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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°61463677
MightyEyeb​all
Posté le 28-11-2020 à 11:47:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Astroya a écrit :


 
Vraiment très bien, merci pour le lien :jap:
Dommage que le TRI ne soit pas fourni pour évaluer la performance du portefeuille.
Le "Compound annual growth rate" reporté n'est pas très significatif dans le cas d'un investissement régulier.


Oui j'ai remarqué cela aussi  :jap:.

mood
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Posté le 28-11-2020 à 11:47:37  profilanswer
 

n°61463694
chienBlanc
Posté le 28-11-2020 à 11:49:44  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Témoignage du terrain :
 
Il y a une réelle contraction au niveau des pret immo émises banques.
 
En aout, j'ai fais une simulation dans ma banque historique, on peut me preter 370k€.  
Je trouve entre temps un bien, enveloppe globale moins elevée ( 350k) - et là ça commence à parler chinois :
- "oui, alors ehu, on a eu des directives entre temps, maintenant on revient à la limite dure des 33% peu importe le reste à vivre, et on veut 20% d'apport"
- "wut, je fais un relai chez vous, avec une valeur liquidative estimée par 2 agences immo bien plus elevé que le capital restant du"
- "oui, alors ça, on le compte pas"  
 
 [:cerveau dr:1]  
 
C'est chaud, car j'ai un bon dossier, de l'épargne, ma femme est fonctionnaire... Si même moi je suis bloqué, ça pue la crise immobilière à plein nez si les banques sortent du game.


Ca devrait être comme ça depuis longtemps.  :jap:

n°61463726
adel teiki
Posté le 28-11-2020 à 11:53:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ca devrait être comme ça depuis longtemps.  :jap:


 
C'est sans doute plus sain, en effet, mais ça risque d'entraîner une vraie correction des prix sur certains types de biens.

n°61463764
MightyEyeb​all
Posté le 28-11-2020 à 11:57:02  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
C'est sans doute plus sain, en effet, mais ça risque d'entraîner une vraie correction des prix sur certains types de biens.


Et surtout, si ça se confirme, cela exclut de facto la majorité des primo-accédants du marché du crédit immo, donc de l'accession à la propriété non ?

n°61463775
adel teiki
Posté le 28-11-2020 à 11:58:32  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Et surtout, si ça se confirme, cela exclut de facto la majorité des primo-accédants du marché du crédit immo, donc de l'accession à la propriété non ?


 
Oui, sauf qu'apparemment, il ne restait plus tellement de primo-accédants potentiels (hors choix perso) : il y a malheureusement une petite partie de la population qui ne peut pas emprunter, quelle que soit la facilité de l'accès général au crédit...

n°61463809
chienBlanc
Posté le 28-11-2020 à 12:02:48  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
C'est sans doute plus sain, en effet, mais ça risque d'entraîner une vraie correction des prix sur certains types de biens.


Tant mieux. Les prix ne sont plus tenables dans beaucoup d'endroits.

n°61463811
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:02:52  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Témoignage du terrain :
 
 
C'est chaud, car j'ai un bon dossier, de l'épargne, ma femme est fonctionnaire... Si même moi je suis bloqué, ça pue la crise immobilière à plein nez si les banques sortent du game.


 
 
Et ce serait une très bonne chose.
Les prix sont complètement déconnectés des revenus des Français.
La bulle des crédits a trop alimenté les prix, il est temps de revenir à la réalité.
 
Apport 20 % + crédit max sur 20 ans, ce serait sain.
 
Les prix baisseraient pour compenser, ce serait tout bénef pour les primo-accédants.
 Les jeunes sont déjà suffisamment victimes comme ça, pas la peine de leur infliger les prix élevés et des emprunts sur 30 ans  :jap:


Message édité par nico6259 le 28-11-2020 à 12:05:41

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61463819
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:03:54  profilanswer
 

zeratul a écrit :

Idem, on a perdu 40% de capacité d'emprunt à cause des 33% et donc plus d' investissements immo...
Notre notaire confirme qu'elle voit une majorité de refus plutôt que d'accords...


 
 
Le retour à la raison.
Pourvu que ça dure.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61463823
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:04:34  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
C'est sans doute plus sain, en effet, mais ça risque d'entraîner une vraie correction des prix sur certains types de biens.


 
 
Ce serait un mal ?
- 20 % après un +X00 %, je vois déjà les vieux se plaindre  [:clooney16]  


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n°61463835
adel teiki
Posté le 28-11-2020 à 12:07:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ce serait un mal ?
- 20 % après un +X00 %, je vois déjà les vieux se plaindre  [:clooney16]  


 
Non, Monsieur multi-post, j'ai déjà écrit que je trouvais ça plus sain également. :D  
Il y a quand même objectivement des gens que ça n'arrangera pas, comme ceux qui ont déjà acheté et envisagent de vendre pendant les prochaines années.
Pour ce qui est des primo-accédants, il ne faut pas croire qu'une baisse des prix les arrangera : ils ont généralement besoin d'un crédit, plus que les autres même.

mood
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Posté le 28-11-2020 à 12:07:08  profilanswer
 

n°61463837
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 28-11-2020 à 12:08:01  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


C'est chaud, car j'ai un bon dossier, de l'épargne, ma femme est fonctionnaire... Si même moi je suis bloqué, ça pue la crise immobilière à plein nez si les banques sortent du game.


Agmoh qui s'attendait à du soutien des frers Epargne pour son dossier et en fait le refus est une bonne chose pour le marché :D  
 
je suis du même avis, c'est très bien pour l'avenir. Il faut vite arrêter le délire avec les prêts à plus de 33%

Message cité 2 fois
Message édité par -Patrick- le 28-11-2020 à 12:09:22

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°61463858
chienBlanc
Posté le 28-11-2020 à 12:11:01  profilanswer
 

Ca me rappelle ma collègue à la cantine, à qui les parents ont fait un prêt supplémentaire car elle était au taquet des 33%...  :sarcastic:  
 
"Mais sinon, je ne pouvais pas acheter, c'est vraiment trop cher."  [:jean-paul starre:4]

n°61463861
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:11:16  profilanswer
 

adel teiki a écrit :

 

Non, Monsieur multi-post, j'ai déjà écrit que je trouvais ça plus sain également. :D
Il y a quand même objectivement des gens que ça n'arrangera pas, comme ceux qui ont déjà acheté et envisagent de vendre pendant les prochaines années.
Pour ce qui est des primo-accédants, il ne faut pas croire qu'une baisse des prix les arrangera : ils ont généralement besoin d'un crédit, plus que les autres même.

 


Oui mais un crédit sur 200k sera aussi facile qu'un crédit à 300k (hypothèse baisse de prix de 33%).
De toute façon les prix s'ajustent à la capa d'endettement de gens.

 

Mais on est d'accord que ce sont les gros apports qui en profiteront.


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n°61463863
PsykOoO
Posté le 28-11-2020 à 12:12:04  profilanswer
 

Ca ne changera rien pour la bousie à l'immo qui plafonne à 1500/2000 € le m².  [:tombig:5]

n°61463865
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 28-11-2020 à 12:12:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Ca me rappelle ma collègue à la cantine, à qui les parents ont fait un prêt supplémentaire car elle était au taquet des 33%...  :sarcastic:  
 
"Mais sinon, je ne pouvais pas acheter, c'est vraiment trop cher."  [:jean-paul starre:4]


putin  [:galaswinda:4]  
après ça va chouinner   [:madametaxa:8]


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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°61463867
MightyEyeb​all
Posté le 28-11-2020 à 12:12:43  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Agmoh qui s'attendait à du soutien des frers Epargne pour son dossier et en fait le refus est une bonne chose pour le marché :D  
 
je suis du même avis, c'est très bien pour l'avenir. Il faut vite arrêter le délire avec les prêts à plus de 33%
 
ça fabrique des GJ


Non mais corriger les excès de ces dernières années c'est une bonne chose : taux d'emprunt à 33% max, durée max à 25 ans, demander un minimum d'apport, etc.
 
Par contre si des gens avec de l'épargne, des dossiers solides et des situations perso stables ne peuvent plus emprunter c'est quand même un autre problème.  
 
Entre laisser n'importe qui acheter n'importe quoià n'importe quel prix, et ne plus permettre à des gens d'acheter des biens pourtant dans leurs moyens... il y a peut-être un juste milieu  :bounce:

n°61463871
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:13:05  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Agmoh qui s'attendait à du soutien des frers Epargne pour son dossier et en fait le refus est une bonne chose pour le marché :D

 

je suis du même avis, c'est très bien pour l'avenir. Il faut vite arrêter le délire avec les prêts à plus de 33%

 

Ca calmera ptet tous les gourous immo sur You Tube " devenez rentier même si vous êtes au SMIC grâce aux banques qui prêtent à tour de bras" .


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n°61463872
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 28-11-2020 à 12:13:15  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Ca ne changera rien pour la bousie à l'immo qui plafonne à 1500/2000 € le m².  [:tombig:5]


 [:zyzz:4] ah oui les zones sinistrées  [:patricksmiley]
Des maisons dans les bois toussa toussa

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 28-11-2020 à 12:14:37

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°61463875
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:13:42  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Ca ne changera rien pour la bousie à l'immo qui plafonne à 1500/2000 € le m². [:tombig:5]

 

Oui chez mes parents c'est tjs le calme plat :D


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n°61463882
PsykOoO
Posté le 28-11-2020 à 12:14:27  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


 [:zyzz:4] ah oui les zones sinistrés  [:patricksmiley]  
Des maisons dans les bois toussa toussa


Pour l'instant (via mon job), je ne constate pas de baisse significative de l'immo en bousie.  :jap:

n°61463883
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 28-11-2020 à 12:14:27  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Par contre si des gens avec de l'épargne, des dossiers solides et des situations perso stables ne peuvent plus emprunter c'est quand même un autre problème.  
 


bah non  [:mooonblooood:3]  
si ça ne passe pas , le dossier n'est pas solide  
ça me semple logique  [:zyzz:4]  
 


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n°61463886
-luxboy-
Votez pour moi
Posté le 28-11-2020 à 12:14:46  profilanswer
 

Ça me fait chier, moi qui suis actuellement sous compromis pour un bien a 500k, i.e. accessible à la masse qui s’endette à mort :o Espérons que ce soit different au Luxembourg !

n°61463888
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:14:52  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Non mais corriger les excès de ces dernières années c'est une bonne chose : taux d'emprunt à 33% max, durée max à 25 ans, demander un minimum d'apport, etc.

 

Par contre si des gens avec de l'épargne, des dossiers solides et des situations perso stables ne peuvent plus emprunter c'est quand même un autre problème.

 

Entre laisser n'importe qui acheter n'importe quoià n'importe quel prix, et ne plus permettre à des gens d'acheter des biens pourtant dans leurs moyens... il y a peut-être un juste milieu :bounce:

 


On va attendre d'autres retours pour avoir un échantillon plus large aussi :o

 

Sur le topic immo ça semble être toujours la fête.


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n°61463889
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 28-11-2020 à 12:15:07  profilanswer
 

même pas le temps de corriger ma faute :(


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n°61463901
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:16:45  profilanswer
 

Avec mon don légendaire pour l'immo, je vais acheter juste avant le grand krach immo tant attendu  [:clooney24]  


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n°61463910
MightyEyeb​all
Posté le 28-11-2020 à 12:17:34  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


bah non  [:mooonblooood:3]  
si ça ne passe pas , le dossier n'est pas solide  
ça me semple logique  [:zyzz:4]  
 


 
Logique peut-être, mais ça ne veut pas dire que c'est vrai. C'est le principe même d'un credit crunch : une clientèle solvable ne peut plus emprunter, ou alors à des conditions qui ne sont pas raisonnables.

n°61463913
Lagoon57
Posté le 28-11-2020 à 12:17:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Avec mon don légendaire pour l'immo, je vais acheter juste avant le grand krach immo tant attendu [:clooney24]


Parce que tu as prévu d'acheter un jour ? :o


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n°61463916
PsykOoO
Posté le 28-11-2020 à 12:18:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Avec mon don légendaire pour l'immo, je vais acheter juste avant le grand krach immo tant attendu  [:clooney24]  


Si tu considères l'immo pour ce que c'est, à savoir un bien d'usage, que ca fasse +30/-30% après avoir acheté, on s'en fout.  :o

n°61463919
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 28-11-2020 à 12:18:54  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


 
Logique peut-être, mais ça ne veut pas dire que c'est vrai.


je t'ai perdu là  [:lebagnadore:10]


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n°61463991
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:32:41  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Si tu considères l'immo pour ce que c'est, à savoir un bien d'usage, que ca fasse +30/-30% après avoir acheté, on s'en fout.  :o


 
 
Certes, mais ça ferait un peu mal quand même de savoir qu'à 1 an près on aurait pu payer X00k€ de moins :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61463992
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2020 à 12:33:02  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Parce que tu as prévu d'acheter un jour ? :o


 
C'est le PROJET 2021.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61464000
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-11-2020 à 12:34:32  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


bah non  [:mooonblooood:3]
si ça ne passe pas , le dossier n'est pas solide
ça me semple logique  [:zyzz:4]

 


 

Les critères bancaires te paraissent cohérent ?
J'ai noté deux incohérences :
- 33% des revenus, c'est cohérent pour 2 smicard. Pas pour un couple en province qui est à 6k.
- Seul le flux est noté par la banque. Le stock est inutile. J'ai dit à la banquière que  j'avais de l'épargne qui couvrait 50% du prêt immo, pour eux "ah oui mais ça ne compte pas". Et je ne te parle même pas des revenus de l'épargne.

 

Donc selon toi, un monde ou un couple claque tout son pognon est quelqu'un en qui on peut avoir confiance versus un couple qui épargne chaque mois une part importante de son salaire en faisant attention aux dépenses ?

 

Clairement, demander au gens 20% d'apport moi ça me fait chier : je les ai, mais je veux les garder, pour justement amortir les coups dur sans avoir besoin d'eux.

 


Après le délire sur les prix sur "ça va baisser les prix c'est bien" ça marche dans le microcosme parisien ou effectivement les prix sont délirants, d'ailleurs les partisans de ce délire sont ceux qui sont resté exclus de l'immo-game  [:scale500d:1]   :whistle:
En province, ça n'a pas tellement de sens, selon moi.

Message cité 4 fois
Message édité par Agmoh le 28-11-2020 à 12:37:35
n°61464004
erms
Posté le 28-11-2020 à 12:35:25  profilanswer
 

Je viens de mettre à jour mon fichier de suivi, cette PV indécente sur dernier mois  [:zyzz:4]  
EWLD à quelques centimes de son niveau de fin février, yavraimentrien en fait :o

n°61464026
muhyidin
Posté le 28-11-2020 à 12:38:16  profilanswer
 

En parlant d'immo j'ai besoin de vos conseils.

 

Sur mon prêt principale il me reste 110000 à rembourser sur 12 ans. Ainsi qu'un PTZ de 80k sur 10 ans. Pour les 2 je paie 70€ d'assurance mensuelle. Plus les intérêts sur prêt principal.
J'ai la possibilité de rembourser 65k par anticipation et me faire prêter 35k pour le reste.
Ça me ferait économiser une grosse partie de l'assurance et le reste des intérêts. Et psychologiquement savoir qu'il ne me resterait que 80k sans intérêt à rembourser ça me ferait un bien fou.
Sauf que je me demande si c'est une si bonne idée.

 

1-je me déshabille de mon épargne.
2-cette épargne placée pourrait rapporter plus que ce que je paie en intérêt et en assurance.
3-je ne sais pas

 

Pour info dans quelques mois ce bien sera loué (montant qui couvrira le montant de mon prêt + assurance + TF, sans vacance locative évidemment).

 

Merci de vos éclairages


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°61464037
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-11-2020 à 12:40:08  profilanswer
 

Garde ton épargne.
Si tu as un projet futur, tu pourras la faire valoir en apport.
Injecter cette epargne dans ta maison la rends inutilisable.

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 28-11-2020 à 12:40:23
n°61464048
muhyidin
Posté le 28-11-2020 à 12:41:39  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

Les critères bancaires te paraissent cohérent ?
J'ai noté deux incohérences :
- 33% des revenus, c'est cohérent pour 2 smicard. Pas pour un couple en province qui est à 6k.
- Seul le flux est noté par la banque. Le stock est inutile. J'ai dit à la banquière que j'avais de l'épargne qui couvrait 50% du prêt immo, pour eux "ah oui mais ça ne compte pas". Et je ne te parle même pas des revenus de l'épargne.

 

Donc selon toi, un monde ou un couple claque tout son pognon est quelqu'un en qui on peut avoir confiance versus un couple qui épargne chaque mois une part importante de son salaire en faisant attention aux dépenses ?

 

Clairement, demander au gens 20% d'apport moi ça me fait chier : je les ai, mais je veux les garder, pour justement amortir les coups dur sans avoir besoin d'eux.

 


Après le délire sur les prix sur "ça va baisser les prix c'est bien" ça marche dans le microcosme parisien ou effectivement les prix sont délirants, d'ailleurs les partisans de ce délire sont ceux qui sont resté exclus de l'immo-game [:scale500d:1] :whistle:
En province, ça n'a pas tellement de sens, selon moi.

 


Dans les métropoles le problème est le même. Pas pour rien qu'il y'a une gentrification qui s'accentue un peu partout. Et dans certaines régions comme le sud c'est inabordable presque partout pour des salariés moyens.


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°61464066
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-11-2020 à 12:45:08  profilanswer
 

Boursorama reste correcte et demande les frais de notaire + crédit logement.
J'ai monté un dossier chez eux en parallèle à ma BeD

n°61464067
lm2
Posté le 28-11-2020 à 12:45:14  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Le topic Bourse est un peu devenu une garderie ou les enfants attardes s’échangent des gifs grivois qui font marrer les fans de Toto  
Un peu dur d'y trouver des discussions pertinentes actuellement. On ne va pas remercier patrick57s pour ca [:fl4me:1]


 
 
boh, ca a toujours été le cas (et c'est amusant :o ) comparé au forum ivh..
c'est ca qui nous différencie :lol:
 

LooKooM a écrit :


 
Tu sembles largement surestimer les compétences disponible dans l'appareil public. Il s'agit de gens lambda, globalement mal payés et je suspecte qu'ici c'est un formulaire pdf envoyé, un type fait un simple contrôle de cohérence en 2 minutes, sans logique par produit et hop c'est stocké.
 
L'ensemble de l'état tient par des bouts de ficelles tu sais. Tellement peu de gens sérieux et compétents sont attirés par bosser dans le public, c'est le résultat.


 
en même temps, au moindre accro de richesse, c'est la cata.
Regardes EDM, ca hurle à la richesse alors qu'il est ministre depuis que six mois. Et un autre se fait arracher les cheveux pour 20k sur PEA.. Les francais n'aiment juste pas les riches.
T'as bien Pompidou qu'a rétorqué à chirac qu' "en politique, on ne possède pas de chateau". Traduction : si t'es aisé ou riche, fais pas politique. Suffit de voir les commentaires du petit peuple qui hurle à mort depuis les manifs des GJ que tout élu devrait être payé au smic maximum pour éviter la corruption. Or, l'Europe a compris que cette même idée faisait des dégats, si jme trompe pas les élus européens sont les seuls avec les sénateurs a être bien mieux garnis que les dep's. Or, le francais moyen garde toujours les députés dans son viseur, il veut pas voir plus loin.

Spoiler :

pourtant le service public regorge de personnel payés bien plus cher que le président et ses ministres :
coté europé, les députés et le président de la BCE
coté france : le dirlot de la banque de france, les 150 de bercy, les prefets pour certains (squarcini l'a admis), évidemment certains agents de la dgse et les diplomates/consuls/ambassadeurs dont la prime explose le salaire. Mais là dessus les francais ferment les yeux, ils préfèrent taper du politique ordinaire en première ligne, aka les députés)

n°61464070
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-11-2020 à 12:46:31  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Mon employeur/banque H5Bc m'a demandé un apport de 10% + TOUS les frais ( AI, notaires, cautionnement) soit 35k pour un bien full frais de 154k


Facilement contournable : frais d'AI charge vendeur et vente acte en main non ?  
 

n°61464106
lm2
Posté le 28-11-2020 à 12:53:29  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Et le Patron qui a quitté son job en banque à 2 myons pour embrasser la plus haute fonction jupitérienne, avec un salaire de HFRien débutant, c'est de la gnognotte ?  
 
 [:macronite:2]


 
 
EDM était à 600+k/an. Il divise presque son salaire par dix..
L'exemple le plus écrasant de 2019 doit rester Thierry Breton, qui a laché ses millions bien arrosés d'atos pour la commission européenne.
à ce qui parait seynard était logé dans le même raisonnement
 

Gqqch a écrit :


C'est un investissement financier (car après: retraite, jetons du conseil constitutionnel, royalties sur des livres écrits par des "sous-traitants littéraires", conférences à 40k, jetons de conseils d'administrations ...), et l'envie de battre le record de VGE (être le président qui aura couté le plus cher à l'Etat).


 
macron a annoncé renoncer à sa retraite de président. Ce qui est une énorme connerie ceci dit, mais il aura pas de mal à se refaire une santé ailleurs.
cependant, les ex présidents ont largement raison de profiter.. La dette francaise n'est plus à 1M près depuis bien longtemps. Jaloux? deviens pres :o
 

n°61464112
lm2
Posté le 28-11-2020 à 12:55:22  profilanswer
 

en tout cas yen a une qui doit avoir du mal à gérer ses noisettes en ce moment..
 
https://www.lematin.ch/story/la-dir [...] 5597599194

mood
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Posté le   profilanswer
 

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