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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements / Investissements - Lisez la 1ère page !

n°62595441
duv37
Posté le 08-04-2021 à 06:37:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Question à 2 balles :  
 
J'ai défini ma capacité d'épargne à 25% de mes revenus, soit 425€/mois. En "bon futur père de famille", je m'oriente vers une allocation suivante :  
 
- 45% en fonds euro / monétaire  
- 25% en actions (via trackers sur PEA)
- 25% en immobilier (via SCPI)
- 5% autre (crypto par exemple)
 
Ce qui me fait des "petits" versements. Est ce qu'il est possible de faire des versements programmés pour le PEA et les SCPI sur l'AV ?

mood
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Posté le 08-04-2021 à 06:37:40  profilanswer
 

n°62595659
simboss
Posté le 08-04-2021 à 08:31:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ça marche même sur des "grosses" sommes, j'ai reçu la donation d'un demi appartement avec ma sœur que nous avons vendu après quelques années, je n'ai pas fléché l'argent, une partie a servi à payer des travaux, une partie en épargne, rien de très clair, je pense qu'il est maintenant dissous dans la communauté. En tout cas je 'e vois pas comment je pourrais le réclamer (ce n'était pas mon intention cela dit...:o )


 
Bah si on respecte la logique que tu enoncais avant, pour l'argent qui a servi a faire des travaux, ca va principalement dependre de la propriété du bien sur lequel les travaux ont été fait.
Et je pense que justement ca devient vite litigieux, surtout si en plus il y a de la PV liée aux travaux et/ou a l'evolution du marché. Ca a de fortes chances de se jouer a qui a le meilleur avocat...

n°62595677
waylan
Posté le 08-04-2021 à 08:35:44  profilanswer
 

duv37 a écrit :

Question à 2 balles :

 

J'ai défini ma capacité d'épargne à 25% de mes revenus, soit 425€/mois. En "bon futur père de famille", je m'oriente vers une allocation suivante :

 

- 45% en fonds euro / monétaire
- 25% en actions (via trackers sur PEA)
- 25% en immobilier (via SCPI)
- 5% autre (crypto par exemple)

 

Ce qui me fait des "petits" versements. Est ce qu'il est possible de faire des versements programmés pour le PEA et les SCPI sur l'AV ?

 

Pour le PEA tu pourras faire des versements programmés (des virements pour être exact) mais l'investissement ne sera pas automatisé (c'est à dire l'achat du tracker).
Pour l'AV ça dépend des contrats, il faut vérifier les cgv du tiens.

n°62595865
PDGviril
Posté le 08-04-2021 à 09:05:48  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Il y a des ETF World qui distribuent les dividendes.
 
Par exemple : Lyxor MSCI World UCITS ETF D-EUR WLD Paris FR0010315770
Rendement dividende de 1,50% actuellement.
 
Mais il faut bien comprendre que cela revient EXACTEMENT au même de prendre un ETF World qui capitalise les dividendes, et de sortir chaque année le montant correspondant aux dividendes (donc 1,5% actuellement) en vendant manuellement des parts.
 
Evidemment, en faisant ça (sortir manuellement le montant des dividendes annuels), tu empêches la composition des dividendes, donc ta perf à long terme sera moins bonne.
Idem si tu prends un ETF qui distribue les dividendes, sauf à racheter instantanément des parts à chaque fois que tu reçois les dividendes, ce qui revient à un ETF capitalisant que tu capitalises toi-même en quelques sorte.


 
Merci beaucoup pour vos conseils.
 
J'ai commencé à tout éplucher.
 
Du coup, vient la question qui tue : comment trouver un bon tracker ? :o
Les méthodes d'analyse restent les mêmes que pour les actions "classiques" ?

n°62595951
evildeus
Posté le 08-04-2021 à 09:19:51  profilanswer
 

Non un bon tracker sans prise de tête c’est un world capitalisant! :sol:


Message édité par evildeus le 08-04-2021 à 09:20:14
n°62596066
Dourbach
Posté le 08-04-2021 à 09:33:08  profilanswer
 

Bordel, je check mon PEA, ca n'en fini pas de monter  :pt1cable:


---------------
"Ne te demande pas ce que ton modo peut faire pour toi. Demande ce que tu peux faire pour ton modo." 03/01/2018, La Monne.
n°62596082
vazyvite
Posté le 08-04-2021 à 09:35:06  profilanswer
 

duv37 a écrit :

Question à 2 balles :  
 
J'ai défini ma capacité d'épargne à 25% de mes revenus, soit 425€/mois. En "bon futur père de famille", je m'oriente vers une allocation suivante :  
 
- 45% en fonds euro / monétaire  
- 25% en actions (via trackers sur PEA)
- 25% en immobilier (via SCPI)
- 5% autre (crypto par exemple)
 
Ce qui me fait des "petits" versements. Est ce qu'il est possible de faire des versements programmés pour le PEA et les SCPI sur l'AV ?


 
Pour l'AV, entre € et SCPI, il faudra que tu respectes un % mini défini en UC par l'assureur selon le fonds €, boosté ou pas, donc ça risque de chambouler tes % prévus. A bien regarder selon l'AV.
Sur PEA, on doit acheter des parts entières de fonds ou actions et pas une somme précise donc pas d'automatisation possible. Sur AV, oui.
Dans une optique à 10 ou 20 ans, on peut partir sur un % en € moins haute, vu les rendements en baisse constante.

n°62596144
r06
Posté le 08-04-2021 à 09:43:26  profilanswer
 

simboss a écrit :

 

Bah si on respecte la logique que tu enoncais avant, pour l'argent qui a servi a faire des travaux, ca va principalement dependre de la propriété du bien sur lequel les travaux ont été fait.
Et je pense que justement ca devient vite litigieux, surtout si en plus il y a de la PV liée aux travaux et/ou a l'evolution du marché. Ca a de fortes chances de se jouer a qui a le meilleur avocat...

 


Oui bien sur je parlais dans notre cas, on est copropriétaire à 50% (aucune disposition ou répartition spécifique).
Donc pour moi c'est clair (et ça l'était au moment ou on l'a fait) qu'on repartirait avec 50% du montant de la vente en cas de séparation.


Message édité par r06 le 08-04-2021 à 09:43:46
n°62596167
LooKooM
Posté le 08-04-2021 à 09:45:45  profilanswer
 

PDGviril a écrit :


 
Merci beaucoup pour vos conseils.
 
J'ai commencé à tout éplucher.
 
Du coup, vient la question qui tue : comment trouver un bon tracker ? :o
Les méthodes d'analyse restent les mêmes que pour les actions "classiques" ?


 
Non c'est un fonds donc ça se selectionne comme des fonds classiques, pas comme des actions classiques :  
 
1/ Qualité de l'indice suivi, qualité de la replication, qualité de l'emetteur...
2/ Frais et Performance "all in" du fonds
3/ Disponibilité sur les enveloppes d'investissement que tu vises
 
Mais pour faire court, en débutant, un bête tracker MSCI World qui va t'exposer à l'ensemble des actions mondiales de pays developpés et qui ne sont pas de micro/small caps. Les bons trackers disponibles en France pour cette catégorie sont ceux cités régulièrement ici. La disponibilité en CTO et PEA n'est pas un vrai souci, il y a des options valables dans les deux cas en revanche en AV la selection est beaucoup plus limitée et il faut être attentif aux évolutions.

n°62596223
croustx
Modoadorateur
Posté le 08-04-2021 à 09:51:44  profilanswer
 

Dourbach a écrit :

Bordel, je check mon PEA, ca n'en fini pas de monter  :pt1cable:


 
Bulle / 20 ? :o
 
Pour de vrai, j'ai vraiment peur que ça crack.
Je suis pas le seul à imaginer ça ?

mood
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Posté le 08-04-2021 à 09:51:44  profilanswer
 

n°62596269
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 08-04-2021 à 09:57:39  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Bulle / 20 ? :o
 
Pour de vrai, j'ai vraiment peur que ça crack.
Je suis pas le seul à imaginer ça ?


Tant qu'il y aura des liquidités déversées sur le Marché, ça devrait monter
(aides gouvernementales US + EUR + ...)
 
 [:michaeldell]
 
ça pourrait favoriser inflation
 
[/analyse@2balls]


Message édité par Jp03 le 08-04-2021 à 10:44:25

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°62596342
netra
Posté le 08-04-2021 à 10:05:32  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Bulle / 20 ? :o
 
Pour de vrai, j'ai vraiment peur que ça crack.
Je suis pas le seul à imaginer ça ?


Même si ça craque ce n'est pas un problème car on a tous très bien calibré notre budget risque suite à mars 2020 [:spamafote]
 

Spoiler :

[:mafaldolf:4]


n°62596461
wintrow
Posté le 08-04-2021 à 10:17:21  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Bulle / 20 ? :o
 
Pour de vrai, j'ai vraiment peur que ça crack.
Je suis pas le seul à imaginer ça ?


Entre bull et bulle il n'y a qu'une lettre de différence  :whistle:

n°62596472
JC-31
Posté le 08-04-2021 à 10:17:57  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Bulle / 20 ? :o
 
Pour de vrai, j'ai vraiment peur que ça crack.
Je suis pas le seul à imaginer ça ?


 
Vends tout !

n°62596483
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 08-04-2021 à 10:18:42  profilanswer
 

croustx a écrit :

 

Bulle / 20 ? :o

 

Pour de vrai, j'ai vraiment peur que ça crack.
Je suis pas le seul à imaginer ça ?


Vendre pour acheter quoi ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62596529
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 08-04-2021 à 10:21:33  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Bulle / 20 ? :o
 
Pour de vrai, j'ai vraiment peur que ça crack.
Je suis pas le seul à imaginer ça ?


Oh non, tu n'es pas le seul, le club  [:mouillotte] compte beaucoup de membres ici. :o


---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°62596563
chienBlanc
Posté le 08-04-2021 à 10:23:51  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Bulle / 20 ? :o
 
Pour de vrai, j'ai vraiment peur que ça crack.
Je suis pas le seul à imaginer ça ?


 
Si tu as peur que ça krach, c'est que ton niveau de risque n'est pas en adéquation avec ta sensibilité.  :jap:

n°62596719
twolaw
Posté le 08-04-2021 à 10:33:25  profilanswer
 

si krack boursier, la poche crypto va faire x10 donc ça s'équilibre [:michel_cymerde:7]  

n°62597006
croustx
Modoadorateur
Posté le 08-04-2021 à 10:54:11  profilanswer
 

twolaw a écrit :

si krack boursier, la poche crypto va faire x10 donc ça s'équilibre [:michel_cymerde:7]  


 
>Tu as donc fais du 50/50 ? :o

n°62597204
twolaw
Posté le 08-04-2021 à 11:09:03  profilanswer
 

croustx a écrit :

>Tu as donc fais du 50/50 ? :o


du 95/5 tu veux dire ?
oui la mise en place du portif crypto est en cours

n°62597299
kimmeria
Posté le 08-04-2021 à 11:15:03  profilanswer
 

twolaw a écrit :

si krack boursier, la poche crypto va faire x10

Pourquoi ?

n°62597321
LooKooM
Posté le 08-04-2021 à 11:16:33  profilanswer
 

twolaw a écrit :

si krack boursier, la poche crypto va faire x10 donc ça s'équilibre [:michel_cymerde:7]  


 
Ça n'a pas été nécessairement le comportement par le passé, quand le sentiment est 'risk off', les cryptos ont souffert aussi. On a vraiment peu de recul pour en faire une quelconque réglé en revanche.

n°62597434
Martius
Pas stable
Posté le 08-04-2021 à 11:25:12  profilanswer
 

C'était pas ironique ? Un sourillard raoult c'est un peu une redface, non ?  
 
J'imagine assez bien une revente de crypto pour ré-équilibrer et racheter des stocks après un krach, et donc une baisse sur les crypto également.


---------------
Martin
n°62597650
vazyvite
Posté le 08-04-2021 à 11:42:55  profilanswer
 

twolaw a écrit :

si krack boursier, la poche crypto va faire x10 donc ça s'équilibre [:michel_cymerde:7]  


On a bien vu ça en Février 2020 ... Un joli -50 comme tout le monde  :pt1cable:  

n°62597667
twolaw
Posté le 08-04-2021 à 11:44:33  profilanswer
 

redface bien sûr on n'est sait rien comment se comportera la crypto dans un marché baissier voire krack.
son rôle refuge n'a pas été vérifié par le passé comme le dit bien Lookoom. Le bitcoin a d'ailleurs plutôt suivi le SP500 dans Q1-Q2-Q3 2020 donc voilà.
Il peut devenir refuge si tout le monde y croit mais c'est pas gagné.
La crypto reste un jouet pour moi à ce stade précoce de sa vie comme beaucoup je trempe un pied dedans juste pour voir maxi 3% ;)

n°62597959
jean019
Posté le 08-04-2021 à 12:07:25  profilanswer
 

twolaw a écrit :

redface bien sûr on n'est sait rien comment se comportera la crypto dans un marché baissier voire krack.
son rôle refuge n'a pas été vérifié par le passé comme le dit bien Lookoom. Le bitcoin a d'ailleurs plutôt suivi le SP500 dans Q1-Q2-Q3 2020 donc voilà.
Il peut devenir refuge si tout le monde y croit mais c'est pas gagné.
La crypto reste un jouet pour moi à ce stade précoce de sa vie comme beaucoup je trempe un pied dedans juste pour voir maxi 3% ;)

 

je ne sais plus qui superposait les graphiques du s&p500 il me semble et du bitcoin.
Les deux se suivaient.
Sa conclusion : le bitcoin n'est pas en l'état une valeur refuge.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 08-04-2021 à 12:08:15
n°62598098
kimmeria
Posté le 08-04-2021 à 12:21:17  profilanswer
 

jean019 a écrit :

je ne sais plus qui superposait les graphiques du s&p500 il me semble et du bitcoin.
Les deux se suivaient.
Sa conclusion : le bitcoin n'est pas en l'état une valeur refuge.

Je pense que cela dépend de la raison du krach et de la crise.
 
Si le krach et la prochaine crise proviennent de la gestion de la monnaie et des dettes, j'aurai tendance à dire que Bitcoin et les cryptos seront des valeurs refuge. Mais difficile de s'en réjouir néanmoins, car les crises de la monnaie et des dettes ont souvent des conséquences dramatiques sur l'économie et l’organisation sociale d'un pays.
 
A l'inverse, s'il s'agit d'une crise/krach des valeurs techno, je ne vois pas spécialement pourquoi Bitcoin et les cryptos seraient épargnées.

n°62598131
fingon
Posté le 08-04-2021 à 12:23:42  profilanswer
 

Le bitcoin c'est la tulipe du 21ème siécle...

n°62598200
twolaw
Posté le 08-04-2021 à 12:31:19  profilanswer
 

fingon a écrit :

Le bitcoin c'est la tulipe du 21ème siécle...


la crypto ne se résume pas au bitcoin, il y a un écosystème de finance décentralisé qui se met en place https://finary.eu/blog/defi-crypto-explique/
et dont on ne sait pas si demain ça sera incontournable ou marginal

n°62598208
patrick57s
Membre ⭐⭐⭐
Posté le 08-04-2021 à 12:32:18  profilanswer
 

fingon a écrit :

Le bitcoin c'est la tulipe du 21ème siécle...


et des cadors du topic incitent à balancer 5 à 10% du patrimoine  [:lebagnadore:10]  
va y avoir des suicides  [:psykooo:7]


---------------
Quittez Paris pour la province  
n°62598232
Lagoon57
Posté le 08-04-2021 à 12:35:31  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


et des cadors du topic incitent à balancer 5 à 10% du patrimoine [:lebagnadore:10]
va y avoir des suicides [:psykooo:7]


Des suicides avec une perte de 5 à 10% ?


---------------

n°62598267
patrick57s
Membre ⭐⭐⭐
Posté le 08-04-2021 à 12:38:58  profilanswer
 

pour les profils risques inadaptés


---------------
Quittez Paris pour la province  
n°62598289
Lagoon57
Posté le 08-04-2021 à 12:41:27  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

pour les profils risques inadaptés


Ça reste une perte de 10% maximum, pas très grave.
Après le niveau de risque est très modulable, tu peux rester sur des stablecoins et chopper un rendement de 10% sans forcer sur plusieurs plateformes facile d'accès (s'il y a un gros krach cryptos, ça ne sera plus 10% évidemment, mais les stablecoins étant stables, le risque de moins-value est limité).
Ou au contraire passer en mode casino complet en pariant sur des ponzi/scam, le tout étant de sortir à temps.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 08-04-2021 à 12:42:41

---------------

n°62598292
LooKooM
Posté le 08-04-2021 à 12:41:50  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


et des cadors du topic incitent à balancer 5 à 10% du patrimoine  [:lebagnadore:10]  
va y avoir des suicides  [:psykooo:7]


 
J'ai l'opinion que l'on assiste à une institutionalisation rapide de plusieurs cryptos actuellement. J'ai lancé un topic de réflexion à ce sujet ou l'ordre de grandeur évoqué est autour de 3-5% à terme, dans un contexte de bac à sable. Ce n'est pas encore quelque chose à prendre en compte dans une allocation patrimoniale mais j'ai l'opinion que c'est un sujet auquel il faut s'intéresser progressivement.

n°62598307
glandoll
Posté le 08-04-2021 à 12:43:11  profilanswer
 

en tout cas, soit l'éclatement de la bulle est proche (ce que je crois vu l'entrée de nombreux profils avec l'idée que le gain est facile et sûr), soit il y aura beaucoup de millionaires, seul et sans tricher, sur ce topic.

n°62598311
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-04-2021 à 12:43:44  profilanswer
 

fingon a écrit :

Le bitcoin c'est la tulipe du 21ème siécle...


 
Le probleme c'est que c'est une tulipe qui pollue enormement. Et en 2021, c'est quand meme dommage de continuer a chier sur l'environnement pour esperer faire de l'argent sur une monnaie virtuelle... Mais il semble que nos contemporains s'en contrefoutent.


---------------
"Toi qui souffres, qui que tu sois, entre, dors, mange, reprends espoir... ici on t'aime" - L'Abbe
n°62598315
glandoll
Posté le 08-04-2021 à 12:44:59  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Le probleme c'est que c'est une tulipe qui pollue enormement. Et en 2021, c'est quand meme dommage de continuer a chier sur l'environnement pour esperer faire de l'argent sur une monnaie virtuelle... Mais il semble que nos contemporains s'en contrefoutent.


 
in before  
"tant que ca fait du pognon, ou est le problème ?

n°62598320
Lagoon57
Posté le 08-04-2021 à 12:45:22  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Le probleme c'est que c'est une tulipe qui pollue enormement. Et en 2021, c'est quand meme dommage de continuer a chier sur l'environnement pour esperer faire de l'argent sur une monnaie virtuelle... Mais il semble que nos contemporains s'en contrefoutent.


C'est le problème du bitcoin essentiellement, la plupart des autres cryptos ont des niveaux de consommation beaucoup plus sains.

 

Le bitcoin si ça n'était pas le premier, ça aurait déjà disparu tellement c'est complètement dépassé comme techno.

Message cité 3 fois
Message édité par Lagoon57 le 08-04-2021 à 12:45:44

---------------

n°62598339
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-04-2021 à 12:47:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
in before  
"tant que ca fait du pognon, ou est le problème ?


 
Je sais bien, mais j'ai une morale et je la place avant des gains potentiels, donc je ne touche pas a certaines choses  [:sat 08:3]  
 

Lagoon57 a écrit :


C'est le problème du bitcoin essentiellement, la plupart des autres cryptos ont des niveaux de consommation beaucoup plus sains.
 
Le bitcoin si ça n'était pas le premier, ça aurait déjà disparu tellement c'est complètement dépassé comme techno.


 
Le bitcoin est le pire en effet, mais les autres consomment sans interet aucun aussi. Combien de fermes pour le Dogecoin par exemple  [:drifter333]  


---------------
"Toi qui souffres, qui que tu sois, entre, dors, mange, reprends espoir... ici on t'aime" - L'Abbe
n°62598402
Oh_damned
Posté le 08-04-2021 à 12:53:42  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Bulle / 20 ? :o
 
Pour de vrai, j'ai vraiment peur que ça crack.
Je suis pas le seul à imaginer ça ?


 
On s'en fout, si tu as une approche patrimoniale / d'investissement long terme, alors de façon basique tes placements en bourse font partie de tes placements long terme/très long terme.
Que ça fasse -30% le mois prochain, puis +50% d'ici 1 an, ça doit t'en toucher une sans déranger l'autre
Tu es en bourse parce qu'il y a un fort niveau de confiance dans le fait qu'à long terme ça performe mieux que toutes les autres classes d'actifs.
Si tu es en bourse pour d'autres raisons, alors il faut qu'elles soient extrêmement solides et ça nous intéresse que tu les exposes ici.
 

LooKooM a écrit :


 
J'ai l'opinion que l'on assiste à une institutionalisation rapide de plusieurs cryptos actuellement. J'ai lancé un topic de réflexion à ce sujet ou l'ordre de grandeur évoqué est autour de 3-5% à terme, dans un contexte de bac à sable. Ce n'est pas encore quelque chose à prendre en compte dans une allocation patrimoniale mais j'ai l'opinion que c'est un sujet auquel il faut s'intéresser progressivement.


 
+1
Au delà de la hype autour des cryptos qui seraient le futur (ça reste à prouver), aujourd'hui en 2021 c'est à considérer comme de l'actif exotique et donc à gérer comme tel (quelques % max de son portefeuille en exotique)


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62598422
patrick57s
Membre ⭐⭐⭐
Posté le 08-04-2021 à 12:55:27  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ça reste une perte de 10% maximum, pas très grave.
 


pour "nous" oui,
mais attention aux profils sensibles ... ça peut représenter une belle somme pour certains. Même au regard du reste du patrimoine.
 
Désolé du HS.


---------------
Quittez Paris pour la province  
mood
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