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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°11129095
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 19:00:38  answer
 

Reprise du message précédent :
qu'est ce que vous conseillez d'ouvrir actuellement pour prendre date ?
de tête, j'ai : livret A, PEA, PERP, Ass Vie et un compte ING Direct.

mood
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Posté le 08-04-2007 à 19:00:38  profilanswer
 

n°11129103
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 19:01:17  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Je le pense aussi, notamment à propos des prélèvements sociaux. Je suis actuellement en train de subir le tout sur mon PEL de plus de 12 ans, merci. :D


 
Oui malheureusement nous allons peut-être devoir avaler quelques couleuvres une fois de plus :fou:

n°11129196
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 19:10:11  profilanswer
 


 
PERP ? Pour défiscaliser, donc uniquement si vous êtes fortement imposés et pas trop loin de la retraite sinon c'est pas top. Si vous en avez un et que vous n'êtes pas dans cette situation mieux vaux privilégier l'assurance-vie.
Si vous souhaitez ouvrir autre chose cela dépend de votre patrimoine et objectifs. Un deuxième contrat d'assurance -vie peut être intéressant dans certains cas...Autre option intéressante et que peut de personnes connaissent, ouvrir un PEA assurance.

n°11129218
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-04-2007 à 19:12:34  profilanswer
 


 
Je dirais Assurance Vie et PEA. Le PERP, franchement... :/
 

Laurent124 a écrit :

Oui malheureusement nous allons peut-être devoir avaler quelques couleuvres une fois de plus :fou:


 
J'avoue que quand j'ai vu la somme qu'il m'ont pris cette année....  [:diskobeck]

n°11129219
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 19:12:50  answer
 

acheter des oeuvres d'art, c'est un bon placement y parait.

n°11129247
cedbest
Posté le 08-04-2007 à 19:16:38  profilanswer
 


 
faut avoir du flair :D

n°11129255
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 19:17:59  profilanswer
 


 
Oui mais il faut pouvoir les entreposer et avoir un bon système de sécurité ou alors les mettre dans un coffre....dommage pour une oeuvre d'art de finir sa vie ainsi  :non:

n°11129511
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-04-2007 à 19:48:34  profilanswer
 

Laurent124 a écrit :

Peut importe Boursorama vie ou LinXea vie les deux sont bien. Personnellement ma préférence irait plutôt pour LinXea mais je n'ai pas réellement d'argument pour.


 
Peut-être nombre de fonds plus important et frais de gestion sur les UC réduits? :??:

n°11129632
papillonne​tte
Posté le 08-04-2007 à 20:00:53  profilanswer
 

Qui est derrière LinXea ?
Nan parce qu'il faut voir à long terme aussi.
(Avoir une bonne rémunération pendant 2 ans puis avoir une rémunération nulle après, et être dans une banque "fragile"...)
 
Boursorama au moins, je sais que la SG veille derrière.

n°11129673
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 20:06:54  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Peut-être nombre de fonds plus important et frais de gestion sur les UC réduits? :??:


 
Oui cela peut être un argument, maintenant ce n'est pas la peine d'avoir une centaine de fonds s'il y en a qu'une dizaine de bons. De plus, le choix devient cornélien et c'est plus prise de tête et perturbant qu'autre chose. Idem pour les frais, si les frais sont plus bas mais que les rendements des fonds sont moins bons cela revient au même. Donc ne vous creusez pas trop la tête pour ça. Identifiez les deux-trois contrats qui vous intéressent (frais bas et qualité des supports, pas de frais d'entrée si possible) déjà avec ces trois critères le ménage va être fait. Ensuite lisez bien les contrats assurez vous qu'il s'agit bien de contrats individuels et non pas collectifs et que les valeurs et pénalités de rachat sont correctes.
 
Par contre je viens de voir que Boursorama vie est un contrat collectif...donc à proscrire
 
Je regarde pour LinXea.

mood
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Posté le 08-04-2007 à 20:06:54  profilanswer
 

n°11129707
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 20:10:09  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Qui est derrière LinXea ?
Nan parce qu'il faut voir à long terme aussi.
(Avoir une bonne rémunération pendant 2 ans puis avoir une rémunération nulle après, et être dans une banque "fragile"...)
 
Boursorama au moins, je sais que la SG veille derrière.


 
 
Pour LinXea il s'agit de Generali donc c'est du solide.

n°11129770
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 20:20:40  profilanswer
 

Laurent124 a écrit :

Oui cela peut être un argument, maintenant ce n'est pas la peine d'avoir une centaine de fonds s'il y en a qu'une dizaine de bons. De plus, le choix devient cornélien et c'est plus prise de tête et perturbant qu'autre chose. Idem pour les frais, si les frais sont plus bas mais que les rendements des fonds sont moins bons cela revient au même. Donc ne vous creusez pas trop la tête pour ça. Identifiez les deux-trois contrats qui vous intéressent (frais bas et qualité des supports, pas de frais d'entrée si possible) déjà avec ces trois critères le ménage va être fait. Ensuite lisez bien les contrats assurez vous qu'il s'agit bien de contrats individuels et non pas collectifs et que les valeurs et pénalités de rachat sont correctes.
 
Par contre je viens de voir que Boursorama vie est un contrat collectif...donc à proscrire
 
Je regarde pour LinXea.


 
 
Et voila, je colle ci-dessous l'intitulé de LinXea:
 
1. LINXEA Vie est un contrat groupe d’assurance sur la vie à adhésion individuelle et facultative.
Les droits et obligations de l’Adhérent / Assuré peuvent être modifiés par des avenants au contrat, conclus entre Prudence Vie et LINXEA SARL. L’Adhérent / Assuré est préalablement informé de ces modifications.
 
En clair, il s'agit aussi d'un contrat collectif
 

n°11129803
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 08-04-2007 à 20:26:10  profilanswer
 

Quele différence entre un contrat collectif et individuel ? (avantages/inconvenients) :??:


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11129809
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 20:27:34  profilanswer
 

Il reste alors à 0% de frais d'entrée Altaprofits et ING vie lesquels sont des contrats individuels (c'est à dire que le contrat et ses avantages ne peuvent être modifiés sans votre accord. Ils sont donc garanti à vie).

n°11129833
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-04-2007 à 20:30:47  profilanswer
 

Ah d'accord. :/
 
Aucun avantage, je dirais. Comme inconvénient: l'assureur peut modifier quand il veut les conditions du contrat sans avoir l'accord de l'adhérent.
 
Et je suppose que les contrats internet sont tous collectifs. Quitte à avoir un contrat collectif, autant l'avoir par une association d'épargnant je pense.
 
EDIT: Des exemples ont montré que c'est faux. Mea Culpa.


Message édité par patator_bzh le 08-04-2007 à 20:57:24
n°11129840
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-04-2007 à 20:32:12  profilanswer
 

Laurent124 a écrit :

Il reste alors à 0% de frais d'entrée Altaprofits et ING vie lesquels sont des contrats individuels (c'est à dire que le contrat et ses avantages ne peuvent être modifiés sans votre accord. Ils sont donc garanti à vie).


 
Qui est derrière Altaprofits et ING Vie?
 
D'ailleurs, j'ai cru voir qu'Altaprofits offrait une gestion pilotée intéressante.
 
EDIT: Il semble qu'Altaprofits soit du Generali à la base. Et ils confirment que c'est un contrat individuel.

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 08-04-2007 à 20:36:43
n°11129847
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 20:33:28  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Quele différence entre un contrat collectif et individuel ? (avantages/inconvenients) :??:


 
Contrat individuel : Le contrat et ses avantages ne peuvent être modifiés sans votre accord.
Ils sont donc garanti à vie.
Contrat collectif : Ce n'est pas le cas. Par exemple, LinXea souscrit un contrat auprès de Generali et négocie avec Generali les conditions et les frais. Comme je n'ai aucune confiance ni dans les banquiers ni dans les assureurs alors j'évite ce genre de contrat. Surtout que vous vous engagez sur de longues périodes avec l'assurance-vie. :)  

n°11129869
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-04-2007 à 20:37:43  profilanswer
 

Tiens, d'ailleurs, qu'est-ce qu'un PEA Assurance?  :o

n°11129880
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 20:39:48  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Qui est derrière Altaprofits et ING Vie?
 
D'ailleurs, j'ai cru voir qu'Altaprofits offrait une gestion pilotée intéressante.
 
EDIT: Il semble qu'Altaprofits soit du Generali à la base. Et ils confirment que c'est un contrat individuel.


 
 
Il s'agit de la Fédération Continentale pour les deux (= Generali = numéro 1 Européen)

n°11129897
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 20:42:00  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Tiens, d'ailleurs, qu'est-ce qu'un PEA Assurance?  :o


 
Il s'agit d'un contrat d'assurance-vie particulier dans lequel vous pouvez détenir des actions ou encore d'un PEA ayant la fiscalité de l'assurance-vie et transmissible tout comme l'assurance-vie si vous préférez

n°11129936
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-04-2007 à 20:47:51  profilanswer
 

Merci pour ces précisions. C'est vrai que le contrat collectif, c'est pas top. Encore, dans une association d'épargnants (Afer, Asac, etc.) on peut au moins penser que l'association va défendre les épargnants, alors qu'avec un contrat collectif avec assureur, ca ne va pas du tout être la même chose. :/
 
EDIT: je viens de demander des infos à Altaprofits et ING du coup... :D

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 08-04-2007 à 20:49:00
n°11129995
Laurent124
Posté le 08-04-2007 à 20:57:29  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Merci pour ces précisions. C'est vrai que le contrat collectif, c'est pas top. Encore, dans une association d'épargnants (Afer, Asac, etc.) on peut au moins penser que l'association va défendre les épargnants, alors qu'avec un contrat collectif avec assureur, ca ne va pas du tout être la même chose. :/
 
EDIT: je viens de demander des infos à Altaprofits et ING du coup... :D


 
Du coup, je me rend compte que c'est en effet un peu la jungle dans tous ces contrats. Je vais préparer une fiche technique et un comparatif que je mettrai sur mon site dans quelques jours: http://www.question-epargne.fr/
Je pars à la recherche d'infos.
Bonne soirée.  ;)

n°11130023
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-04-2007 à 21:00:38  profilanswer
 

Laurent124 a écrit :

Contrat individuel : Le contrat et ses avantages ne peuvent être modifiés sans votre accord.
Ils sont donc garanti à vie.
Contrat collectif : Ce n'est pas le cas. Par exemple, LinXea souscrit un contrat auprès de Generali et négocie avec Generali les conditions et les frais. Comme je n'ai aucune confiance ni dans les banquiers ni dans les assureurs alors j'évite ce genre de contrat. Surtout que vous vous engagez sur de longues périodes avec l'assurance-vie. :)


 
Remarque: pour LinXea, il est précisé que les frais sont donnés "à vie" et que c'est dans le contrat. Maintenant, y a-t-il d'autre choses qu'ils peuvent modifier.... :D

n°11130665
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 22:00:57  answer
 

Laurent124 a écrit :

PERP ? Pour défiscaliser, donc uniquement si vous êtes fortement imposés et pas trop loin de la retraite sinon c'est pas top. Si vous en avez un et que vous n'êtes pas dans cette situation mieux vaux privilégier l'assurance-vie.
Si vous souhaitez ouvrir autre chose cela dépend de votre patrimoine et objectifs. Un deuxième contrat d'assurance -vie peut être intéressant dans certains cas...Autre option intéressante et que peut de personnes connaissent, ouvrir un PEA assurance.


Merci le conseiller en Gestion de Patrimoine à 2 balles ... d'AXA !

n°11130726
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-04-2007 à 22:05:22  profilanswer
 

Ils sont là pour vendre. :o
 
En plus, le PERP est un produit tunnel: les fonds investis ne peuvent plus être retirés avant la retraite (sauf exceptions). Et les performances des contrats ne sont pas violents, loin de là. :/

n°11131085
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 08-04-2007 à 22:37:27  profilanswer
 

dites, j'entent jamais parlé du livret B, qu'en est t'il? bien ou pas ?
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°11131171
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-04-2007 à 22:45:21  profilanswer
 

Fiscalisé pour un rendement bof, selon moi. :/

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 08-04-2007 à 22:46:07
n°11131188
cedric1973
Posté le 08-04-2007 à 22:46:51  profilanswer
 

Laurent124 a écrit :

Peut importe Boursorama vie ou LinXea vie les deux sont bien. Personnellement ma préférence irait plutôt pour LinXea mais je n'ai pas réellement d'argument pour.


Si : 0,6 % de frais annuel contre 0,85 % !

n°11131337
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 08-04-2007 à 23:03:37  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Fiscalisé pour un rendement bof, selon moi. :/


il sert a quoi alors ce livret B? :D


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°11131505
cedric1973
Posté le 08-04-2007 à 23:24:18  profilanswer
 


PEA er Ass. Vie.
 
PERP, laisse tomber. C'est de la daube.

n°11132739
gee
Bon ben hon
Posté le 09-04-2007 à 02:41:31  profilanswer
 

Bon, en attendant mieux je me suis ouvert un compte épargne à 5.0% / an, sans frais. C'est pas si mal par rapport à ce dont vous parlez? ou alors faudrait que je cherche bien plus?


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11133191
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 09-04-2007 à 10:08:43  profilanswer
 

gee a écrit :

Bon, en attendant mieux je me suis ouvert un compte épargne à 5.0% / an, sans frais. C'est pas si mal par rapport à ce dont vous parlez? ou alors faudrait que je cherche bien plus?


T'es sûr que c'est pas 5%, "équivalent annuel" ramené sur quelques mois seulement (généralement 3 ou 4)...  :whistle:
 
 
Sinon, fait tourner l'info...

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 09-04-2007 à 10:28:35
n°11133221
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-04-2007 à 10:23:51  profilanswer
 

Surtout que c'est du brut, sans doute, pour une durée limitée, etc.
 
Bref, moins bon qu'un livret A à 2.75%.  [:tinostar]

n°11133488
cedric1973
Posté le 09-04-2007 à 11:29:44  profilanswer
 

gee a écrit :

Bon, en attendant mieux je me suis ouvert un compte épargne à 5.0% / an, sans frais. C'est pas si mal par rapport à ce dont vous parlez? ou alors faudrait que je cherche bien plus?


C'est quoi ?
T'as un lien ?
 
Parce que à mon avis, y'a un truc.

n°11135233
gee
Bon ben hon
Posté le 09-04-2007 à 15:52:55  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

T'es sûr que c'est pas 5%, "équivalent annuel" ramené sur quelques mois seulement (généralement 3 ou 4)...  :whistle:

 


Sinon, fait tourner l'info...

 
patator_bzh a écrit :

Surtout que c'est du brut, sans doute, pour une durée limitée, etc.

 

Bref, moins bon qu'un livret A à 2.75%.  [:tinostar]

 
cedric1973 a écrit :

C'est quoi ?
T'as un lien ?

 

Parce que à mon avis, y'a un truc.

 

Le lien : http://www.wamu.com/personal/accou [...] efault.asp
faut ouvrir le compte chèque et après on a accès au compte épargne à 5% APY (c'est à dire avec les intérets cumulés). Je pense que c'est bien du brut, sur une durée non limité par contrat, mais ils peuvent changer le taux quand ils veulent :( HSBC propose aussi du 6% jusqu'à fin Avril, mais HSBC ca craint ici je trouve.

 

Par contre, c'est aux US, et sans social number vous ne pouvez pas le faire :)

 

Un lien avec différentes infos sur les banques ici pour ceux que ca interesse : http://www.bankdealsblog.com/

Message cité 2 fois
Message édité par gee le 09-04-2007 à 15:56:23

---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11135302
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-04-2007 à 16:05:27  profilanswer
 

Ah oui, j'oubliais que c'est toi qui est aux US et qui voulait placer en France. Donc ce n'est pas la même chose au niveau des taux. :)
 
En France, tu n'as pas ce type de taux, mis à part pour une courte période, et encore, avec des impôts.

n°11135923
gee
Bon ben hon
Posté le 09-04-2007 à 17:55:47  profilanswer
 

Ici les plans épargnes sont autour de 1% sur une somme normale, mais parfois il y a des bons plans comme celui-là. Je n'ai pas encore tout compris sur le système local mais bon...
 
Sinon je sais qu'en France en épargne on n'a pas ces taux (même mon compte jeune à son heure de gloire c'était 4.5%), mais je me demandais par rapport au reste de ce que vous prenez, pas juste des comptes épargnes. On m'a conseillé de me prendre un CD ici, un compte bloqué sur une courte durée avec un fort intéret, mais au final je gagnerai 0.40% par rapport à mon épargne et avec de l'argent bloqué, donc pas si intéressant je trouve.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11135996
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-04-2007 à 18:13:27  profilanswer
 

Quand je parle de courte période, c'est style: "promo pendant 2 mois, 5%!" et ensuite, beaucoup moins... :D

n°11136111
gee
Bon ben hon
Posté le 09-04-2007 à 18:33:31  profilanswer
 

bah ca peut être le cas ici, la banque change son taux quand elle veut. Je crois que certaines personnes créent des nouveaux comptes quasiment tous les mois, pour grater au maximum selon le vent.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11136509
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2007 à 19:13:30  answer
 

Laurent124 a écrit :

PERP ? Pour défiscaliser, donc uniquement si vous êtes fortement imposés et pas trop loin de la retraite sinon c'est pas top. Si vous en avez un et que vous n'êtes pas dans cette situation mieux vaux privilégier l'assurance-vie.


 

patator_bzh a écrit :

Je dirais Assurance Vie et PEA. Le PERP, franchement... :/


 

patator_bzh a écrit :

En plus, le PERP est un produit tunnel: les fonds investis ne peuvent plus être retirés avant la retraite (sauf exceptions). Et les performances des contrats ne sont pas violents, loin de là. :/


 

cedric1973 a écrit :

PEA er Ass. Vie.
 
PERP, laisse tomber. C'est de la daube.


 
Ok, merci de vos conseils.
Sinon, j'ai déjà PERP, Livt A, Ass Vie et PEA ... Mais vu comment on me l'avait présenté pour défiscaliser, j'avais trouvé ca plutôt pas mal ! Existe-t-il un autre placement dans ce style ? (pour info mon PERP est chez Agipi ...)

n°11136537
chacal gp
Posté le 09-04-2007 à 19:15:55  profilanswer
 

uxam a écrit :

beuh c'est pas cher 16k pour une voiture


 
Pour une voiture NEUVE tu veux dire...

mood
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