Reprise du message précédent :

Non, Lalka ne semblait pas rassuré à l'idée de mettre 2/3 du patrimoine net de sa femme en actions. Ce à quoi tu réponds qu'il faut considérer le patrimoine brut et que cela représente donc beaucoup moins. Cela revient à dire que son levier de x8,5 en immo d'un côté, lui autorise à prendre plus de risques en actions de l'autre.

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150k€ versés post 2017 ?

https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/

 
Possible d'ajouter les branches pour les non-résidents fiscaux français (vraie question)

 
 
Le débriefing du CGP sur ADI. Pas trop aimé ce client, il en savait beaucoup trop....

 
 
Bravo, tu es un épargnant responsable    

   
Selon son contrat et la condition de durée pour les versements, le PEL aura une durée de vie réduite (intérêts produits durant 5 ans après échéance, donc a priori utilisable jusqu'en 2026 s'il est échu cette année, au lieu de 2030 potentiellement).

 
C'est un peu l'impression que ça donne
Après oui c'est quand même personnalisé : "Votre contrat LinXe@ c'est de la   , seuls les produits que je propose sont valables   "

Heink ?
 
C'est quoi exactement ces frais ?

Bon, d'après ce que je vois de ma compta prévisionnelle, sur 2021 j'aurai pu épargner autour de 6k, soit environ 500€/mois.

C'est pas mal, mais c'est surtout parce que j'ai fini mon appart et que j'ai plus de grosse dépense à engager. En 2021 j'ai perdu des primes ce qui représente tout de même 5k de revenus annuels en moins. Et parti comme c'est, je devrai m'assoir dessus en 2022 également, en espérant que ça revienne comme avant en 2023. Surtout que j'aurai probablement un gosse et un projet immo à ce moment là vu qu'on a 34 ans et qu'on y pense avec ma meuf.

C'est chiant de prendre son mal en patience en voyant des chiffres monter pas si vite que ça.

Mais bon, ça devrait sentir bon à partir de 2023. Surtout que je parle de moi mais ma meuf épargne aussi de son côté quasiment autant que moi.

 
 
Oui je me souviens très bien de toi    
Ça fait chaud au cœur de te "revoir"    
 
 

 
C'est un moyen pour l'assureur de ne garantir que 98% de la valeur du fonds euros:
Le capital est indiqué garanti à 100%, mais en gonflant les frais à 2% cela revient à garantir seulement 98%.
 
Cela devient un classique, tant sur les PER que sur les nouveaux fonds euros des AV.

Vous avez raison tous les 2.
On regarde le patrimoine brut pour la diversification, et le net pour le niveau de risque, et comme ça on a l'esprit tranquille  

Non, le niveau de risque est calculé à partir du brut car tu es impacté par la variation de prix de ton appart tout entier même si tu commences à peine à le rembourser.
Cela dit, je pense que la plupart des gens sous-estiment le risque sur leur RP, surtout s'ils prévoient d'y rester longtemps. Puis il y a l'épargne forcée du crédit qui aide à rendre l'opération nette positive même en revendant "rapidement".
Par contre, pouvoir voir à tout moment qu'on a perdu xk€ en bourse c'est plus dur psychologiquement.

 
Je ferme :
AFER (x2)
LinXea Vie
Apivie
Hédios Vie
 
Je conserve :
Boursorama Vie (x2)
Mes-placementsLiberté  
LinXea Spirit  
Darjeeling (x2)
 
Je ne sais pas si je le ferme :
LinXea Avenir

 
Je vois au moins 3 contrats bas de gammes d'apres la CGP d'ADI. Tu devrais la contacter pour avoir du HDG.

 
Pourquoi ne pas maximiser l'emprunt immo si le taux est intéréssant ?
 
10% de LMNP ephad, bois et forêts, crowfunding immo... Pfff je trouve vraiment que c'est du conseil peu pertinent à moins d'avoir des millions de patrimoine . C'est un investissement très risqué qui demande de l'investissement personnel et du suivi pour espérer avoir un rendement correct et éviter la catastrophe, donc à moins que ca représente des sommes conséquentes je vois pas l'intérêt de se lancer dans ces trucs.
3% fds de contrat, ca fait doublon avec les liquidités.  
3% AV "sentimental", c'est pas des chatons c'est des placements, il suffit de liquider ou de laisser le minimum.
 
Par curiosité c'était quoi les AV "haut de gamme" proposées ?  

 
Pour moi, voir de l'argent sur mon compte en banque dans des fonds garantis est plus rassurant que me dire que mon argent c'est un tas de briques    
 
De plus, c'est bcp plus liquide. Je pense que je vais lui faire ouvrir un PEA pour prendre date et partir sur une AV 50% fonds euros et 50 % UC. Encore que j'hésite encore avec Yomoni avec un profil de risque moyen pour qu'elle n'ait pas à gérer une allocation des fonds  

 
Pourquoi peut être fermer LinXea Avenir et pas Spirit ?    

Spirit est à 0,50% de FG contre 0,60% pour Avenir.
C'est mon principal contrat d'AV en ce moment (100k). Avenir je l'avais ouvert il y a 8 ans avec 500 balles pour prendre date, mais je ne l'ai jamais utilisé.
 
Vous l'utilisez pour quoi vous Avenir ?

Etude INSEE sur les hauts patrimoines en Ile-de-France

En 2018, en France, un ménage appartient aux 10% des ménages les plus dotés, dits à haut patrimoine, si son patrimoine brut dépasse 607 700 euros. L’Île-de-France compte près de 830 000 ménages à haut patrimoine, soit 17% des ménages franciliens contre 8% en province. Cette concentration dans la région des ménages avec les plus hauts patrimoines s’observe aussi pour les ménages les plus fortunés. En effet,  944 000 ménages franciliens font partie des ménages dits à hauts revenus (les 10% des ménages avec un revenu déclaré par unité de consommation supérieur à 41 100 euros par an), soit 19% des ménages franciliens contre 8% en province. Et enfin, 60% des ménages franciliens à haut patrimoine déclarent un haut revenu contre 39% pour la province. La concentration en Île-de-France des ménages résidents à haut patrimoine a progressé entre 2010 et 2018. Ils représentent désormais 28% de l’ensemble des ménages français à haut patrimoine contre 25% huit ans plus tôt. (...)

L’âge moyen du référent du ménage parmi les Franciliens à haut patrimoine est de 58 ans. Les personnes en activité ont en moyenne 49 ans.Le patrimoine croît généralement avec l’âge, soit par acquisition, soit par transmission familiale. Un tiers des ménages franciliens à haut patrimoine ont bénéficié uniquement d’un héritage et près d’un quart (23%) ont à la fois hérité et reçu une donation. L’absence de transmission familiale concerne 28% des ménages franciliens à haut patrimoine.

10% pour l'ensemble des placements "exotiques" à risque c'est ok pour un jeune winner célibataire, pour un père de famille 5% c'est déjà pas mal et pas du tout indispensable.

Rien de très surprenant dans les statistiques.
Je salue le courage de l'INSEE qui ose, à raison, utiliser le terme "provinciaux".

A priori les contrats Suravenir gardent comme avantage la possibilité pratique d'avoir du 100% fonds € sur le fonds le plus avantageux (ou maintenant le moins mauvais, avec la baisse généralisée).
Sinon il y a quelques produits comme SilverAvenir.
 

J'utilise rien pour le moment mais je me renseigne sur les choix des personnes

 
Suravenir semble plus stable sur la durée, chez Spirit il  y a eu pas mal de changements et pour Generalli les fonds euros sont devenus passables. Donc je garde Suravenir (je n'ai pas Spirit), et 2 AV chez Bourso pour les AST réinvesties sur du levier.

Le décret est pas encore passé, ça dépendra de la date d'entrée en capital vs mise en application du décret

Je l'attends aussi

Edit : néanmoins c'est 18% à l'heure actuelle dans le pire des cas

Pas de transfert pacte possible ?

Merci.

Je vais le garder au cas où alors. J'ai déjà fermé la moitié des contrats, ça écrème bien là déjà.  

Je ne veux pas m'emmerder à me lancer dans ce merdier.  
J'ai déjà plein d'autres AV disponibles.

 
Dans les idées de trucs exotiques à pouvoir mettre en portefeuille, je ne vois jamais parler de crédits carbone ni d'ILS (surtout des CAT bonds j'imagine).  
J'imagine qu'il y a des ETF ou des fonds dans ce genre de trucs.  
 
Il y en a ici qui s'y sont intéressé ?  
Sans doute plutôt dans l'idée de faire joujou entre deux bitcoins, une Rolex et trois forêts qu'autre chose
 

Je viens de prendre le temps de faire le détail :
 
Deux contrats "vivants" :
- AV1 : 1000€ pré 2017 + 118k post 2017
- AV2 : 20k€ pré 2017 + 8600 post 2017
 
Deux contrats "morts" :
- AV3 : 1000€ pré 2017 juste pour prendre date
- AV4 : 300€ post 2017 juste pour prendre date
 
A noter :  
- impossible de "retirer/replacer" sur l'AV2 car ces enfoirés ont mis en place des conditions de versement sur les fonds euros.
- sur l'AV1 les deux montants (pré et post 2017) sont sur des fonds différents donc je peux les distinguer au moment de sortir les sommes si besoin
 
   
En fait, je ne peux toucher qu'à l'AV1 finalement.
Il faudrait que je rachète les 118k€ pour les replacer immédiatement sur mon AV1 (qui a 2600€ de PV en tout) cette année.
Ca me permettrait de récupérer de la marge sur mon seuil de 4600€ si je dois tout racheter l'année suivante.
 
Ca se tient cette histoire ?
Et ça vaut le coup à votre avis ? (Je n'ai pas encore fait les calculs)

 
La partie carbone m'intéresse aussi (je n'ai pas d'infos spécifique mais c'est un champ intéressant)    
 
Le hic associé c'est le rôle très fort joué par le politique et la réglementation qui rend la projection moyen long terme périlleuse.
 
Curieux d'en apprendre plus.

Pour me faire l'avocat du diable (j'aime bien) il existe effectivement des contrats plus développés en banque privée (et sans doute chez les cgp) sous conditions de gros montants. Je peux citer :
- une offre encore plus large en UC
- plus de produits structurés (avantage discutable)
- des offres de gestion un peu spécifiques : par ex la possibilité de discuter par mail/au tel chaque trimestre avec un analyste de la SdG, des offres de sous gestion sous mandat un peu plus personnalisées selon les montants confiés (avantage discutable)
- plus de facilité à nantir l'AV pour obtenir un crédit in fine (lié à la fois à la surface financière du client et au fait que la compagnie d'assurance est une filiale de la banque, ou un assureur avec lequel ils ont l'habitude de travailler)

Il y a aussi le "support client" par le conseiller (ou en l'occurence le CGP) normalement bien plus qualitatif que celui d'un courtier lambda.

Au niveau des points négatifs : la gestion en ligne est généralement moins poussée, les fonds € ne sont pas au niveau des meilleurs contrats web, et les frais sont globalement un peu plus élevés mais pas tant que ça. Ils se rattrapent surtout par le volume en UC avec un % exigé élevé, et une commercialisation intense de produits rémunérateurs comme la gestion sous-mandat et les produits structurés (combo qui me semble systématiquement proposé).

Au final pour quelqu'un d'indépendant il y a je pense plus d'inconvénients que d'avantages, mise à part peut-être la capacité de nantissement mais qui n'est pas entièrement lié au contrat, et sans doute moins valable avec un cabinet de cgp. De plus je doute qu'on puisse accéder à ces avantages avec de petites sommes (disons <250k), dans ce cas on risque d'avoir un contrat lambda et très cher, le papier sera juste plus épais et les lettres dorées.

 
Résumé: (grosse) cerise >> travail/investissement.
Mais merci pour le lien.
 
C'est bizarre par contre de prendre que le brut (mais je suppose que c'est pour simplifier le travail). Un couple parisien avec de bon revenu qui achète en endettement maxi peut atteindre ça quasi à l'achat, alors qu'en net ça mettra des années.

J'espère que l'INSEE n'est pas au courant (et nominativement) de la part remboursée des prêts en cours !
Part qui varie tous les mois, toussa
 
Donc en effet, ils "simplifient".

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Plein de stats sur le site de l'insee concernant le patrimoine net aussi, donc ils ont la data.

Ce sont des contrats dont je ne me sers plus, ou dont je ne me suis jamais servi.
2 contrats, car un pour moi, et un pour Mme.

 
1/2 million sur chaque

Non justement, y'a moins de 2k sur chaque.  

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