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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
Ce sondage expirera le 10-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°69743285
kimmeria
Posté le 09-12-2023 à 19:45:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5] Tu peux faire une moyenne arithmétique de %âge


Non, tu ne peux pas. Sauf dans le cas très spécifique où les pourcentages utilisés correspondent à des valeurs particulières disjointes associées à la même valeur de référence (ce qui ne sera en pratique jamais le cas pour des perfs annuelles d'investissement).
 
Un pourcentage n'a pas les qualités normalement attribuées à un nombre.
 

evildeus a écrit :

Mais tu as raison cela rime à rien dans le cas qui nous intéresse.


 :jap:  


Message édité par kimmeria le 09-12-2023 à 19:47:36
mood
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Posté le 09-12-2023 à 19:45:45  profilanswer
 

n°69743372
dervi
Posté le 09-12-2023 à 20:14:41  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

Je cherche à diversifier l'émetteur mais au final on a pas tant de d'émetteur que ca en en AV pour du World. Toujours Amundi
Je trouve que c'est le défaut du principe de l'EFT : diversifié c'est bien mais en espérant que AMUNDI ne fasse pas du H2O en cachette un jour ...
 
J'ai du generali et lynxea : amundi
MACSF : que dalle ...
Fortuneo : Amundi
On  a limite d'en ouvrir encore une pour faire du black rock


 
Sur linxea vie (Generali), il y a l'ETF World de BlackRock, certes SRI, IE00BYX2JD69.


Message édité par dervi le 09-12-2023 à 20:15:30
n°69743414
Sinoufzor
Posté le 09-12-2023 à 20:28:31  profilanswer
 

Désolé si ma question a deja ete posée plusieurs fois mais je viens de decouvrir ce post : pourquoi ce n'est pas genant d'avoir tout son portefeuille action investit sur un msci world qui est lui meme investit a 80% en amerique (donc pas tres diversifié geographiquement) alors que partout on peux lire que la clef c'est la diversification ? (C'est d'ailleur rappellé en 1ere page de ce post)

n°69743433
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-12-2023 à 20:35:41  profilanswer
 

C'est plutôt 66% usa.
Ce n'est pas gênant car ça colle avec le poids des actions des pays développés.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69743607
colonel ba​o
Always
Posté le 09-12-2023 à 21:16:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Oui parfait tu as généralement qu’un seul ETF world par contrat pour info.


à mettre en first page pour les noob comme nous :D
On ne cherchera plus


---------------
My Feed Back
n°69743851
ChamoGG
Posté le 09-12-2023 à 21:55:45  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

Désolé si ma question a deja ete posée plusieurs fois mais je viens de decouvrir ce post : pourquoi ce n'est pas genant d'avoir tout son portefeuille action investit sur un msci world qui est lui meme investit a 80% en amerique (donc pas tres diversifié geographiquement) alors que partout on peux lire que la clef c'est la diversification ? (C'est d'ailleur rappellé en 1ere page de ce post)

 

Il y a plusieurs réponses à cela, mais déjà, un ETF Msci world c'est composé de 1 482 titres, donc c'est très diversifié rien qu'avec ça. Bien évidemment, certaines sociétés sont plus pondérées que d'autres (Apple + Miccrosoft représentant au 06/12/2023 9.77% de l'indice, cf data ici https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 1681043599 ), mais ce qu'il faut comprendre:
En fait tu n'as pas 80% investi en Amérique - d'ailleurs j'imagine que tu veux dire états unis, comme tu le vois sur le lien précédent en effet il y a 69.89% d'investissements localisés aux US -, tu as 69.89% du fonds qui est investi dans des sociétés américaines, et ça en fait ça n'a absolument rien à voir avec être "investi en Amérique".
APPLE c'est pas un investissement aux US, ça se vend énormément dans toute l'europe, dans toute l'asie, dans tout le moyen orient...
LVMH c'est pas un investissement en France, ça se vend bien plus auprès de la classe moyenne supérieure chinoise qu'auprès des riches français...

 

Bref, ces sociétés (des multinationales étant de larges capitalisations boursières, des large caps) sont apatrides en réalité, LVMH n'est pas plus français ou chinois ou américain ou israélien que ne l'est Apple ou Wix ou Taiwan SemiConductor.

 

Le critère, arbitraire certes, de pondération étant la market cap des sociétés, peut être contestable, mais en soi t'achètes un truc, et tu détiens des fractions de 1 482 des sociétés les plus grosses de tous les marchés développés, si c'est pas de la diversification je ne sais pas ce que c'est.

 

A des fins de diversifications, j'aime beaucoup ajouter par exemple un ETF sur les Russell 2000; a.k.a les small cap US; donc investir directement dans 2 000 sociétés qui ne sont pas présentes dans l'ETF World. Et là en deux cliques t'investis dans 3 500 boîtes, t'as une diversification qu'est incroyable.
On pourrait si on veut aller sur un ETF EM pour compléter la diversification, mais j'avoue que se diversifier dans des entreprises qui historiquement n'ont quasi jamais sur-performé les entreprises des pays des marchés développés et qui en plus baffouent le droit des actionnaires fréquemment, c'est pas ma tasse de thé.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par ChamoGG le 09-12-2023 à 21:58:13
n°69744105
Sinoufzor
Posté le 09-12-2023 à 22:32:38  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :

 

Il y a plusieurs réponses à cela, mais déjà, un ETF Msci world c'est composé de 1 482 titres, donc c'est très diversifié rien qu'avec ça. Bien évidemment, certaines sociétés sont plus pondérées que d'autres (Apple + Miccrosoft représentant au 06/12/2023 9.77% de l'indice, cf data ici https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 1681043599 ), mais ce qu'il faut comprendre:
En fait tu n'as pas 80% investi en Amérique - d'ailleurs j'imagine que tu veux dire états unis, comme tu le vois sur le lien précédent en effet il y a 69.89% d'investissements localisés aux US -, tu as 69.89% du fonds qui est investi dans des sociétés américaines, et ça en fait ça n'a absolument rien à voir avec être "investi en Amérique".
APPLE c'est pas un investissement aux US, ça se vend énormément dans toute l'europe, dans toute l'asie, dans tout le moyen orient...
LVMH c'est pas un investissement en France, ça se vend bien plus auprès de la classe moyenne supérieure chinoise qu'auprès des riches français...

 

Bref, ces sociétés (des multinationales étant de larges capitalisations boursières, des large caps) sont apatrides en réalité, LVMH n'est pas plus français ou chinois ou américain ou israélien que ne l'est Apple ou Wix ou Taiwan SemiConductor.

 

Le critère, arbitraire certes, de pondération étant la market cap des sociétés, peut être contestable, mais en soi t'achètes un truc, et tu détiens des fractions de 1 482 des sociétés les plus grosses de tous les marchés développés, si c'est pas de la diversification je ne sais pas ce que c'est.

 

A des fins de diversifications, j'aime beaucoup ajouter par exemple un ETF sur les Russell 2000; a.k.a les small cap US; donc investir directement dans 2 000 sociétés qui ne sont pas présentes dans l'ETF World. Et là en deux cliques t'investis dans 3 500 boîtes, t'as une diversification qu'est incroyable.
On pourrait si on veut aller sur un ETF EM pour compléter la diversification, mais j'avoue que se diversifier dans des entreprises qui historiquement n'ont quasi jamais sur-performé les entreprises des pays des marchés développés et qui en plus baffouent le droit des actionnaires fréquemment, c'est pas ma tasse de thé. :o

 

Merci beaucoup pour cette explication detaillée qui fini de me convaincre a 100% !!!

 

Autres questions, sur mon pea j ai ce msci world : FR0011869353
- j'ai fait un bon choix selon vous ? ou j'aurais du en selectionner un autre ?
- je me suis rendu compte qu'il y avait d'autre types de msci world et notament un ESG (LU179211779) alors pour etre honnette ma decision se basera uniquement sur la rentabilitee et non sur les criteres ecolos ... j'ai l'impression que ce msci world a mieux performer dernierement mais est ce que c'etait juste un effet de mode ? Est ce que ca va continuer ? En clair selon vous est ce que ca a du sens d en integrer un peu dans mon pea ?

n°69744378
jaffax
no one shall pass
Posté le 09-12-2023 à 23:08:19  profilanswer
 

Dans une préparation de succession pour 3 bénéficiaires avec 3 AV (150k€ par AV), avec deja une Linxea Spirit 2, une bourso vie, quelle AV conseillez-vous pour la 3eme?


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°69744624
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 09-12-2023 à 23:51:11  profilanswer
 

jaffax a écrit :

Dans une préparation de succession pour 3 bénéficiaires avec 3 AV (150k€ par AV), avec deja une Linxea Spirit 2, une bourso vie, quelle AV conseillez-vous pour la 3eme?


Linxea Avenir2 ?

n°69744738
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 10-12-2023 à 00:12:40  profilanswer
 

jaffax a écrit :

Dans une préparation de succession pour 3 bénéficiaires avec 3 AV (150k€ par AV), avec deja une Linxea Spirit 2, une bourso vie, quelle AV conseillez-vous pour la 3eme?


 
Si la volonté est de faire 3 parts équilibrées, c'est beaucoup plus simple de désigner les 3 bénéficiaires par parts égales sur chacune des deux AV existantes.
Comme ça pas besoin de s'embêter à rééquilibrer les AV, ni à en ouvrir une 3ème.

mood
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Posté le 10-12-2023 à 00:12:40  profilanswer
 

n°69744960
majora714
Posté le 10-12-2023 à 05:47:16  profilanswer
 

J'ai remarqué que spirica contrat linxea spirit ne mettait plus à jour les VL depuis mercredi ( alors qu'elles le sontsur morningstar  via le lien).
Y avait la même histoire avec fortuneo y a quelque jours avec des vl bloqué plusieurs jours en arrière alors que dispo partout.
Ils se sont donnés le mot  ou y a une panne commune pour afficher correctement les VL ?

n°69745334
Phil Traer​e
Posté le 10-12-2023 à 10:19:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
GP et filtre Green en plus, tu l'as bien cherché :(


 
 [:k_raf:5]  
Mais vrai. Afuera  [:so-saugrenu30:2]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°69745500
sam410
Posté le 10-12-2023 à 11:22:11  profilanswer
 

majora714 a écrit :

J'ai remarqué que spirica contrat linxea spirit ne mettait plus à jour les VL depuis mercredi ( alors qu'elles le sontsur morningstar  via le lien).
Y avait la même histoire avec fortuneo y a quelque jours avec des vl bloqué plusieurs jours en arrière alors que dispo partout.
Ils se sont donnés le mot  ou y a une panne commune pour afficher correctement les VL ?


 
 
En parlant de ca : c'est affiché a j-1 ou -2 ?
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par sam410 le 10-12-2023 à 11:22:41
n°69745602
spurina
Posté le 10-12-2023 à 11:45:44  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

Désolé si ma question a deja ete posée plusieurs fois mais je viens de decouvrir ce post : pourquoi ce n'est pas genant d'avoir tout son portefeuille action investit sur un msci world qui est lui meme investit a 80% en amerique (donc pas tres diversifié geographiquement) alors que partout on peux lire que la clef c'est la diversification ? (C'est d'ailleur rappellé en 1ere page de ce post)

Déjà il y a 2 indices mondiaux. Le premier est historique et n'est pas mondial car il exclu les pays émergents, c'est le MSCI World (=pays développés, EU, japon, RU, UE, canada). Ensuite l'indice davantage mondial est le ACWI. Il y en a même un troisième avec leur ''frontier''
https://i.imgur.com/CraYjm7l.png
 
Après on ne diversifie pas pour dire qu'on diversifie. On diversifie pour mitiger la conséquence d'un évènement, dont on pense qu'il découlerait une performance médiocre du portefeuille. Il se trouve que la diversification via l'indice mondial est surtout une relique d'avant 2008 quand les fonctionnaires américains aimaient le dollar faible.
La performance pure en action est systématiquement du côté des entreprises américaines. Quand il y a une récession, c'est vraiment pas l'europe, le japon et les émergents qui sauveront les meubles sur le portefeuille. Au contraire c'est eux qui le plomberont davantage.
En période faste, c'est encore les entreprises du sp500  et le nasdaq qui décollent, sauf encore une fois avec la perf de la chine jusqu’en 2008, par la pure contingence historique qu'est la délocalisation. Voir le graphe
https://i.imgur.com/q3nyo27l.png
après 2008, la perf action des émergents est vraiment mauvaise. C'est davantage leur obligations qui fonctionnent.
https://i.imgur.com/HVNWevQl.png
 
Donc si on veut de la perf, on parie sur le s&p500, ou le nasdaq si on est capable d'encaisser sa volatilité (ce qui devrait être le cas pour un pari long), et les émergents  en sortie de marasme économique si on arrive à la déterminer. Le truc avec le émergents est qu'il y en a plein, donc il vaut mieux prendre un indice émergents généraliste. Si vraiment on a déterminé quel sera l'élu de la nouvelle délocalisation, on peut prendre l'ETF du pays en question.
En ce qui concerne l'europe, le japon, le RU, toussa n'a aucune pertinence pour la perf pure, ni pour la perf et la diversification en vue de neutraliser le risque de récession. La seule pertinence de l'europe (ou autres pays développé) serait de limiter le risque d'une faiblesse ou destruction du dollar couplée au fantasme que l'euro prennent le relai toute chose égale par ailleurs (évidement si l'USD implose, on aura jamais le « toute chose égale par ailleurs »)....
 
 
En passant, le classement des émergents est doucement entrain de changer. Depuis Covid, entre l'inde et la chine, les gros sous on choisis:
https://i.imgur.com/a2nEj8kl.png
 
 

n°69745618
jaffax
no one shall pass
Posté le 10-12-2023 à 11:50:49  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Linxea Avenir2 ?


avec fonds euro Suravenir Opportunités 2?

LittleFinger22 a écrit :


 
Si la volonté est de faire 3 parts équilibrées, c'est beaucoup plus simple de désigner les 3 bénéficiaires par parts égales sur chacune des deux AV existantes.
Comme ça pas besoin de s'embêter à rééquilibrer les AV, ni à en ouvrir une 3ème.


Il me semblait que c'était plus simple et plus souple d'ouvrir une assurance-vie différente pour chacun des bénéficiaires (mais effectivement moins facile d'équilibrer les parts).
Et réparti sur 2 AV, ça ferait plus de 200K€ par assureur. Même si l'assurance de 70K€ par assureur est une garantie de dupe, j'imagine plus intéressant de  multiplier les paniers pour mes œufs, non?
 
Et pour alimenter ces contrats je pioche en partie dans un AV arrivée à maturité, Cachemire ouverte en 2013.  
Rachats partiels pour être sous l'abattement des plus-values.
Le fonds euro m'a rapporté 1.65% en 2022, et les frais sur UC sont de 0.95% avec un choix très très réduit! (aucun fonds monétaires dispo en gestion libre par exemple)  
Y-a-t 'il un intérêt à conserver cette AV ouverte, ou je là vide le plus rapidement possible?  
Je me demande même si là fermer encore plus tôt vu le rapport frais/performances, tout en dépassant le taux d'abattement, ne serait pas une meilleure idée...
 
Et merci pour vos réponses!

Message cité 1 fois
Message édité par jaffax le 10-12-2023 à 13:56:55

---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°69745690
kimmeria
Posté le 10-12-2023 à 12:07:14  profilanswer
 

spurina a écrit :

En passant, le classement des émergents est doucement entrain de changer. Depuis Covid, entre l'inde et la chine, les gros sous on choisis:
https://i.imgur.com/a2nEj8kl.png

 

Oui, pour donner une idée de cette évolution, dans l'indice MSCI EM :
- en fin d'année 2020, la Chine faisait 43% de l'indice, et l'Inde 8%. Le top 10 était constitué de 6 sociétés chinoises et 1 indienne.
- en fin d'année 2023, la Chine fait 28% de l'indice, et l'Inde 16%. Le top 10 est constitué de 4 sociétés chinoises et 3 indiennes.

 

L'inde a une culture très anglo-saxonne du droit des affaires et des marchés financiers. Le pays évolue dans le bon sens pour les actionnaires, avec de meilleurs gouvernance, une meilleure réglementation, des audits plus sérieux et obligatoires, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 10-12-2023 à 12:10:01
n°69745709
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 10-12-2023 à 12:10:52  profilanswer
 

Hello les gens, dites j'aimerai faire un petit tour/check up de ma situation actuel avec quelqu'un d'averti. Je ne suis pas du tout expert.  
 
J'ai lu la 1er page et je veux bien continuer en mp avec un de vous histoire de dégrossir la situation que je pourrai ensuite exposer plus correctement ici si nécessaire.  
 
J'ai envie d'apprendre aussi et pour cela je vais me lire plusieurs pages du topal.  
 
Merci  

n°69745712
pik3
Posté le 10-12-2023 à 12:11:02  profilanswer
 

Bonjour  :)  
Quel est le consensus du topic entre LA et fond euro ?
 


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°69745714
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 10-12-2023 à 12:11:45  profilanswer
 

Rempli LA d'abord puis F€


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69745747
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 10-12-2023 à 12:16:49  profilanswer
 

Au secours le bandeau rouge à la connexion sur Linxea
 

Citation :

Le produit NOTE TAUX FIXE 5.40% Décembre 2032 avec 5,40% de rendement garanti … est maintenant épuisé ! L’enveloppe de commercialisation prévue s'est avérée trop faible au regard de l'enthousiasme qu’il a suscité. Les prochaines opportunités de produits à rendement et capital garantis vous seront annoncées prochainement dans notre newsletter.


 
Ces techniques commerciales...
"Le produit miracle qui nettoie la cuisine sans frotter. Oui Mesdames et Messieurs, garanti à 100%, certifié par la Haute Autorité pour l'Hygiène, dépêchez-vous ! Il n'y en aura pas pour tout le monde !"

n°69745837
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 10-12-2023 à 12:34:21  profilanswer
 

jaffax a écrit :


Il me semblait que c'était plus simple et plus souple d'ouvrir une assurance-vie différente pour chacun des bénéficiaires (mais effectivement moins facile d'équilibrer les parts).
Et réparti sur 2 AV, ça ferait plus de 200K€ par assureur. Même si l'assurance de 70K€ par assureur est une garantie de dupe, j'imagine plus intéressant de  multiplier les paniers pour mes œufs, non?


 
Effectivement tu peux quand même ouvrir une 3e si tu souhaites aussi diversifier les assureurs.
 
J'ai eu un peu le même cas que toi avec 3 bénéficiaires, sauf que j'avais déjà la 3e AV (diversifiées sur 3 assureurs).
Je me suis posé la même question d'équilibrer les 3, et 1 AV par bénéficiaire. Après réflexion, j'ai quand même préféré mettre les 3 bénéficiaires sur les 3 AV, comme ça :
- pas besoin de rééquilibrer les AV
- si une AV devient pourrie je peux la laisser végéter/réduire sans conséquence pour le malchanceux
- aucun débat entre les 3 pour savoir si l'un a été mieux traité que l'autre, ce sera parfaitement égal...  
- si l'un des assureurs traîne les pieds pour envoyer le pognon alors que les deux autres l'ont déjà fait depuis 6 mois, le problème est partagé par les 3...
 
Dans tous les cas tu dois faire une clause bénéficiaire spécifique, la seule complexité supplémentaire est de l'écrire proprement.
A titre informatif la mienne, mais qui n'a pas été revue par un notaire ou quelqu'un dont c'est le métier, ce qu'il faudrait sûrement faire...
"[Les 3], par parts égales, vivant ou représentés,
A défaut de l'un ou plusieurs, les autres, par parts égales, vivants ou représentés,
A défaut mes héritiers."

n°69745964
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 10-12-2023 à 13:06:45  profilanswer
 

Pas que, mais pas mal de n'importe quoi asséné sur un ton très péremptoire
 

spurina a écrit :

Il se trouve que la diversification via l'indice mondial est surtout une relique d'avant 2008 quand les fonctionnaires américains aimaient le dollar faible.


Source ? "les fonctionnaires américains" ?
 

spurina a écrit :

La performance pure en action est systématiquement du côté des entreprises américaines.


Le consensus par capitalisation donne effectivement une très forte place aux actions US.
Mais si c'était de manière aussi certaine le cas dans le futur, il n'y a pas d'intérêt à prendre du MSCI World au lieu du S&P500.
 

spurina a écrit :

Quand il y a une récession, c'est vraiment pas l'europe, le japon et les émergents qui sauveront les meubles sur le portefeuille. Au contraire c'est eux qui le plomberont davantage.


2008-2010 et l'effet positif des émergents qui a limité l'ampleur de la crise ? Ca transparaît notamment sur ta première courbe.
 

spurina a écrit :

après 2008, la perf action des émergents est vraiment mauvaise.


cf ci-dessus. A partir de 2011 oui.
 

spurina a écrit :

Donc si on veut de la perf, on parie sur le s&p500, ou le nasdaq si on est capable d'encaisser sa volatilité (ce qui devrait être le cas pour un pari long)


Le problème de la composition du NASDAQ, notamment sur le long terme, n'est toujours pas compris.
 

spurina a écrit :

Si vraiment on a déterminé quel sera l'élu de la nouvelle délocalisation, on peut prendre l'ETF du pays en question.


Bon chance :o
 

spurina a écrit :


La seule pertinence de l'europe (ou autres pays développé) serait de limiter le risque d'une faiblesse ou destruction du dollar couplée au fantasme que l'euro prennent le relai toute chose égale par ailleurs (évidement si l'USD implose, on aura jamais le « toute chose égale par ailleurs »)....


L'impact des variations de devises sur les performances action est d'une complexité majeure, avec des effets positifs et négatifs (surtout pour des multinationales), que cette phrase laminaire ne résume ni même n'approche.


Message édité par LittleFinger22 le 10-12-2023 à 13:07:14
n°69746061
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2023 à 13:30:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

GP et filtre Green en plus, tu l'as bien cherché :(


Il faut respecter la diversité et travailler ton inclusivité envers les performances et les talents qui n ont pas pu être revelé a ce jour  [:r3g]


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°69746132
jaffax
no one shall pass
Posté le 10-12-2023 à 13:51:58  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Effectivement tu peux quand même ouvrir une 3e si tu souhaites aussi diversifier les assureurs.
 
J'ai eu un peu le même cas que toi avec 3 bénéficiaires, sauf que j'avais déjà la 3e AV (diversifiées sur 3 assureurs).
Je me suis posé la même question d'équilibrer les 3, et 1 AV par bénéficiaire. Après réflexion, j'ai quand même préféré mettre les 3 bénéficiaires sur les 3 AV, comme ça :
- pas besoin de rééquilibrer les AV
- si une AV devient pourrie je peux la laisser végéter/réduire sans conséquence pour le malchanceux
- aucun débat entre les 3 pour savoir si l'un a été mieux traité que l'autre, ce sera parfaitement égal...  
- si l'un des assureurs traîne les pieds pour envoyer le pognon alors que les deux autres l'ont déjà fait depuis 6 mois, le problème est partagé par les 3...
 
Dans tous les cas tu dois faire une clause bénéficiaire spécifique, la seule complexité supplémentaire est de l'écrire proprement.
A titre informatif la mienne, mais qui n'a pas été revue par un notaire ou quelqu'un dont c'est le métier, ce qu'il faudrait sûrement faire...
"[Les 3], par parts égales, vivant ou représentés,
A défaut de l'un ou plusieurs, les autres, par parts égales, vivants ou représentés,
A défaut mes héritiers."


Merci pour ton message complet et clair  :jap:
 
Une idée pour ma "vieille" AV?

Message cité 1 fois
Message édité par jaffax le 10-12-2023 à 13:53:01

---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°69746266
majora714
Posté le 10-12-2023 à 14:29:03  profilanswer
 

sam410 a écrit :


 
 
En parlant de ca : c'est affiché a j-1 ou -2 ?
 :hello:


 
 
J-3 ou j- 2 ( meme les etf )

n°69746418
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-12-2023 à 15:08:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

GP et filtre Green en plus, tu l'as bien cherché :(

 

Hello,

 

L'ESG / Green est forcément à fuir ?
Y compris dans la perspective des états de limiter le réchauffement climatique ?

n°69746534
Sinoufzor
Posté le 10-12-2023 à 15:43:13  profilanswer
 

spurina a écrit :

Déjà il y a 2 indices mondiaux. Le premier est historique et n'est pas mondial car il exclu les pays émergents, c'est le MSCI World (=pays développés, EU, japon, RU, UE, canada). Ensuite l'indice davantage mondial est le ACWI. Il y en a même un troisième avec leur ''frontier''
https://i.imgur.com/CraYjm7l.png

 

Après on ne diversifie pas pour dire qu'on diversifie. On diversifie pour mitiger la conséquence d'un évènement, dont on pense qu'il découlerait une performance médiocre du portefeuille. Il se trouve que la diversification via l'indice mondial est surtout une relique d'avant 2008 quand les fonctionnaires américains aimaient le dollar faible.
La performance pure en action est systématiquement du côté des entreprises américaines. Quand il y a une récession, c'est vraiment pas l'europe, le japon et les émergents qui sauveront les meubles sur le portefeuille. Au contraire c'est eux qui le plomberont davantage.
En période faste, c'est encore les entreprises du sp500 et le nasdaq qui décollent, sauf encore une fois avec la perf de la chine jusqu’en 2008, par la pure contingence historique qu'est la délocalisation. Voir le graphe
https://i.imgur.com/q3nyo27l.png
après 2008, la perf action des émergents est vraiment mauvaise. C'est davantage leur obligations qui fonctionnent.
https://i.imgur.com/HVNWevQl.png

 

Donc si on veut de la perf, on parie sur le s&p500, ou le nasdaq si on est capable d'encaisser sa volatilité (ce qui devrait être le cas pour un pari long), et les émergents en sortie de marasme économique si on arrive à la déterminer. Le truc avec le émergents est qu'il y en a plein, donc il vaut mieux prendre un indice émergents généraliste. Si vraiment on a déterminé quel sera l'élu de la nouvelle délocalisation, on peut prendre l'ETF du pays en question.
En ce qui concerne l'europe, le japon, le RU, toussa n'a aucune pertinence pour la perf pure, ni pour la perf et la diversification en vue de neutraliser le risque de récession. La seule pertinence de l'europe (ou autres pays développé) serait de limiter le risque d'une faiblesse ou destruction du dollar couplée au fantasme que l'euro prennent le relai toute chose égale par ailleurs (évidement si l'USD implose, on aura jamais le « toute chose égale par ailleurs »)....

 


En passant, le classement des émergents est doucement entrain de changer. Depuis Covid, entre l'inde et la chine, les gros sous on choisis:
https://i.imgur.com/a2nEj8kl.png

 




Merci beaucoup pour ta reponse detaillée.

 

Je vais mettre tout mon portefeuille action sur le msci world est basta. Simple et efficace. Je mettrais un peu de SP500 et un peu de nasdaq quand meme.

 

Apres je lis par ci par la que ca parle de recession mais comme tu dit si recession il y a il y a peu de chance pour que d'autre zone geographique reduisent la chute. Et le rebond sera comme d habitude plus important aux USA donc ... pourquoi s'embeter ?

 

Vous en pensez quoi du msci world ESG ? Ca a du sens d'investir dessus au lieu du msci world normal ? On dirait que sur les dernieres années le ESG a surperformer le msci world normal mais je me demande si ca va continuer d etre le cas car surement que les entreprises du msci world normal vont avoir de plus en plus les label ISR et peut etre que un msci world ESG est lui pour le coup moins diversifier que le normal vu qu'il y a surement moins d entreprise ?

n°69746542
Sinoufzor
Posté le 10-12-2023 à 15:44:39  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Oui, pour donner une idée de cette évolution, dans l'indice MSCI EM :
- en fin d'année 2020, la Chine faisait 43% de l'indice, et l'Inde 8%. Le top 10 était constitué de 6 sociétés chinoises et 1 indienne.
- en fin d'année 2023, la Chine fait 28% de l'indice, et l'Inde 16%. Le top 10 est constitué de 4 sociétés chinoises et 3 indiennes.

 

L'inde a une culture très anglo-saxonne du droit des affaires et des marchés finan
ciers. Le pays évolue dans le bon sens pour les actionnaires, avec de meilleurs gouvernance, une meilleure réglementation, des audits plus sérieux et obligatoires, etc.

 

C'est qui qui decide de cet equilibrage ?

n°69746550
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 10-12-2023 à 15:47:12  profilanswer
 

jaffax a écrit :


Merci pour ton message complet et clair  :jap:
 
Une idée pour ma "vieille" AV?


 
A priori je ferais ce que tu fais, je la réduis progressivement avec les abattements, en ne laissant dessus que du fonds Euro.
A revoir si le fonds Euro décroche trop des autres, ou si ça prend 20 ans à la vider...

n°69746552
SaucissonM​asque
Posté le 10-12-2023 à 15:47:47  profilanswer
 

Vu Matthieu Stef.ani qui présente un spot sponsorisé par Amundi juste avant le 20h  [:donnenrhume:7]  
 
La dernière fois que je l'ai vu il disait que c'était possible d'investir en ligne avec l'écologie grâce à "ESG"  [:donnenrhume:8]

n°69746553
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-12-2023 à 15:47:54  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

Hello,

 

L'ESG / Green est forcément à fuir ?
Y compris dans la perspective des états de limiter le réchauffement climatique ?


Oui car #YRR  :(


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69746554
Sinoufzor
Posté le 10-12-2023 à 15:48:17  profilanswer
 

majora714 a écrit :

 


J-3 ou j- 2 ( meme les etf )

 

La vous parlez du retard entre la realité et ce qu'on obtiens sur notre AV ?

n°69746560
kimmeria
Posté le 10-12-2023 à 15:51:03  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

C'est qui qui decide de cet equilibrage ?


C'est automatique selon les capitalisations boursières des sous-jacents.

n°69746622
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-12-2023 à 16:06:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Oui car #YRR  :(


 
c'est quoi YRR ?  :??:

n°69746669
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-12-2023 à 16:18:42  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

c'est quoi YRR ? :??:


L'opposé de #YKK.

 

Concernant l'écologie et le réchauffement climatique on nous promet bcp de #YKK mais je sens que ça va finir en #YRR

 

https://jvflux.fr/YKK_et_YRR


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69746745
kimmeria
Posté le 10-12-2023 à 16:38:39  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

L'opposé de #YKK.
 
Concernant l'écologie et le réchauffement climatique on nous promet bcp de #YKK mais je sens que ça va finir en #YRR
 
https://jvflux.fr/YKK_et_YRR


T'es climato-sceptique Ash ?  :??:  C'est autorisé ?

n°69746783
Sinoufzor
Posté le 10-12-2023 à 16:48:01  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


C'est automatique selon les capitalisations boursières des sous-jacents.

 

Ah ok. Merci.

n°69746820
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-12-2023 à 16:55:07  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


T'es climato-sceptique Ash ? :??: C'est autorisé ?


Mais non !
#YRR dans le sens qu'il ne se passe rien : tjs autant d'avions, de viande rouge, de consommation effrénée, de voiture qui transporte un seul passager, de volonté de '' voyager '' loin, essence pas chère, chèque carburant , projets autoroutes, artificialisation des sols via des nouvelles zones commerciales alors que xx locaux commerciaux sont vides... :/
Full #YRR, l'adaptation se fera par les pénuries, guerres, maladies et famines.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69746873
spooooocky
Posté le 10-12-2023 à 17:06:58  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,  
 
Il est possible que à court / moyen terme, je bénéficie d’une mobilité vers le UK.  
 
Si jamais cela venait à se produire savez-vous me dire quel serait l’impact sur les produits bancaires actuellement en cours en France (prêts immobiliers, PEA, AV, LA) ?
 
Idem, est-ce possible de faire un emprunt bancaire pour un investissement immobilier en France en étant français mais contribuable au UK ?
 
Merci à vous


---------------
Made in Marseille
n°69746909
evildeus
Posté le 10-12-2023 à 17:12:12  profilanswer
 

fajitasss a écrit :

Hello les gens, dites j'aimerai faire un petit tour/check up de ma situation actuel avec quelqu'un d'averti. Je ne suis pas du tout expert.  
 
J'ai lu la 1er page et je veux bien continuer en mp avec un de vous histoire de dégrossir la situation que je pourrai ensuite exposer plus correctement ici si nécessaire.  
 
J'ai envie d'apprendre aussi et pour cela je vais me lire plusieurs pages du topal.  
 
Merci  


Tu prends la présentation de la FP et on pourra t’aider.

n°69746920
evildeus
Posté le 10-12-2023 à 17:14:21  profilanswer
 

spooooocky a écrit :

Bonjour tout le monde,  
 
Il est possible que à court / moyen terme, je bénéficie d’une mobilité vers le UK.  
 
Si jamais cela venait à se produire savez-vous me dire quel serait l’impact sur les produits bancaires actuellement en cours en France (prêts immobiliers, PEA, AV, LA) ?
 
Idem, est-ce possible de faire un emprunt bancaire pour un investissement immobilier en France en étant français mais contribuable au UK ?
 
Merci à vous


Ben tu passeras sous la fiscalité UK. Oui c’est possible mais compliqué et faut trouver une banque qui accepte. Généralement plus facile si tu as une banque qui a une filiale en FR (ou inversement).

mood
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