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Quelle est votre fréquence d'usage d'un LLM (Claude / ChatGPT / Gemini / etc.) pour une question d'épargne, fiscale ou patrimoniale ?
Ce sondage expirera le 31-05-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - IA /has entered the chat

n°41981269
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-05-2015 à 13:59:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

3ul3r a écrit :

Oui mais le cash flow négatif permet de créer un déficit foncier, et donc de ne pas payer d'IR sur les loyers encaissés + réduire un peu l'IR du reste des revenus.

 

J'imagine que c'est ce que le CGP a dit. Et il a raison ... sur ce point.

 


Non ça ne s'impute que sur les revenus fonciers ?

mood
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Posté le 17-05-2015 à 13:59:06  profilanswer
 

n°41981275
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-05-2015 à 14:00:03  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Ca ne marche pas exactement comme ça :o

 

S'il revend ses part à 100 000€ dans 10 ans (donc sans aucune plus value), il rembourse son crédit par anticipation (~60 000€ restant). Il se retrouve avec 40 000€ dans sa poche, modulo les frais annexes et conneries.... alors qu'il a sorti de sa poche uniquement 200€/mois pendant 10 ans, soit 24 000€. Vu comme ça, le rendement est pas si pourri, surtout qu'il paye son crédit progressivement. C'est pas un "all-in" de 24 000€ en une journée.

 

Reste à déterminer les si "frais annexes et conneries" sont importants ou non.

 


+1

n°41981448
c2800
Posté le 17-05-2015 à 14:21:41  profilanswer
 

Il a raison mais il oubli les droit d'entrée et le 16 000 € de bénéfices passe à 6000 € en réalité.
 
Au final sur 10 ans ça fait 6000 € de rendement soit 600 € / an à supposer que la valeur de la part soit stable.  
 
Et sur 5 ans il est même perdant.  

n°41981485
floriann
Posté le 17-05-2015 à 14:26:09  profilanswer
 

Bonjour,
 
Petite question pour les pro en impôts...
 
J'ai commencé à bosser en octobre 2014.
 
J'ai rempli ma première déclaration d'impôts il y a quelques jours.
 
Puis-je ouvrir dès maintenant un LDD et un PEA, ou dois-je attendre d'avoir reçu mon avis d'imposition ?
 
Merci.

n°41981497
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 17-05-2015 à 14:29:22  profilanswer
 

Je ne vois pas le rapport...

 

Tout le monde peut ouvrir un LDD et un PEA (si tu es majeur -pour le LDD-, et résidant fiscal français)


Message édité par Jp03 le 17-05-2015 à 14:31:01

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°41981621
gamma way
Posté le 17-05-2015 à 14:54:27  profilanswer
 

Ben c'est surtout que le LDD n'est pas imposable, et le PEA non plus à moins de le clôturer  :D

n°41981637
Shaad
Posté le 17-05-2015 à 14:58:18  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
TMI 14%
Crédit <3% sur 20 ans.  :jap:  
 Cela ne prend pas en compte généralement les frais de dossier + éventuellement nantissement des parts, mais c'est quelques dixièmes...
 
En revanche, là où leur calcul est faux c'est qu'il suppose que tu seras en TMI 14% tout le long du crédit, ce qui, selon la situation, est un bien mauvais raccourci.  :jap:


 
Je demande quand-même à voir le calcul, même si c'est vrai qu'en TMI 14 ça aide.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41981644
Shaad
Posté le 17-05-2015 à 15:00:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Je pense que tu perds donc 200 € par mois (certain), et que tu vas revendras dans 10 ans des parts de SCPI dont tu n'as pas la moindre assurance que ça couvrira tes frais (200 € par mois pendant 10 ans soit 24 000 € dans le vent il faut déjà que tes 100 000 € de SCPI aient pris 24 % en 10 ans pour que tu ne sois pas perdant, c'est TRES optimiste)
 


 
Euhhhhh...
 
Si tu revends dans 10 ans, tu as 'dépensé' 24K€, mais tu n'as pas créé 0 de patrimoine quand-même, tu as déjà remboursé une bonne partie du crédit. Il n'est pas nécessaire que tes parts aient pris 24% pour arriver à l'équilibre.
 
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41981651
Shaad
Posté le 17-05-2015 à 15:01:29  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Oui mais le cash flow négatif permet de créer un déficit foncier, et donc de ne pas payer d'IR sur les loyers encaissés + réduire un peu l'IR du reste des revenus.
 
J'imagine que c'est ce que le CGP a dit. Et il a raison ... sur ce point.


 
Seuls les intérêts (et autres frais annexes) du crédit sont déductibles... pas la part de remboursement du capital!
Il ne sera clairement pas en déficit foncier avec ces chiffres.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41981733
c2800
Posté le 17-05-2015 à 15:20:35  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Euhhhhh...
 
Si tu revends dans 10 ans, tu as 'dépensé' 24K€, mais tu n'as pas créé 0 de patrimoine quand-même, tu as déjà remboursé une bonne partie du crédit. Il n'est pas nécessaire que tes parts aient pris 24% pour arriver à l'équilibre.
 
 


 
Tu as le droit de lire les autres posts avant de répondre  :o

mood
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Posté le 17-05-2015 à 15:20:35  profilanswer
 

n°41981770
3ul3r
Posté le 17-05-2015 à 15:32:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Non ça ne s'impute que sur les revenus fonciers ?


 
Pour de l'immo réel (non SCPI), il y a une partie du déficit foncier qui est bien imputable sur le revenu global : case 4BC sur la déclaration 2042. Le montant est d'ailleurs assez chiant à calculer.
 
Après ça marche peut-être différemment pour les SCPI, je sais pas.

n°41981810
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-05-2015 à 15:45:33  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Pour de l'immo réel (non SCPI), il y a une partie du déficit foncier qui est bien imputable sur le revenu global : case 4BC sur la déclaration 2042. Le montant est d'ailleurs assez chiant à calculer.
 
Après ça marche peut-être différemment pour les SCPI, je sais pas.


 
 
Oui moi j'en ai pour mon Robien, ça s'impute sur mon revenu global.
Mais en immo classique je ne comprends pas que ça soit possible.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41982032
3ul3r
Posté le 17-05-2015 à 16:39:18  profilanswer
 

Ah, je dis peut-être une connerie alors, parce que moi c'est pour un Duflot classique (hors SCPI).

 

Mais j'avais l'impression que la case s'appliquait à n'importe quel bien immo, sachant que l'on ne parle pas de la réduction d'impôts grâce au dispositif Duflot/Robien, mais bien de la diminution du revenu global par le déficit foncier.


Message édité par 3ul3r le 17-05-2015 à 18:22:24
n°41984438
Shaad
Posté le 17-05-2015 à 20:51:02  profilanswer
 

C'est imputable sur le revenu global quand tu dépasses le plafond de déficit foncier. Mais je le répète, avec les chiffres présentés ici, il n'y aura aucun déficit, ni foncier ni global, il faut arrêter de rêver, la part du crédit remboursant le capital n'est pas déductible.  :pt1cable:
 
EDIT : pour du Duflot/Robien, c'est différent en effet


Message édité par Shaad le 17-05-2015 à 20:51:59

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41984625
dobermann7​8
Demqin
Posté le 17-05-2015 à 21:04:16  profilanswer
 

+1 Avec les réductions Duflot/Robien, tu boostes bien le déficit.


---------------
Demqin
n°41985227
Shaad
Posté le 17-05-2015 à 21:56:58  profilanswer
 

Ouaissss, et avec le crédit d'impôt ton rendement global repasse peut-être même légèrement positif !  ;)  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41985802
earion
Posté le 17-05-2015 à 22:46:44  profilanswer
 

Il y a des gens qui ont un contrat Hedios Life ?
Le particulier les classait 1er il y a quelques temps dans les contrats en ligne notamment parce qu'il y aurait plus de conseils à la gestion que les autres. C'est vrai ?
 
http://s14.postimg.org/7xoz8wfxd/hedios.jpg

n°41985881
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-05-2015 à 22:54:27  profilanswer
 

"c'est nul les conseils, les gars n'y connaissent rien et cherchent à proposer les produits de leur boîte " [:poutrella]

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 17-05-2015 à 22:54:38

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°41990341
tanguy12
Posté le 18-05-2015 à 14:06:25  profilanswer
 

earion a écrit :

Il y a des gens qui ont un contrat Hedios Life ?
Le particulier les classait 1er il y a quelques temps dans les contrats en ligne notamment parce qu'il y aurait plus de conseils à la gestion que les autres. C'est vrai ?
 
http://s14.postimg.org/7xoz8wfxd/hedios.jpg


euhm.... j'ai le contrat, en suis satisfait. De là à parler de conseils.... mais je dois dire j'en ai pas sollicité. à voir le cas échéant donc

n°41990557
Velocesupe​r
Posté le 18-05-2015 à 14:19:23  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Parce qu’il faut mètre dessus 540€ minimum tout les ans,  donc si il veut le garder 10ans il faut pas le mètre au plafond directement.


En effet, j'en ai entendu parler sur ce topic.
 
Il y aurait risque de cloture puisque aucun dépot possible dès la seconde année...
Donc, si je comprends bien, un PEL plafonné au maxi dès l'ouverture, c'est deux ans de durée de vie [:citation]
 

n°41991034
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-05-2015 à 14:46:03  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

"c'est nul les conseils, les gars n'y connaissent rien et cherchent à proposer les produits de leur boîte " [:poutrella]


et ils passent leur temps au PMU.


---------------
Gitan des temps modernes
n°41991121
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-05-2015 à 14:51:43  profilanswer
 

Bonjour :bounce:,
 
Ma cogip propose de l'abondemment sur le pee, et je voudrais votre avis dessus.  
 
Pour 1700€ de versement, elle abonde 1100€ (fonds monétaire ou obligations). Ca je vais en profiter, y'a pas de risques.
Pour 4000€ d'actions, elle abonde 2200€. Là c'est nettement plus risqué, vu que c'est bloqué 5 ans.  
 
Vous profiteriez de ce dispositif à ma place? Sachant que j'ai assez peu d'épargne (~30k), donc le % d'actions dans mon patrimoine serait assez important...

n°41991141
r06
Posté le 18-05-2015 à 14:53:03  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


En effet, j'en ai entendu parler sur ce topic.
 
Il y aurait risque de cloture puisque aucun dépot possible dès la seconde année...
Donc, si je comprends bien, un PEL plafonné au maxi dès l'ouverture, c'est deux ans de durée de vie [:citation]
 


 
Si tu avais bien lu le topic tu aurais aussi vu que ça dépend, notamment des banques... :o

n°41991152
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-05-2015 à 14:53:56  profilanswer
 

Argent gratuit est gratuit.
Perso je prendrai quitte à reduire mon pea/cto/uc en parallèle.
 
Sinon sur bfmb un gars disait que ca n'avait pas desens de prendre des trucs monétaires pour un PEE, car PEE c'est de l'épargne longue et sur le LT le risque paye [:alertemulti:1]  (modulo départ à la retraite imminent ou mariage etc... )


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°41991174
r06
Posté le 18-05-2015 à 14:55:19  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Argent gratuit est gratuit.
Perso je prendrai quitte à reduire mon pea/cto/uc en parallèle.

 

Sinon sur bfmb un gars disait que ca n'avait pas desens de prendre des trucs monétaires pour un PEE, car PEE c'est de l'épargne longue et sur le LT le risque paye [:alertemulti:1]  (modulo départ à la retraite imminent ou mariage etc... )

 

Il a 30k d'epargne donc probablement pas de pea/cto (ou pas sur des montants significatifs)  :D

 

Mais perso je prendrais aussi en tout cas si j'avais confiance dans ma cogip et en fonction de ma capacité d'épargne ça fait quand même 5700€ a sortir... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 18-05-2015 à 15:45:59
n°41991982
earion
Posté le 18-05-2015 à 15:43:20  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


euhm.... j'ai le contrat, en suis satisfait. De là à parler de conseils.... mais je dois dire j'en ai pas sollicité. à voir le cas échéant donc


 
Dac merci pour le retour!
Plus qu'à décider entre ce contrat et celui de linxea avenir  :)  (#PileOuFace)

n°41992188
tanguy12
Posté le 18-05-2015 à 15:57:58  profilanswer
 

Les deux ont des produits structurés sympas... mais différents!
si t'as des UCs que tu veux absolument, vérifie les listes, pas identiques.

n°41992714
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-05-2015 à 16:32:49  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Argent gratuit est gratuit.
Perso je prendrai quitte à reduire mon pea/cto/uc en parallèle.
 
Sinon sur bfmb un gars disait que ca n'avait pas desens de prendre des trucs monétaires pour un PEE, car PEE c'est de l'épargne longue et sur le LT le risque paye [:alertemulti:1]  (modulo départ à la retraite imminent ou mariage etc... )


 

r06 a écrit :


 
Il a 30k d'epargne donc probablement pas de pea/cto (ou pas sur des montants significatifs)  :D  
 
Mais perso je prendrais aussi en tout cas si j'avais confiance dans ma cogip et en fonction de ma capacité d'épargne ça fait quand même 5700€ a sortir... :o


Merci pour vos avis :). J'ai confiance en la survie de la boite à long terme, un peu moins sur le cours de l'action.

n°41993088
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2015 à 17:00:18  answer
 

ne pas oublier qu'il y a des cas ou tu peux faire un déblocage anticipé avant les 5 ans ! (achat d'un bien immobilier, départ de la boite, mariage, ...).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-05-2015 à 17:01:45
n°41993102
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-05-2015 à 17:00:58  profilanswer
 


Ouai, j'en ai bien profité quand j'étais apprenti  [:atom1ck]

n°41995426
defjay
Posté le 18-05-2015 à 20:45:59  profilanswer
 

Vous utilisez quoi pour gérer à minima votre budget ?
 
Le moneycenter de boursorama c'est devenu catastrophique depuis la maj... :(  
 
- Money de Microsoft à disparu apparemment
- Pas envie de payer un truc en ligne :o avec le risque que ce ne sera pas pérenne dans le temps.
 
 
Vous êtes sous Excel ? Google spreadsheet ?

n°41995528
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-05-2015 à 20:54:32  profilanswer
 

defjay a écrit :

Vous utilisez quoi pour gérer à minima votre budget ?
 
Le moneycenter de boursorama c'est devenu catastrophique depuis la maj... :(  
 
- Money de Microsoft à disparu apparemment
- Pas envie de payer un truc en ligne :o avec le risque que ce ne sera pas pérenne dans le temps.
 
 
Vous êtes sous Excel ? Google spreadsheet ?


 
 
Excel  [:porc1net]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41995530
Luckan
Not superscalar
Posté le 18-05-2015 à 20:54:46  profilanswer
 

j'ai un fichier excel "maison"

n°41995544
Shaad
Posté le 18-05-2015 à 20:55:47  profilanswer
 

Rien.
 
Je jette un oeil rapide sur mes comptes tous les jours.
Je fais un relevé de patrimoine chaque fin de mois que je capitalise dans une bête feuille Excel.
 
Je n'analyse pas du tout mes revenus/dépenses. Je regarde juste les courbes monter. [:julm3]


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41995678
ignomo
Posté le 18-05-2015 à 21:07:48  profilanswer
 

Le moneycenter bourso marche bien chez moi... évidemment j'ai du classer les dépenses par catégories, mais désormais tout est automatisé.

n°41995892
prbman
Posté le 18-05-2015 à 21:29:52  profilanswer
 

Comme Shaad, pointage du patrimoine (c.a.d. titres, livrets, assurance vie) une fois par mois via XLS Assets.
Les comptes courants, donc les salaires-dépense, ne sont pas directement comptabilisés.

n°41996034
Halfsup
Posté le 18-05-2015 à 21:43:11  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Bonjour :bounce:,
 
Ma cogip propose de l'abondemment sur le pee, et je voudrais votre avis dessus.  
 
Pour 1700€ de versement, elle abonde 1100€ (fonds monétaire ou obligations). Ca je vais en profiter, y'a pas de risques.
Pour 4000€ d'actions, elle abonde 2200€. Là c'est nettement plus risqué, vu que c'est bloqué 5 ans.  
 
Vous profiteriez de ce dispositif à ma place? Sachant que j'ai assez peu d'épargne (~30k), donc le % d'actions dans mon patrimoine serait assez important...


 
Go Go l'abondement sur PEE c'est l'épargne la plus rentable qui soit en général. Faut vraiment que l'action de ta boîte se casse méchamment la gueule pour que tu commences à perdre de la tune.

n°41996094
stephaneF
Posté le 18-05-2015 à 21:49:10  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Rien.
 
Je jette un oeil rapide sur mes comptes tous les jours.
Je fais un relevé de patrimoine chaque fin de mois que je capitalise dans une bête feuille Excel.
 
Je n'analyse pas du tout mes revenus/dépenses. Je regarde juste les courbes monter. [:julm3]


Idem, je ne vois pas l'intérêt d'en faire plus.

n°41996145
Trollounet
Posté le 18-05-2015 à 21:54:31  profilanswer
 

On utilise Bankin ici. On aime beaucoup l'agrégation des dépenses du foyer pour voir en un coup d'oeil là où on a un peu eu la main lourde pour un mois donné, etc.  
 
Le service est fort il range chaque dépense dans la bonne categorie automatiquement, la marge d'erreur est vraiment minime (une dépense par mois mal placée en moyenne) :jap:

n°41996331
Hr
Posté le 18-05-2015 à 22:10:38  profilanswer
 

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