[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

oh_damned

Reprise du message précédent :

TubeMap a écrit :

On avait pas conclu que cette technique ne sert a rien? :whistle:
Paix a ceux qui ont vendu une partie a 3500 car "'c'était trop haut"

La technique du crémier est totalement irrationnelle mais il faut aussi piloter ses émotions quand on est investisseur, et ce qui peut aider à mieux dormir n'est finalement pas si mauvais

Par contre récupérer le pognon seulement 1 an avant le gros investi immo reste très tard, même un tracker world a une volatilité trop importante pour sortir le fric aussi tard.
3 ans, voire 5 ans avant la dépense, replacer le pognon prevu pour la dépense (apport pour de l'immo par exemple) sur des produits moins volatils est beaucoup + sage

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

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chienBlanc

veterini1 a écrit :

Bonjour, merci pour la réponse !

Le passage de 90% à 51% actions correspond à un horizon de placement qui s'approche ? C'est un gros changement de répartition !

Non, 50% en actions c'est l'allocation moyenne de mon PEE/PERCO. Je l'augmente à 90% voire 100% quand la bourse kracke.
Ca fait une grosse variation en %, mais en montant pas tant que ça vu qu'entre temps la Bourse a bien monté.

Message cité 1 fois

gusano

horace dugourdin a écrit :

vieux se souviennent
https://i.ibb.co/cyD8KfX/gotlib.jpg

Mon respect éternel pour avoir retrouvé ça :jap:

Profil supprimé

Merci pour le retour sur le HY en général, c'est intéressant :jap: Il est difficile de trouver de bons fonds sur AV comme sur le CTO

Message cité 1 fois

bkhk

oh_damned a écrit :

Dans mon cas précis, je suis bien contente de n’avoir pas sécurisé mon apport (projet immobilier pas du tout envisagé à la base). Ça m’a forcée à emprunter au maximum au lieu de mettre de l’apport perso (ce que j’aurais eu tendance à faire si les sous avaient été placés sur des supports type AV, même si ce n’est pas optimal financièrement, je sais...).
Évidemment ce n’est valable que si on n’est pas au taquet de l’endettement...

gusano

Mon portefeuille HY actuel sur CTO :

US :
FF US High Yield Fund Y EUR Acc (LU1261432576)
Candriam GF US HY Corp Bonds I EUR C (LU1220231762)

EUR :
Hsbc Gif Euro High Yield Bond Ac (LU0165128348)
Allianz Euro High Yield MC (FR0013285012)

GLOBAL orienté EUR :
DPAM L - Bonds Higher Yield F (LU0174545367)
Candriam Bonds Global High Yield Class I EUR Cap (LU0170293806)
CM-AM High Yield S (FR0013297421)

Sur la watchlist :
AXA WORLD FUNDS – US HIGH YIELD BONDS F CAPITALISATION USD (LU0276015533)
AXA WORLD FUNDS – US DYNAMIC HIGH YIELD BONDS F CAPITALISATION (LU1105450883)
ETF : iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF USD (Acc) (IE00BYWZ0440)

Message cité 4 fois
Message édité par gusano le 13-04-2021 à 14:41:55

eusebius01

oh_damned a écrit :

C'est quoi la procédure safe pour sortir d'un tracker world pour achat immo ?

Message cité 2 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

mouillotte a écrit :

Parce qu’il y a des articles payant ? :ouch:

Ca pourrait être pire. La mode c'est que ce soit payant si tu n'acceptes pas les cookies [:kazama:2]

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Flickr

Nico77

gusano a écrit :

Mon portefeuille HY actuel sur CTO :

US :
FF US High Yield Fund Y EUR Acc (LU1261432576)
Candriam GF US HY Corp Bonds I EUR C (LU1220231762)

EUR :
Hsbc Gif Euro High Yield Bond Ac (LU0165128348)
Allianz Euro High Yield MC (FR0013285012)

GLOBAL orienté EUR :
DPAM L - Bonds Higher Yield F (LU0174545367)
Candriam Bonds Global High Yield Class I EUR Cap (LU0170293806)
CM-AM High Yield S (FR0013297421)

:jap:
Je comptais prendre plutôt sur AV :
Allianz Euro HY (FR0010032326) : obligations World (0,96 %)

Un intérêt à le prendre sur CTO ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

gusano a écrit :

Mon portefeuille HY actuel sur CTO :

US :
FF US High Yield Fund Y EUR Acc (LU1261432576)
Candriam GF US HY Corp Bonds I EUR C (LU1220231762)

EUR :
Hsbc Gif Euro High Yield Bond Ac (LU0165128348)
Allianz Euro High Yield MC (FR0013285012)

GLOBAL orienté EUR :
DPAM L - Bonds Higher Yield F (LU0174545367)
Candriam Bonds Global High Yield Class I EUR Cap (LU0170293806)
CM-AM High Yield S (FR0013297421)

Sur la watchlist :
AXA WORLD FUNDS – US HIGH YIELD BONDS F CAPITALISATION USD (LU0276015533)
AXA WORLD FUNDS – US DYNAMIC HIGH YIELD BONDS F CAPITALISATION (LU1105450883)
ETF : iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF USD (Acc) (IE00BYWZ0440)

Oui ce sont de bons picks, j'avais vu ca en filtrant sur ce topic
En US, L'ETF Lyxor (LU1435356149) est un choix pas mauvais non plus.

Message cité 1 fois

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oh_damned

eusebius01 a écrit :

C'est quoi la procédure safe pour sortir d'un tracker world pour achat immo ?

Tu détricotes à l'envers de l'entrée, en étalant dans le temps pour faire du DCA à la vente.

Sans oublier que ce que tu fous sur du tracker world, du fond € ou autre c'est pour préparer l'avenir, notamment la retraite (éventuellement anticipée), pas pour tout injecter dans une résidence principale au dessus de tes moyens

Avoir sa RP comme principal actif c'est un truc de pauvre

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 13-04-2021 à 15:20:51

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

Impossible de faire des arbitrages sur mon PEE/PERCO [:clooney8]

Message cité 1 fois

PsykOoO

oh_damned a écrit :

Ca tombe bien, je suis " pauvre " et il s'agit d'un montant qui n'est pas HFR compliant (environ 25k€). Il ne s'agit pas d'acheter une RP au dessus de ses moyens mais une RP apportant un confort à long terme aka une surface habitable convenable. :jap:

gusano

ETF distribuant à réplication synthétique avec un très petit encours (39M€) à la veille du rachat de l'émetteur

Message édité par gusano le 13-04-2021 à 15:30:27

gusano

Nico77 a écrit :

:jap:
Je comptais prendre plutôt sur AV :
Allianz Euro HY (FR0010032326) : obligations World (0,96 %)

Un intérêt à le prendre sur CTO ?

Pour rappeler l'avis de LooKooM, les fonds HY sur AV sont un bon moyen d'allouer la part obligatoire d'UC dans un contrat d'AV qui l'exige.

Sinon, c'est la même discussion que pour toutes les UC :
Moins chargées en frais en CTO vs. avantages fiscaux et successoraux de l'AV.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

LooKooM a écrit :

Selon moi le HY en EUR et en USD continuent d'être très attractifs comme ça l'était il y a 2 ans et probablement comme ce le sera dans 2 ans : la prime de risque HY est très bien "payée", cela vise toujours environ 50-70% de l'esperance de performance des actions pour une volatilité de l'ordre de 30-40% des actions. En revanche, comportement très haché en période de crise avec de violents décrochages à la baisse et à la hausse qui peuvent être rudes psychologiquement.

Quelle est selon toi l'espérance de performance des fonds HY, et celle des actions ?
Tu as des sources chiffrées pour le HY ?

J'avoue ne pas bien comprendre ton optimisme envers cette classe d'actif, quand le récap fait par cmoadd (https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Viepratique/epargne-placements-investissements-sujet_66515_8804.htm#t62151557) montre que les fonds HY les plus péchus sortent péniblement un rendement de ~2.5% net de frais, et que certains font même aussi mal que les fonds €, la volatilité en plus.

Message cité 1 fois

eusebius01

question naïve : dans quelle mesure un capital placé en bourse ( exemple : etf world) constitue un garantie pour un emprunt immo ?

Message cité 1 fois

frankie_flowers

gusano a écrit :

Tu as des exemples de parts "pas chères" dispos sur CTO mais pas sur AV ?

Message cité 1 fois

gusano

frankie_flowers a écrit :

Tu as des exemples de parts "pas chères" dispos sur CTO mais pas sur AV ?

Je parlais des fdg inhérents à toute l'enveloppe AV.
Sinon, je ne peux pas te répondre, c'est un point que je n'ai pas creusé. Je n'ai que des AV 100% fonds € Mais j'imagine que lorsqu'un fonds propose plusieurs parts accessibles aux petits porteurs, ce ne sont pas les moins chargées en frais qui sont éligibles aux contrats d'AV.

chienBlanc

SaucissonMasque a écrit :

Impossible de faire des arbitrages sur mon PEE/PERCO [:clooney8]

Hein ? [:siluro]

T'es sûr ? Normalement, les PEE/PERCO doivent proposer plusieurs type de fonds (monétaire / oblig / actions) et permettre l'arbitrage entre eux. Souvent gratuitement.
Il est particulier le tien on dirait.

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Bonjour :hello:

Je viens de recevoir la newsletter ADI [:zyzz:1]

Citation :

Le système de retraite par répartition à la française semble à bout de souffle. En étant pragmatique, nous sommes contraints de nous construire notre propre retraite par capitalisation.

Ce monde est-il bien sérieux ?
Il faudrait donc que les jeunes actifs en 2021 financent la retraite par répartition des vieux + se construisent leur propre retraite par capitalisation, tout en sur-payant des biens immo merdiques à rénover à ces même boomers dont il faut payer les retraites ?

À quel moment a-t-on décrété que cela était pragmatique et normal ?

Message cité 5 fois
Message édité par Agmoh le 13-04-2021 à 16:00:49

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mouillotte a écrit :

Parce qu’il y a des articles payant ? :ouch:

Non :pt1cable:

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

chienBlanc

Agmoh a écrit :

Bonjour :hello:

Je viens de recevoir la newsletter ADI [:zyzz:1]

Citation :

Le système de retraite par répartition à la française semble à bout de souffle. En étant pragmatique, nous sommes contraints de nous construire notre propre retraite par capitalisation.

Euh, c'est pas nouveau hein.
On aura certainement une retraite, mais beaucoup plus faible que nos ainés. Perso je table sur moitié moins. :jap:

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

eusebius01 a écrit :

C'est quoi la procédure safe pour sortir d'un tracker world pour achat immo ?

DCA inversé

Désinvestissement progressif.
Je dirais sur 24 mois.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

chienBlanc a écrit :

Euh, c'est pas nouveau hein.
On aura certainement une retraite, mais beaucoup plus faible que nos ainés. Perso je table sur moitié moins. :jap:

C'est pas nouveau comme phénomène, mais que ce soit ancré dans la tête des gens à ce point, c'est flippant.

[:zog79:2]

Message cité 1 fois

chienBlanc

Agmoh a écrit :

C'est pas nouveau comme phénomène, mais que ce soit ancré dans la tête des gens à ce point, c'est flippant.

[:zog79:2]

C'est mathématique. [:moundir]
Perso ma retraite est déjà faite à coté. Ce que je toucherai de la retraite par répartition sera de l'argent de poche supplémentaire. [:pazou:3]

Message cité 1 fois

Martius

il/lui

oh_damned a écrit :

Comment on sait qu'une RP au dessus de ses moyens ?

Message cité 2 fois

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Martin

Slynox

gusano a écrit :

Mon portefeuille HY actuel sur CTO :

US :
FF US High Yield Fund Y EUR Acc (LU1261432576)
Candriam GF US HY Corp Bonds I EUR C (LU1220231762)

EUR :
Hsbc Gif Euro High Yield Bond Ac (LU0165128348)
Allianz Euro High Yield MC (FR0013285012)

GLOBAL orienté EUR :
DPAM L - Bonds Higher Yield F (LU0174545367)
Candriam Bonds Global High Yield Class I EUR Cap (LU0170293806)
CM-AM High Yield S (FR0013297421)

Aucun de dispo sur saxo, c'est ta fameuse BED qui te donne accès à des clean shares ? :??: en CTO ?

frankie_flowers a écrit :

Quelle est selon toi l'espérance de performance des fonds HY, et celle des actions ?
Tu as des sources chiffrées pour le HY ?

J'avoue ne pas bien comprendre ton optimisme envers cette classe d'actif, quand le récap fait par cmoadd (https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Viepratique/epargne-placements-investissements-sujet_66515_8804.htm#t62151557) montre que les fonds HY les plus péchus sortent péniblement un rendement de ~2.5% net de frais, et que certains font même aussi mal que les fonds €, la volatilité en plus.

Oui l'espérance de rendement est assez bien connue. Voici des sources fiables :
Euro HY : https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLHE00EHYIEY
US HY : https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A0HYM2EY

Message cité 2 fois
Message édité par Slynox le 13-04-2021 à 16:19:48

kimmeria

chienBlanc a écrit :

Perso ma retraite est déjà faite à coté.

Bien joué ! Tu aura quel niveau de revenus avec ta retraite déjà faite à côté ? C'est tout de même pas évident de se générer une rente viagère par capitalisation d'un montant suffisant

Message cité 3 fois

360no2

I am a free man!

kimmeria a écrit :

Bien joué ! Tu aura quel niveau de revenus avec ta retraite déjà faite à côté ? C'est tout de même pas évident de se générer une rente viagère par capitalisation d'un montant suffisant

Il est CF et prévoit de consommer le pécule : ça change drastiquement la donne (mais il faut avoir le mental adapté pour ne pas se sentir dépouillé au fur et à mesure que le patrimoine se réduit comme l'espérance de vie / peau de chagrin [:spamafote] )

Message édité par 360no2 le 13-04-2021 à 16:29:36

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Agmoh a écrit :

Bonjour :hello:

Je viens de recevoir la newsletter ADI [:zyzz:1]

Citation :

Le système de retraite par répartition à la française semble à bout de souffle. En étant pragmatique, nous sommes contraints de nous construire notre propre retraite par capitalisation.

Et oui frer on l'a bien dans le [:3615 dovakor]

Dans l'article en question, j'ai fait les calculs par rapport à mon père, et en cotisant plus que lui j'aurai bien moins toutes choses égales par ailleurs (même nb de trimestres cotisés...sinon faut bosser bien plus lgtps). Et c'est sans compter les réformes à venir, donc il faudrait être très optimiste ou fou pour croire que ça suffira

Et je viens d'acheter ma RP surpayée aussi à un BB.

Message édité par nico6259 le 13-04-2021 à 16:29:38

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

oh_damned

Agmoh a écrit :

Bonjour :hello:

Je viens de recevoir la newsletter ADI [:zyzz:1]

Citation :

Le système de retraite par répartition à la française semble à bout de souffle. En étant pragmatique, nous sommes contraints de nous construire notre propre retraite par capitalisation.

Tu viens de comprendre que rester en France c'était accepter de probablement s'appauvrir
Si tu n'es pas d'accord il reste la révolution ou l'expatriation.
Personnellement je pars sur la 2ème option.

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Martius a écrit :

Comment on sait qu'une RP au dessus de ses moyens ?

Si tu dois emprunter pour l'acheter

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Gqqch

Agmoh a écrit :

Il faudrait donc que les jeunes actifs en 2021 financent la retraite par répartition des vieux + se construisent leur propre retraite par capitalisation, tout en sur-payant des biens immo merdiques à rénover à ces même boomers dont il faut payer les retraites ?

Bienvenue dans la réalité.

chienBlanc

kimmeria a écrit :

Bien joué ! Tu aura quel niveau de revenus avec ta retraite déjà faite à côté ? C'est tout de même pas évident de se générer une rente viagère par capitalisation d'un montant suffisant

Pareil qu'aujourd'hui.

oh_damned

Martius a écrit :

Comment on sait qu'une RP au dessus de ses moyens ?

Quand elle te bouffe quasi toute ta capacité d'épargne
L'erreur que font beaucoup de gens en s'endettant au taquet pour avoir la meilleure résidence principale possible, mais qui n'ont presque plus de capacité d'épargne une fois payées les charges fixes et les petits extras qu'ils se permettent (vacances, loisirs, ...).

Si par exemple tu rembourses 2K par mois pour le crédit de ta RP et que tu arrives à épargner péniblement 300 ou 400 balles par mois en sus et c'est tout, clairement tu vis dans une RP au dessus de tes moyens.

Message cité 5 fois
Message édité par oh_damned le 13-04-2021 à 16:38:03

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glandoll

nico6259 a écrit :

Si tu dois emprunter pour l'acheter

au contraire, c'est plutôt, si tu dois mettre de l'apport

Message cité 1 fois

Silk56

Sauvage au coeur tendre

oh_damned a écrit :

Quand elle te bouffe quasi toute ta capacité d'épargne
L'erreur que font beaucoup de gens en s'endettant au taquet pour avoir la meilleure résidence principale possible, mais qui n'ont presque plus de capacité d'épargne une fois payées les charges fixes et les petits extras qu'ils se permettent (vacances, loisirs, ...).

Si par exemple tu rembourses 2K par mois pour le crédit de ta RP et que tu arrives à épargner péniblement 300 ou 400 balles par mois sur une AV en sus, clairement tu vis dans une RP au dessus de tes moyens.

Bah non, pour les gens qui ont un salaire correct, la règle des 33% appliqué brutalement par la plupart des banques permet de se mettre au taquet ET d'avoir suffisamment pour épargner à côté.

Message cité 1 fois

zeratul

Empêcheur de tourner carré

glandoll a écrit :

au contraire, c'est plutôt, si tu dois mettre de l'apport

+1

Celle où tu dois engouffrer un max d'apport (hors FDN) en plus d'être au taquet de ta capacité d’emprunt.

frankie_flowers

Slynox a écrit :

Oui l'espérance de rendement est assez bien connue. Voici des sources fiables :
Euro HY : https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLHE00EHYIEY
US HY : https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A0HYM2EY

Merci, c'est vraiment une mine d'or ce site.

Le rendement actuel d'un mix 60% HY US + 40% HY Europe est d'environ 3.5%.

Sachant que cela ne tient pas compte des défauts et des frais des gérants, je suis toujours circonspect...
Pourquoi acheter du HY aujourd'hui ?

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 13-04-2021 à 16:39:49

zeratul

Empêcheur de tourner carré

oh_damned a écrit :

Ça veut juste dire que tu vis au dessus de tes moyens, vu le max de 33/35% d’endettement.

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