Reprise du message précédent :
Ce sont les plus values/moins values latentes des lignes d'UC chez Bourso Vie, avec le pourcentage (qui n'a pas été multiplié par 100....) de l'UC sur l'AV que l'UC représente...  
 
Leur nouveau espace client n'est pas vraiment au point lol

Pour information Bourso me confirme gérer le rapatriement de mon PEA depuis BD et rembourser les frais potentiels dans la limite de 3000€

 
                      - - - Quelques pistes pour débuter et investir en bourse - - -              
 
 
 
1- Lire n’importe quel site internet d’introduction à la bourse pour saisir le cadre général (capitalisation, cotation, place de marché).
 
 
2- Apprendre à lire les 3 tableaux essentiels que l’on retrouve dans tous les rapports d’entreprises :
  - le compte de résultat
  - le bilan
  - les flux de trésorerie
 
C’est la partie un peu compliqué, il faut par exemple comprendre la différence entre le résultat opérationnel courant et le bénéfice, mesurer le poids de la dette, regarder comment se ventilent les bénéfices. De façon plus générale, il faut comprendre la dynamique des comptes.
   
 
Savoir que les politiques macro-économiques ont un effet presque direct sur les actions, par exemple :
- banque centrale qui abaisse les taux directeurs -> baisse du coût du crédit -> baisse du rendement obligataire -> hausse du prix des actions (prise de risque des investisseurs car le spread sur le rendement avec le taux sans risque devient intéressant)
- Si les taux remontent, le poids de la dette écrase le bénéfice des sociétés endettées.
On est donc obligé de s’intéresser un minimum à la macroéconomie.
 
Note qu’en disant cela, je m’inscris en tant qu’investisseur micro-économiste : je m’intéresse essentiellement au business des entreprises, et je me moque de la situation économique du pays, du monde, etc. Par opposition à certains investisseurs dits « macro » , qui investissent en fonction de leur analyse de l’économie mondiale, des pays, des secteurs, des monnaies, etc.
 
Toujours au niveau des résultats de l’entreprise, il faut comprendre ce qu’est un write-off, un goodwill, une book-value, un ROI, et pleins d’autres choses.
 
-> aller voir concrètement des rapports annuels, lire la presse financière (Les échos, FT, WSJ, etc).
 
S’intéresser au business des entreprises. Secteur compétitif ? Secteur en crise ? Secteur en croissance ?
 
 
3- Ensuite on passe aux cas pratiques.
 
Il faut consulter les chiffres (compte de résultat et bilan) de beaucoup d’entreprises, au bout d’un moment, on doit être capable de deviner la capitalisation d’une entreprise juste en regardant ses chiffres !
Souvent les entreprises cotent (capitalisation) à 15 fois les bénéfices (on parle de PER) ou davantage pour les business (supposés) indestructibles (Coca-cola, L’Oréal, etc) ou les business de l’internet supposés avoir un bel avenir de croissance.
Capitalisation à 10 fois les profits pour les entreprises en difficulté ou dont on prévoit un avenir moyen/difficile (Harley, IBM, Macy’s).
Capitalisation à 6 fois les profits pour les entreprises dont on prévoit un avenir très sombre (Solocal, Neopost).
 
Trouver un business indestructible à seulement 10 fois les profits, attendre quelques trimestres/années que le marché s’en rende compte et le valorise à 15 fois ses profits, de façon à pouvoir empocher une plus-value de 50% (sans compter les dividendes distribués entre-temps). C’est typiquement la thèse d’investissement en cours par de nombreuses personnes sur le titre IBM.
   
On parle parfois de GARP = growth at reasonable price -> typiquement, acheter une entreprise en croissance à « seulement » 10 ou 12 fois ses profits.
 
Là, c’est un exemple d’investissement qui repose sur la capacité bénéficiaire de l’entreprise.
Il y a aussi des thèses d’investissement où l’on achète une entreprise qui perd de l’argent, mais qui cote à une fraction de la valeur de ses actifs. Le pari étant cette fois-ci que le management sera capable de couper les pertes avant la destruction totale de l’actif, puis de retrouver une activité bénéficiaire ou pouvoir monétiser ces actifs. C’est par exemple la thèse d’investissement des personnes qui investissent en ce moment dans les compagnies upstream du Gaz & pétrole aux USA, le but est de trouver la compagnie qui fera faillite après les autres ! Quand suffisamment de compagnies auront mis la clef sous la porte, le prix du pétrole remontera et les compagnies restantes empocheront à nouveaux de gros bénéfices.
   
 
Le ratio PER (capitalisation/profit) reflète le rendement instantané que les investisseurs obtiennent si les bénéfices sont stables.
Si les assurance-vies offrent un rendement garanti de 3%, personne n’ira investir sur une entreprise, risquée par nature, avec un PER de 33 (1/33 = 3%).
Donc, les multiples de valorisation que je donne (10, 12, 15, etc) n’ont de sens que dans un marché donné, en fonction du taux sans risque (taux des obligations d’états solides telles que US, FR, Allemagne), pour des entreprises d’un secteur donné. Tout cela varie avec le temps.
 
Encore plus compliqué, certains PDG gonflent le bénéfice net avec des artifices comptables, exemple : le coût des frais de R&D peut être capitalisé (compté comme une richesse à l’actif du bilan, c’est le cas de Peugeot) ou bien déduit des résultats (comptabilisé comme un coût de fonctionnement). Si la R&D aboutit à des brevets/techniques  ayant une vraie valeur marchande, je veux bien qu’il soit comptabilisé comme un actif, mais si ce n’est pas le cas (certaines recherches ne donnent rien) j’aimerais mieux le compter comme une perte.
Bref, tu comprends juste avec cet exemple que l’on peut jouer sur la valeur des bénéfices affichés.
 
Un PDG nommé pour seulement quelques années, étant davantage intéressé par la performance (du bénéfice et du cours de l'action) à court-terme plutôt que la performance de l’entreprise sur 10-20-30 ans risque de mener une politique comptable dans ses intérêts (court-termes).
Les investisseurs se font leurrés par des bénéfices gonflés transitoirement, le cours de l’action monte et le PDG empoche une prime de performance et se barre. Quelques années plus tard, le PDG suivant essuie les pots cassés, on fait passer des dépréciations d’actifs. Et les actionnaires découvrent incrédules que les bénéfices s'écrasent.
À l’inverse, certains PDG/entrepreneurs (et souvent grosses actionnaires de la boîte en question) ont une vision long-terme de leur entreprise, on peut trouver dans ce cas des politiques comptables visant à minorer le bénéfice, l’entreprise à l’air moins rentable de premier abord, mais on découvre en fait qu’en minorant le bénéfice, l’ingénieux PDG diminue d’autant les impôts.
Attention aux PDG/groupes d'actionnaire qui ont la majorité des droits de vote en leur possession, ils pourraient bien retirer l’entreprise de la bourse à leur profit en imposant un prix de rachat défavorable aux petits actionnaires (risque présent avec Bonduelle par exemple).
 
 
Il y a encore pleins d’autres pièges à éviter :
- les entreprises qui augmentent le nombre des actions pour de multiples et souvent mauvaises raisons, ce qui défavorisent les minoritaires (dilution de la participation),
- les entreprises qui ont des coûts de CAPEX élevé pour maintenir leur business à flot, ce qui grignote l’argent qui restant pour l'actionnaire (utile de regarder le free cash flow plutôt que le bénéfice dans ce cas),
- les acquisitions multiples avec de mauvais retour sur investissement,
- les politiques de dividende trop généreux qui impliquent parfois de passer par la case recapitalisation par manque de cash lorsque le business se gâte (j’ai vu le cas avec une biotech. belge l’autre jour),
- etc.
   
 
 
Il faut savoir que toutes les grosses entreprises (capitalisation > 100M€) sont assez longuement étudiées par de nombreux analystes.
Pour cette raison, il est plus difficile d'y trouver des affaires du siècle que parmi les petites entreprises sous les radars des analystes.
Souvent, les bonnes affaires sont des entreprises avec un business model compliqué (les moteurs d’avion Rolls-Royce), des holdings en cascade (Financière de l’Odet <=> Bolloré). Par contre, quand il y a une panique passagère, on trouve de belles entreprises à des prix attractifs sans peine.
 
Il faut donc étudier avec soin le bilan de l’entreprise (qu’est ce qu’il y a dedans concrètement), le compte de résultat, etc.
 
 
Comme il existe des milliers d’entreprises cotées, plusieurs façon de faire un pré-screen :
- regarder les achats des meilleurs investisseurs http://www.dataroma.com/m/home.php et comprendre pourquoi ils achètent (ne jamais suivre à l’aveugle)
- jeter un coup d’oeil aux titres qui suscitent l’intérêt dans l’actualité ou sur des forums spécialisés
- utiliser un stock screener : https://www.google.com/finance/stockscreener, je l’utilise de temps en temps avec ce genre de critères :
PER <12
52w price change (%) < XX% (pour trouver quelques titres massacrés et étudier si c’est justifié)
Évolution moyenne du ROI sur plusieurs années
Price/book
 
L’autre jour j’ai fait ressortir Harley, GAP et Macy’s de cette façon. J’ai découvert dans le même temps que Lampert (un brillant investisseur) venait juste d’entrer sur GAP...
 
 
Bien que les bases n’y soient pas exposées, la section Actions du forum devenir-rentier http://www.devenir-rentier.fr/viewforum.php?id=2 comportent une excellente communauté d’investisseur français.
 
 
Note :
Je suis un stock-picker, je m’intéresse peu à la macro, je ne m’intéresse pas aux investissements à court-terme, j’investis pour des durées de plusieurs années, et je suis relativement incapable de faire des deals intra-day ou sur quelques semaines.
D’autres investisseurs ont une façon différente d’aborder les choses, certains seront peut-être intéressés aux matières premières, au marché obligataire, au marché des changes, aux REIT (foncier US). J’ai quelques notions en obligataire mais pour le reste, ça ne m’intéresse pas par manque de temps et d’intérêt.
 
 
Considérations plus générales
 
La puissance des intérêts composés : http://thume.ca/indexView/
10 000 dollars investis en 1971 sur le S&P500 (on achète l’indice avec un tracker sans se poser de questions) représente aujourd’hui 750 000 dollars ! (au côté de W. Buffett, vous auriez très aisément dépassé le million).
 
Les revenus du capital reprennent une part croissante des revenus totaux (travail + capital). Dit autrement, les travailleurs pourront se lever aussi tôt que de bonne volonté ils ont, les richesses créées iront de moins en moins dans leurs poches.
Je dis « reprenne » car nous revenons à une situation similaire à celle du XIXe (lire Balzac). Les revenus du travail avaient regagné du terrain après la guerre car il fallait tout reconstruire, que la main d’oeuvre était recherché, que l’inflation était forte, que la population était croissante.
Tout cela est terminé ! C’est en tout cas la thèse présentée par Thomas Piketty dans son désormais fameux ouvrage Le Capital au XXIe siècle. Pour des raisons écologiques, cette évolution annoncée de la situation ne me dérange pas : les loisirs de masse, le tourisme de masse et la consommation de masse sont une plaie pour la nature et le beau.
   
D’un point de vue individuel, faire gonfler son capital et en optimiser le rendement sera certainement plus profitable que d'espérer un métier bien payé dans les décennies à venir, sous réserve qu’aucune révolution ne vienne se greffer sur l’histoire.
 
Les livrets défiscalisés (LA/LDD), le PEL, et les AV (obligations d’état), en plus de financer les politiques économiques et sociales que les français désapprouvent, leurs offrent un rendement médiocre. Double peine pour les modestes ! Je rappelle que le rendement moyen du grand capital (hors investisseurs de génie) est de 8%. Le rendement du foncier est de 6%.
 
Bon, je commence à déborder du cadre de la bourse alors je m’arrête ici...
 
 

J'aimerai prendre date sur une seconde AV fonds euros (avec pour la suite possibilité de mixer avec un peu d'uc).
J'ai déjà aujourd'hui du linxea vie.
Qu'est ce que vous me recommandez ? (Sachant que j'ai un Cc Bourso en cours d'ouverture)

 
 
Pour les UC, avantage Linxea Spirit pour la gestion libre ou assistée.
 
Pour les UC, en GP et puisque tu es déjà chez Bourso : l'AV Bourso Vie (mandat selon ton profil, cf perfs en FP).
Mais ce sera le même assureur que Linxea Vie (Generali).
 
Je dirais donc plutôt Linxea Spirit pour un autre assureur, 1 excellent fonds € dynamique et les UC.

 
 
Lien vers ton post mis en FP    

Ce bon snoop qui share avec la communauté    
 
Il manque cependant un lien vers son portefeuille qui prouve que cette méthode qui peut nous étonner fonctionne vraiment, regardez !  

Un tacle rotulien bien légitime  

Sextant Grand Large : -1,5% seulement sur 2016.  
OKLM  

D'après un article du monde sur le "scandale de l'évasion fiscale par UBS", 75% des comptes non déclarés étaient détenus par héritage.
 
http://www.lemonde.fr/evasion-fisc [...] 62750.html

 
http://www.lecho.be/les_marches/fo [...] 1-3463.art

 
mouais pour débuter en bourse c'est mieux d'orienter vers les etf...

Oui c'est sûr, j'ai précisé que c'est pour la gestion active.

 
non mais les fonds c'est de la merde absolue il faut surtout pas y toucher qu'ils ont dit ici

Pour débuter en bourse, il faut lire un ouvrage de référence pour comprendre la psychologie boursière, avant de s'intéresser au stock picking qui à mon avis devrait être la dernière étape, après plusieurs années d'expérience, passant notamment par les ETF

Il ne faut surtout pas commencer par de la technique en 1 puis de la technique en 2 puis de la technique en 3... Tout ceux qui font ça se ruinent...

Qui a dit ça ?
On a dit qu'il faut être très sélectif pour battre de simples tracteurs.

je ne sais plus mais en gros le concensus etait qu'un fond ne pouvais pas battre un tracker ( comme quoi meme des gens avertis peuvent se laisser pourrir le cerveau par des modes et jouer les followers). Le tracker c'est certe la grosse mode du moment et c'est probablement tres interessant pour qui veut faire de la gestion active, mais qu'on me l'érige en produit magique en opposition aux fonds qui sous performent systématiquement ca m'avais fait sourire...

edit: je me suis planté c'était sur le topic bourse pas celui ci.

 
passive plutôt non ?

bah plus passive que de l'action directe, mais plus active que du fond

ton gestionnaire de fond va pouvoir oeuvrer pour limiter les impacts d'une forte baisse de marché, alors que ton tracker va juste suivre. Donc il faut quand meme faire des A/R assez réguliers pour maximiser les perfs/ limiter les pertes en marché baissier

 
c'est pas optimisée mais ça fera mieux que 80% des fonds.    

 
D'où sortent ces chiffres ?  
J'avais en tête 7% pour du LT action.
 
Pour le foncier, j'avais entendu que le rendement avait chuté avec le tassement des prix ces dernières années.
 
 
edit : merci pour le post en tout cas

Chez Bourso, l'Euro exclusif a bien performé en 2015 (> Netissima > Eurossima)

 
 
Je prends note + drapal

7%+inflation de mémoire de mon côté

je dirais linxea spirit, vu que t'es déjà sur linxea. (à noter si tu veux des SCPIs mes placements liberté est mieux car les loyers versés en €)
Tu mets 60% fonds € LT (poche à ne pas diminuer avant 3 ans!) + 40 % fonds € classique, que tu pourras arbitrer en bonnes Uc pas chères plus tard.

À très long terme. Parce que :

• le fonds (ouvert) qui a systématiquement de bonnes performances va récolter plus de souscriptions, et à plus grande échelle ce sera plus difficile de trouver les bonnes affaires,
• le gérant du fonds va peut-être finir par aller ailleurs.

Et j'oublie peut-être une dernière raison indiquée par Ben Graham ou Jason Zweig...

Les frais de gestion peut-être ...  
 

Je n'arrive pas à trouver les infos :
Pour un PEA, quels sont les frais? C'est à chaque ordre d'achat placé?

 
 
Choisis un broker sans droit de garde ni frais d'inactivité déjà.
Tu ne paieras que les ordres exécutés : à l'achat et à la vente.
Par exemple chez BD pour un achat d'1k€ je paie 0,99€ et j'en paie autant si je vends.
(Donc facturation quand exécution, si c'est placé et non exécuté pas de frais).

J'suis chez HB (PEA de plus de 8ans) et je n'ai jamais rien payé. Je commence tout juste à m'y intéresser.

 
 
Consulte la plaquette tarifaire pour voir quels sont les tarifs.
Je ne connais personne qui a son PEA chez BD, a priori c'est pas top donc, mais à voir  

 
/quoted    

on peut démarrer avec 100% fonds € ?
 

Cependant, sur Linexa Vie, j'ai déjà accès aux 2 : > Netissima > Eurossima
 

sur les droits de garde

https://www.hellobank.fr/rsc/contri [...] lobank.pdf
et les frais de courtage n'ont pas l'air excessif. bon faut prendre les merdes bnp  

Oui.
60% sur ALT maximum.

ALT ? (noob)

Le fond euros le plus intéressant ^^ Allocation long terme

ouais enfin tu peux avoir du fond et t'occuper un minimum de suivre l'actualité de tes fonds et arbitrer entre eux.
Je ne suis pas encore rentré sur le marché, mais ma sélection de fond je vais la faire uniquement sur des fonds de plus de 10ans noté 5 étoiles MS, eligibles au PEA et aux 0% de frais chez bourso. les perfs récentes viennent ensuite. Déja ca va m'éliminer pas mal de merdes ou de doutes par rapport a la pérénité du fond.

pour l'instant j'en ai 2-3 en vue ...:
Allianz Actions Aéquitas R A/I
FR0000975880
HSBC Actions Patrimoine C
FR0010143545

ensuite sur  ma stratégie d'investissement je ferais surement de l'investissement mensuel une fois rentré, avec quelques arbitrages annuels en fonction des conditions de marché, et comportement des fonds.

Mais il faut que j'étudie plus en détails leur compo , leur strat et comment ils réagissent aux aléas de marché.  

ok, donc en gros, si je veux 100% fonds euros, vous me recommendez 60% ALT et 40% sur les autres fonds euros dispo ?

Cf la composition du fonds € ALT en FP

Pour prendre un tracker world genre amundi, si je comprends bien :

HB :
- ordre passé :
jusqu’à 500 € c'est 1,75 €
500 € à 1 200 € c'est 3.5 €
- droit de garde
gratuit pour les daubes BNP
0.288% pour les autres dont tracker world

Bourso :
- ordre passé :
jusqu’à 500 € c'est 1.99 € et 0.6% au delà (offre découverte)
jusqu’à 1 000 € c'est 5.5 € et .48% au delà (offre moins découverte)
- droit de garde
gratuit

Bourse Direct (BD) :
Jusqu'à 500 € inclus ............................................... 0,99 €
Entre 500 € et 2 200 € ........................................... 1,98 €
- droit de garde
gratuit

Bon, ça me semble moins compliqué chez BD et moins chère si j'ai tout bien compris