[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos études

Sinoufzor

Reprise du message précédent :

Anacoth a écrit :

Perso je vois les scpi comme un placement aussi risqué qu'un Etf world pour un rendement moindre
Si un jour j'en ai c'est uniquement dans un but de diversification

Ah oui ? Carrement ? Bon je verrais au moment voulu mais surement que je resterais sur le combo F€ + world pour 2 raisons :

1 - l'erreur que je faisais avant de connaitre ce topic etait de ne pas compter ma RP dans mon patrimoine global, vu qu'elle represente une grosse partie de mon patrimoine la diversification dans l'immobilier je l'ai deja avec ma RP
2 - je ne pensais pas que c'etait si risqué que ca au final les scpi... je me rend compte en vous lisant que mon cgp me l'a bien vendu...

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kimmeria

free-riders a écrit :

:jap:

Je retiens que l'impact des frais de gestion annuel sur AC/UC/PER est énorme sur une longue période. Même avec des frais faible à 0.5%. C'est bien de le voir clairement dans les tableaux :jap:

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

free-riders a écrit :

Suite à cette conversation sur le topik entre les arbitrages sur différentes enveloppes (PEA vs. CTO vs. AV vs. PER), j'ai commencé à modéliser un excel qui aura fonction à évoluer selon les retours de la communauté.

Il va falloir faire varier aussi les hypothèses fiscales, parce que les 30% de flat tax ça commence à sentir le cramé, un peu ... [:moonblooood:9]

flash23

free-riders a écrit :

Hello,

Suite à cette conversation sur le topik entre les arbitrages sur différentes enveloppes (PEA vs. CTO vs. AV vs. PER), j'ai commencé à modéliser un excel qui aura fonction à évoluer selon les retours de la communauté.

[:-patrick-] Excel téléchargeable ici (pour quelques jours)

------------------------------------------------

Scénario n°1 : On veut comparer toutes les enveloppes

Important : étant donné le cap de 150k€ du PEA, ce scénario est réalisé pour comparer à iso-enveloppe une retraite avant 150k€ investi en flux entrants (=/= de la valorisation de l'enveloppe)

- Hypothèses :

Années de contribution à l'épargne : 35 ans
Années de retraite : 35 ans

+

https://zupimages.net/up/24/29/y39o.png

- Résultats:

https://zupimages.net/up/24/29/qb64.png

Comme prévu, le PEA l'emporte via un taux global sur la PV de 17,2% sans plafond comme on peut le voir sur l'AV.

Scénario n°2 : On veut comparer le CTO vs. AV vs. PER (étant déjà convaincu du PEA)

Dans ce type de scénario, nous pouvons être plus "réalistes" avec des enveloppes avant la retraite dépassant >150k€ de valorisation (présupposant un PEA déjà rempli à 150k€ de flux entrants)

- Hypothèses :

Années de contribution à l'épargne : 35 ans
Années de retraite : 35 ans

+

https://zupimages.net/up/24/29/1b7c.png

- Résultats:

https://zupimages.net/up/24/29/sylv.png

Le CTO l'emporte toujours grâce au 0,5% de frais de gestion économisées sur l'UC.

Hors ces frais de gestion de 0,5% par an, le PER redeviendrait beaucoup plus attractif en premier plan, exemple :

https://zupimages.net/up/24/29/vbfq.png

:jap:

Voilà un post très édifiant, que l’on peut déclarer d’utilité publique.
À mettre en [:flash23:1]

Aylo

chienBlanc a écrit :

Bah si. Je le fais. [:michel_cymerde:7]

https://clubscpi.com/scpi-internati [...] ctibilite/

https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] runt_pour/

Intérêts d’emprunt

Si vous avez souscrit vos parts de SCPI à crédit, vous pouvez également déduire vos intérêts d’emprunt dans la rubrique 410 en indiquant la dénomination de la SCPI, le nom et l’adresse de l’organisme prêteur, la date du prêt et le montant des intérêts versés. Attention, si une SCPI détient des immeubles situés à l’étranger, il n’est possible de déduire que la quote-part d’intérêts d’emprunts des revenus de source française. Dans ce cas, la société de gestion doit vous communiquer le prorata à appliquer.

A la dernière étape de l’annexe 2044 apparaîtra le montant de revenus à reporter à la case 4BA de la déclaration principale de revenus. Pensez à vérifier que le report est activé (cela permet de reporter un éventuel un déficit foncier).
(Source https://www.boursier.com/amp/patrimoine/7336)

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Aylo a écrit :

La déduction des intérêts sur des SCPI européennes n’est à priori pas permise. Pour avoir étudié le sujet l’an dernier, c’était un frein majeur dans mon étude.

Mitch2Pain a écrit :

Ha bon ?

chienBlanc a écrit :

Bah si. Je le fais. [:michel_cymerde:7]

Aylo a écrit :

Oui voilà, intérêts déductibles au pro-rata des revenus FR. C'est d'ailleurs l'erreur qu'avait faite ADI dans son article sur la fiscalité CORUM avec modus operandi pour la déclaration, et en commentaire une personne + moi lui avions indiqué l'erreur (je ne sais pas s'il a corrigé depuis).
La société de gestion te donne toutes les infos et les pourcentages de ce qui peut être déduit si achat à crédit.

Pas pour rien que je me suis fait un petit tableau Excel de "pré-déclaration", que je remplis et qui me calcule les sommes à reporter dans les bonnes cases. Sinon au lieu d'1h de déclaration il m'en faudrait 4 le jour J lol :pt1cable:

Message édité par Shadow666 le 22-07-2024 à 04:26:11

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Loulilol59

Aspirant chômeur

cleofide a écrit :

Fortuneo va te communiquer un Relevé d'Identité Titres qui est en fait un IBAN auquel il faut ajouter FR76.

Franchement, pourquoi ne pas indiquer clairement l'Iban sur l'interface du PEA, sans avoir à ajouter ou deviner des numéros.

Merci !

CarlosPatato

free-riders a écrit :

[:footballove:4] *** Compte rendu Q2 2024 ***

Pas du tout de cryptos dans ton allocation?
Qu’est-ce que tu penses d’allouer ~5% du patrimoine aux cryptos en DCA?

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

CarlosPatato a écrit :

Pas du tout de cryptos dans ton allocation?
Qu’est-ce que tu penses d’allouer ~5% du patrimoine aux cryptos en DCA?

Je ne suis pas pro-crypto

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

free-riders

CEO - Topik Épargne

Mon excel d'hier soir sera un peu amendé dans la journée

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

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thibw

free-riders a écrit :

merci chef :jap:
en attente du nouvel excel
salutations

JC-31

free-riders a écrit :

Hello,

Années de contribution à l'épargne : 35 ans
Années de retraite : 35 ans

Faudrait pas que le tableau aille jusque 70 du coup ?

mlon

la frite c'est la fete

free-riders a écrit :

Hello,

[:-patrick-] Excel téléchargeable ici (pour quelques jours)

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Scénario n°1 : On veut comparer toutes les enveloppes

Important : étant donné le cap de 150k€ du PEA, ce scénario est réalisé pour comparer à iso-enveloppe une retraite avant 150k€ investi en flux entrants (=/= de la valorisation de l'enveloppe)

- Hypothèses :

Années de contribution à l'épargne : 35 ans
Années de retraite : 35 ans

https://zupimages.net/up/24/29/y39o.png

- Résultats:

https://zupimages.net/up/24/29/qb64.png

Comme prévu, le PEA l'emporte via un taux global sur la PV de 17,2% sans plafond comme on peut le voir sur l'AV.

Scénario n°2 : On veut comparer le CTO vs. AV vs. PER (étant déjà convaincu du PEA)

Dans ce type de scénario, nous pouvons être plus "réalistes" avec des enveloppes avant la retraite dépassant >150k€ de valorisation (présupposant un PEA déjà rempli à 150k€ de flux entrants)

- Hypothèses :

Années de contribution à l'épargne : 35 ans
Années de retraite : 35 ans

https://zupimages.net/up/24/29/1b7c.png

- Résultats:

https://zupimages.net/up/24/29/sylv.png

Le CTO l'emporte toujours grâce au 0,5% de frais de gestion économisées sur l'UC.

Hors ces frais de gestion de 0,5% par an, le PER redeviendrait beaucoup plus attractif en premier plan, exemple :

https://zupimages.net/up/24/29/vbfq.png

Désolé frer rider , mais ce comparo est pas bon .

Les maths le sont mais defisc 2000 sur 4000 en per et presenter cela est amha complètement fallacieux : tu fais partir le per avec un boulet au pied de 50 % de son avantage.

Aussi pour comparer faudrait que tu tables sur une sortie pour les autres supports 50% plus taxée que ce qu'elle n'est aujourd'hui.

L'intérêt du per c'est de faire composer la defisc.

Message cité 1 fois

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^_^

free-riders

CEO - Topik Épargne

mlon a écrit :

Désolé frer rider , mais ce comparo est pas bon .

Les maths le sont mais defisc 2000 sur 4000 en per et presenter cela est amha complètement fallacieux : tu fais partir le per avec un boulet au pied de 50 % de son avantage.

Aussi pour comparer faudrait que tu tables sur une sortie pour les autres supports 50% plus taxée que ce qu'elle n'est aujourd'hui.

L'intérêt du per c'est de faire composer la defisc.

Il n'y a pas de vérité absolue
Pour ça que les cellules oranges sont des inputs que tu peux modifier

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

aurel

Fraggueur en liberté

Bonjour [:littlebill]
Je traine sur le topik a coté, crypto et toussa...
J'aurais une question sur l'achat d'or, notamment via un site comme goldavenue.
Pas trouvé de topik interessant dédié a l'or

C'est ici ou pas ?
:jap:

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

aurel a écrit :

demande toujours, perso je suis passé par ma BED.

---------------
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Tumacru

free-riders a écrit :

Merci pour les travaux, sur ce sujet récurrent et pas évident. Bonne base dont l'intelligence collective va pouvoir s'emparer. En l'état ça me parait surtout améliorable sur la partie PER (qui est aussi la plus difficile) puisqu'on prend mal en compte la défiscalisation, et notamment l'effet "je paie en monnaie de singe dans 30 ans" bicause l'inflation a rendu la somme ridicule.

Message cité 1 fois

aurel

Fraggueur en liberté

Okay, donc
Je me renseigne pour acheter de l'or depuis queques temps.
Pas envie de m'embeter a stocker des lingotins chez moi.
J'ai entendu parler en bien de goldavenue.com qui permet de stocker jusqu'a 10K€ de matos chez eux gratuitement.
Il n'y a que la prime a payé et ils rachetent a prix coutant sans frais.
Le souci c'est que ce prime c'est pas indiqué, par exemple sur
https://www.goldavenue.com/fr/achet [...] amp-suisse

Comment savoir de combien il est chez eux ?

Message cité 1 fois

Pauleta7777

Je suis intéressé de revoir les résultats d'un ancien sondage, de mémoire c'était quelque chose comme ça : "Combien d'années ou mois de dépenses représente votre patrimoine net".
Il y a un moyen de remettre la main dessus ?

Message cité 1 fois

Peyes

free-riders a écrit :

Il n'y a pas de vérité absolue
Pour ça que les cellules oranges sont des inputs que tu peux modifier

Merci Frr Rider !
J'attends 2-3 jours pour récupérer ton excel alors

Tumacru a écrit :

c'est pour ca que personnellement je trouve que c'est une bonne enveloppe le PER, et que je dis a chaque fois ici "y a debat" sur son interet ou non, car le coté report d'une somme "enorme" cumulée sur des années permet de composer beaucoup d'interet pour "ma pomme" plutot que pour l'etat.
A chaque fois ici on dit "non PER pas bien" mais c'est factuellement faux.

edit : personnellement je fais avancer parallelement PEA/AV/PER (et CTO uniquement pour qq titres "plaisirs USA" ), et non "d'abord PEA, puis AV/CTO puis PER" car les regles sur une enveloppe peuvent changer du jour au lendemain et on peut se retrouver tres exposer si on a tout misé sur une seule enveloppe

Message cité 1 fois
Message édité par Peyes le 22-07-2024 à 10:15:29

latoucheF7duclavier

Peyes a écrit :

Merci Frr Rider !
J'attends 2-3 jours pour récupérer ton excel alors

Peyes a écrit :

Oui, ajoutons à cela le fait que le barème monte...sur 20 ans, ça change vraiment tout.

george$abitbol

aurel a écrit :

Il n’y a pas de prime à payer sur les lingots. Ici on parle de frais qui sont indiqués sur ton lien (commission sur achat incluse : 2,44% en stockage, 3,45% en livraison).

Moi j’achète et je stocke chez BullionVault, la commission sur achat est de 0,50% et le stockage est à 0,12% par an.

Message cité 1 fois

aurel

Fraggueur en liberté

george$abitbol a écrit :

D'ac,
Donc pour l'exemple, on est bien d'accord que si j'achete ce lingot
3 634,82 €
Frais: 54,59 € par once (2,41 %)

Il va me couter 3 634,82 €, goldavenue se prend 54.29€ pour eux, ce qui l'affichera a 3580.53 chez moi et je pourrais le vendre a ce prix la directement, sans autres frais ?

Message cité 1 fois

vandepj0

free-riders a écrit :

Merci!

Attention au calcul du capital investi. Autant en phase d'épargne, il suffit de faire la somme des investissements, autant en phase de consommation, il faut ne déduire que la part de capital présente dans le rachat.

Je propose d'amender la formule ainsi: =SI(E67="oui";Y66+(X67*(1-AB66));Y66+X67)

george$abitbol

aurel a écrit :

https://www.goldavenue.com/fr/faqs/ [...] x-precieux

Si c’est pour faire un aller - retour dans un horizon de temps pas trop long, je te conseillerai plutôt un ETF du type GB00B00FHZ82 sur CTO. En physique, j’ai fait pas mal de recherches et BullionVault me parait très bien

Message cité 1 fois

canseliet

Bonjour

y a t il un fil épargne sous l'angle défiscalisation ?

je n'y connais rien en défisc

Y a-t-il des experts ici en girardin industriel par exemple ?

est-ce recommandé par le fil pour les très hauts salaires ?

Message cité 3 fois

---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.

latoucheF7duclavier

canseliet a écrit :

Bonjour

y a t il un fil épargne sous l'angle défiscalisation ?

je n'y connais rien en défisc

Y a-t-il des experts ici en girardin industriel par exemple ?

est-ce recommandé par le fil pour les très hauts salaires ?

C'est souvent l'arnaque.

Nico77

Pour le PER c'est bien la tranche marginale d'imposition qui est prise en compte (calcul avec le nombre de parts) et non le taux marginal d'imposition (que l'on retrouve sur son avis de situation déclarative) ?

evildeus

Oui taux marginal du ménage pas le taux moyen

Sinoufzor

Je viens d'essayer de faire un arbitrage sur mon assurance vie Linxea avenir 2 , déjà j'ai été surpris car pour faire des arbitrages je suis obligé de me loguer sur mon espace client direct suravenir ? on ne peux pas en faire directement depuis l'accès LINXEA ?

Je me suis logué directement sur mon accès suravenir et des que je clique sur "arbitrer" j'ai ce message d'erreur :

PB RECH INCOMPRESSIBLE-4J0238

Ca vous ai déjà arriver ?

miserable

LooKooM a écrit :

Les débats politiques quant à la fiscalité de l'épargne sont des HS qui sont tolérable à petite dose mais ça fait des pages et des pages... On revient au sujet précis ?

$

Les wanabe libéraux dans le talus de la grande autoroute du capitalisme qui pestent contre le péage, c'est savoureux [:la chancla:1]

Peyes

je vois pas en quoi le sujet de la fiscalité de l'epargne est HS... puisque ca impacte précisement l'eparne :heink:

Message cité 2 fois

aurel

Fraggueur en liberté

george$abitbol a écrit :

Yep c'était juste pour l'exemple, c'est pour du long terme
Je note pour BullionVault je vais regarder aussi

Luckan

Not superscalar

Peyes a écrit :

je vois pas en quoi le sujet de la fiscalité de l'epargne est HS... puisque ca impacte précisement l'eparne :heink:

Prière de relire la charte HFR

miserable

Peyes a écrit :

je vois pas en quoi le sujet de la fiscalité de l'epargne est HS... puisque ca impacte précisement l'eparne :heink:

Citation :

Les débats politiques quant à la fiscalité de l'épargne

Peyes

ok c'est le debat politique le probleme, pas la fiscalité en fait

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

canseliet a écrit :

bienvenue chef [:shadow aok:2] ,
présentation [:flash23:2]
et avatar [:mooms:1] .

n'hésite pas à gagner moins pour défisc efficacement. [:smb2307:1]

---------------
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cataflamme

free-riders a écrit :

Super, merci !

2 petites remarques :
1. normal la flat tax à 30 + 17,2 dans le second cas ?
2. avais-tu lu https://old.reddit.com/r/FranceFIRE [...] _utiliser/ (par un des modos de r/vosfinances) ? une analyse intéressante également, avec moins de paramètres et des conclusions un peu différentes (en particulier sur l'importance du maintien de la flat tax pour le PER et le CTO)

Loulilol59

Aspirant chômeur

cleofide a écrit :

Pour information, j'ai du les appeler, ils m'ont demandé les infos habituelles et la raison pour laquelle je souhaite l'iban de mon pea (??). Ça a pris quelques minutes.
Je devrai le recevoir par email bientôt.

Message cité 2 fois

Chips

Loulilol59 a écrit :

je suis chez fortu et ils veulent que pour les liquidités que les clients passent par un compte courant chez eux. c'est surement pour cette raison que l'iban du pea est "caché".
bref en dehors du cas de transfert l'iban sert à rien.

Rick_C137

question fiscalité CTO, de ce que je comprends on peut soit prendre le PFU de 30%, soit se faire taxer à l'IR. plusieurs questions :
- a la fois les dividendes / les revenus et les plus values sont taxés. Comment ca se passe lorsqu'on investit dans un ETF qui ne distribuent pas les dividendes mais les réinvestit ? On est pas taxé sur les dividendes ? Est-ce que c'est un bon moyen de différer les impots au moment de la réalisation de la plus value (potentiellement dans plusieurs dizaines d'années ?) au lieu de payer au fil de l'eau des impots sur les dividendes ?
- Est-ce que dans le cas ou on est dans la tranche TMI 30% voir a fortiori 41% c'est toujours favorable de choisir le PFU ?
- J'ai vu que les plus value pouvaient bénéficier d'un abattement de 50% durée de détention comprise entre deux et huit ans et 65% pour + huit ans. Dans ce cas c'est favorable en générale de choisir de se faire taxer à l'IR ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rick_C137 le 22-07-2024 à 13:52:28

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