.
 
Pour avoir de la vrai sécurité il faut de l'argent dans plusieurs zones géographiques, avec différentes monnaies et différents établissements.

Bonjour,
Je compte me mettre aux UC à l'intérieur de mon AV Lixea Evo.
Pour le moment j'ai 100% en fonds Euro (IO). Je pense arbitrer 10% sur le tracker Lyxor etf cac 40, étant donné la conjoncture.
Est-ce un bon choix?
 
Etant à l'étranger, j'ai un peu peur du délai de traitement (envoi de pièces papier, etc) cela vous paraît risqué?

Les States ont perdu leur triple A  

Chez S&P seulement...

 
 
 
Disons qu'il vaut mieux entrer sur le CAC alors qu'il se rapproche des 3000 pts, qu'y être entré lorsqu'il était à 4000 pts.
Après, on ne sait pas jusqu'à quel point l'indice va baisser et jusqu'à quel niveau et à quel rythme il remontera    
 
Enfin, si tu rentres par tranche de 10%, c'est plutôt safe    
 
 
Perso, j'avais déjà dégraissé 2 fois les UC depuis le début de l'année (vers février et avril).
Avant hier, j'ai fait un nouvel arbitrage (donc sur les VL d'hier soir) : il ne me reste plus que des UC Commodities/dettes High yield (ma seule PV depuis le début de l'année sur UC!)/dettes émergentes/marginalement UC asiat'.  
Globalement 90% fond € + 10% UC.

je vais me laisser tenter...
Si j'arbitre aujourd'hui, ce sera sur la valeur de l'indice d'aujourd'hui, ou la valeur de l'indice quand ils procèderont à l'arbitrage (c.à.d. quand ils auront les pièces demandées, etc)?  
PS VL:?

 
 
VL = valeur liquidative = cours de l'UC retenu.
 
Sur le contrat Linxea Evolution, en faisant en ligne un arbitrage un jour J avant 23h, on retient la VL de la clôture J+1.
Par exemple, jeudi à 22h55 j'ai désinvesti des UC. Le cours retenu sera celui de la clôture des places boursières de vendredi (hier soir).
 
Heureusement que c'est plus réactif que d'autres contrats, sinon ça aurait été la VL de lundi soir et là avec la dégradation des USA ça risque d'être saignant.

Bon je vais annuler mes ordres d'achat qui sont encore valables, lundi ça va être moche

D'accord, merci, effectivement, à J+1 c'est très réactif pour une AV. Tu as raison, avec la dégradation de la note US, je vais encore attendre quelques jours avant d'arbitrer.
Dernière question, le tracker annonce 0.25% de frais de gestion, ceux-ci seront-ils compris dans les 0.6% de Linxea Evo ou pas?

Je me félicite d'avoir eut la flemme d'envoyer des ordres d'arbitrages sur mes AV et d'être rester en fond euros.  

(par contre, pour mes achats en bourse, hier, j'aurais pu attendre )

Je me tate à ouvrir un CTO Binck, si j'ai bien compris je peux l'ouvrir avec 1 euros qui restera sur le compte liquidités associé, ne pas y toucher pendant un moment et toujours avoir les 200 euros de frais de courtage offerts en réserve ?

 
 
Tu as tout compris  

 
 
Les frais de gestion du tracker sont là pour rémunérer le gérant de l'UC : Lyxor.
Donc ils viennent en sus de la rémunération de Linxea.
 
Les trackers ont des frais de gestion très faibles.
Beaucoup de gérants de fonds font moins bien que le tracker de référence, tout en facturant des frais de gestion plus élevés.

Personne ne réagit ?

On va tous mourrrirrrrr  

Même si ce n'est qu'une agence de notation, ça risque d'inciter les autres agences à faire de même.
Et ça risque de se propager à d'autres pays à la situation pas beaucoup plus enviables    
 
Ce jour est historique  

de toute façon les states font racheter leur dette par la Fed, ca changera pas grand chose pour eux. Ca va juste générer de l'inflation et déprécier le $ mais vu que nous on commence à faire pareil avec l'€, ca va se compenser.

+1
 
En plus aujourd'hui les dettes US et Européennes sont risquées à moyen terme. Reste l'or, l'immo et peut être les actions mais c'est quand même plus compliqué, plus risqué et moins liquide qu'une bête AV à fond €.

 
 
C'est pour ça que je suis parti sur des oblig émergentes.
Je ne les trouves pas plus risquées que les oblig de 1er rang, et elles rapportent plus.
Et puis de toute façon, je suis déjà bien exposé aux oblig Euro dans mes fonds €.

Y en a qui arrive à bien se démerder
http://www.bbc.co.uk/news/business-14428407

 
 
C'est un noob, il ferait mieux de venir prendre des leçons sur le topic boursier@HFR