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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°60881187
kimmeria
Posté le 29-09-2020 à 15:21:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Politicoon_Zoon a écrit :

Mon Dieu le second degré a disparu d'Hfr  :ouch:  :heink:
Avant c'étaient les vieux qu'étaient cons maintenant ce sont les "jeunes" de Hfr :o

C'est une technique de base pour tuer une mauvaise blague : la prendre volontairement au premier degré et obliger l'auteur à expliquer sa blague nulle. Vu l'absence de réponse de Fing, il me semble que la technique a bien marché et que Fing est reparti la bite entre les jambes :D

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 29-09-2020 à 15:26:55
mood
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Posté le 29-09-2020 à 15:21:29  profilanswer
 

n°60881228
glandoll
Posté le 29-09-2020 à 15:24:22  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

C'est une technique de base pour tuer une mauvaise blague : la prendre volontairement au premier degrés et obliger l'auteur à expliquer sa blague nulle. Vu l'absence de réponse de Fing, il me semble que la technique a bien marché et que Fing est reparti la bite entre les jambes :D


 
ou alors il y a une explication encore plus simple  :whistle:  
 

Spoiler :

[:castor_masqu]

n°60881547
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 29-09-2020 à 15:52:28  profilanswer
 

Quel est le consensus du topic pour l'achat voiture ici?
Crédit taux bas, cerizeraie, ou épargne projet pour acheter cash la Tesla :O

 

Message cité 3 fois
Message édité par Silk56 le 29-09-2020 à 15:52:50
n°60881576
kimmeria
Posté le 29-09-2020 à 15:54:35  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Quel est le consensus du topic pour l'achat voiture ici?
Crédit taux bas, cerizeraie, ou épargne projet pour acheter cash la Tesla :O

Pour tous les biens qui perdent de la valeur avec le temps, il ne faut pas acheter à crédit.

n°60881580
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 29-09-2020 à 15:55:00  profilanswer
 

Prendre les transports en commun pour pouvoir épargner plus :O

 
Spoiler :

de rien :o



Message édité par deK le 29-09-2020 à 15:56:29

---------------
Feed HA/V          
n°60881593
incassable
Posté le 29-09-2020 à 15:56:17  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Pour tous les biens qui perdent de la valeur avec le temps, il ne faut pas acheter à crédit.


 
developpe ...

n°60881613
glandoll
Posté le 29-09-2020 à 15:58:02  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Quel est le consensus du topic pour l'achat voiture ici?
Crédit taux bas, cerizeraie, ou épargne projet pour acheter cash la Tesla :O

 



Ça revient au même. Après si tu as beaucoup de liquidités "mal investi" go cash, surtout si tu veux emprunter pour un achat immo. Ça réduit la capacité d'emprunt un crédit conso.
Sinon tu peux emprunter si taux <1.5-2%.

n°60881797
kimmeria
Posté le 29-09-2020 à 16:15:14  profilanswer
 

Bah l'effet de levier est négatif.

n°60881821
glandoll
Posté le 29-09-2020 à 16:17:48  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Bah l'effet de levier est négatif.


 
ca dépend

n°60881827
incassable
Posté le 29-09-2020 à 16:18:22  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Bah l'effet de levier est négatif.


 
si je peux placer mes 40k a 4% et emprunter a 0.95% ? (exemple)

mood
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Posté le 29-09-2020 à 16:18:22  profilanswer
 

n°60881831
frankie_fl​owers
Posté le 29-09-2020 à 16:18:41  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Bah l'effet de levier est négatif.


Non je crois que ce raisonnement n'est pas bon.
 
L'arbitrage achat cash vs crédit n'est pas foncièrement différent pour une voiture ou pour une RP.
 
Ca repose essentiellement sur l'hypothèse qu'on prend pour le rendement de l'épargne. (supérieur ou non au taux du crédit).

n°60882101
glandoll
Posté le 29-09-2020 à 16:41:28  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Non je crois que ce raisonnement n'est pas bon.
 
L'arbitrage achat cash vs crédit n'est pas foncièrement différent pour une voiture ou pour une RP.
 
Ca repose essentiellement sur l'hypothèse qu'on prend pour le rendement de l'épargne. (supérieur ou non au taux du crédit).


 
 :jap:  
après c'est surtout que c'est à court terme donc que ca fait gagner 3 cacahuètes  :o

n°60882129
incassable
Posté le 29-09-2020 à 16:44:20  profilanswer
 

40k a 3% sur 4 ans c'est 5k d'interets
peanuts oue :o

n°60882156
glandoll
Posté le 29-09-2020 à 16:46:20  profilanswer
 

incassable a écrit :

40k a 3% sur 4 ans c'est 5k d'interets
peanuts oue :o


 
faut revoir tes calculs  
1) tu paies des intérêts
2) les 40k c'est au début donc 20k en moyenne donc plutôt 2.5k
3) et le fond euro rapporte pas 3%
4) bref  
et 5) on voit que tu vis en Allemagne car une bagnole à 40k c'est [:bauer_attitude:3]  :o

n°60882173
incassable
Posté le 29-09-2020 à 16:47:54  profilanswer
 

Citation :

les 40k c'est au début donc 20k en moyenne

 

pas compris la ...

 

j'ai pris une moyenne arbitraire sur un mix d'investissements, on peut prendre 8%, perf du SP500 :o

 

j'ai pris une grosse somme, tu vas pas nous faire chier pour une sandero quand meme, c'est achat cash ca

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 29-09-2020 à 16:48:29
n°60882229
glandoll
Posté le 29-09-2020 à 16:53:44  profilanswer
 

incassable a écrit :

Citation :

les 40k c'est au début donc 20k en moyenne


 
pas compris la ...
 
j'ai pris une moyenne arbitraire sur un mix d'investissements, on peut prendre 8%, perf du SP500 :o
 
j'ai pris une grosse somme, tu vas pas nous faire chier pour une sandero quand meme, c'est achat cash ca


 
tu es ingénieur ?  :o  
 
[:chacal31]

Spoiler :

le prêt s'amortit càd que le capital restant dû diminu donc il faut considérer que tu investis ce que tu rembourses du prêt pour comparer.

n°60882736
incassable
Posté le 29-09-2020 à 17:42:26  profilanswer
 

je sais bien, j'allais pas tout poser au premier post ...
 
credit auto a 1% (ce que tu peux obtenir en ce moment): 822 € d'interets sur 4 ans / 850 € par mois
placement inchangé 40k a 3% sur 4 ans: 5000 €
5000 - 822 = +4178
 
en face:  
depense cash 40k
placement 822 € par mois sur 4 ans a 3%: 2375 €
 
+2375
 
la question elle est vite repondue

n°60882760
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-09-2020 à 17:45:16  profilanswer
 

incassable a écrit :

je sais bien, j'allais pas tout poser au premier post ...

 

credit auto a 1% (ce que tu peux obtenir en ce moment): 822 € d'interets sur 4 ans / 850 € par mois
placement inchangé 40k a 3% sur 4 ans: 5000 €
5000 - 822 = +4178

 

en face:
depense cash 40k
placement 822 € par mois sur 4 ans a 3%: 2375 €

 

+2375

 

la question elle est vite repondue


En effet trop simple de tout donner au premier post. Il faut ménager le suspens [:mooms:1]


---------------
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n°60882770
incassable
Posté le 29-09-2020 à 17:46:21  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


En effet trop simple de tout donner au premier post. Il faut ménager le suspens [:mooms:1]


 
je pensais qu'un type comme Glandoll savait lire entre les lignes en fait :o

n°60882773
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 29-09-2020 à 17:46:30  profilanswer
 

Merci de vous donner autant les frer :O


Message édité par Silk56 le 29-09-2020 à 17:47:33
n°60882781
fingon
Posté le 29-09-2020 à 17:47:10  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Quel est le consensus du topic pour l'achat voiture ici?
Crédit taux bas, cerizeraie, ou épargne projet pour acheter cash la Tesla :O
 


 
Cash! Pourquoi? Parce que je le vaux bien  :o  et que je n'aime pas avoir de dette  :sarcastic:  et qu'à force de mettre de côté, l'argent sorti pour cet achat est maintenant inférieur à 5% de mon patrimoine.

n°60882901
ferdi mcne​al
Posté le 29-09-2020 à 18:00:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je ne sais pas où tu vas trouver ces "papiers".
 
Ni Dalio ni Buffett n'ont liquidé leurs actions de façon massives. Dalio a toujours eu une portion d'or dans son portefeuille comme hedge contre un grand retour de l'inflation. Mais précisement dans son dernier call significatif en juin auquel j'ai assisté il expliquait considerer qu'en période de taux très bas la meilleure défense contre l'inflation sont probablement les actions.
 
Bref j'ai surtout l'impression que tu regardes un peu trop des blogs, youtubers ou "articles" de sources qui cherchent à créer du scandale ou de la peur chez ses lecteurs car cela fait du clic... désolé d'être un peu cru :D


 
A vrai dire je n'en regarde ni n'en lis aucun - je n'ai pas de temps de cerveau disponible -, mais on m'en envoie et on m'en parle beaucoup, particulièrement pour me pousser à reconsidérer mes positions en ETF ou toute autre forme d'investissement boursier en général.
 
D'où mes questions.
 
Pas de problème avec le fait de m'interpeler un peu crument ; je peux concevoir le caractère un rien répétitif de mes questions. Mais tu sais, quand je dis que je te lis ici, ceux de mes interlocuteurs habituels qui donnent dans les métaux précieux et qui prennent le temps de venir te lire (ou auxquels je lis directement certains de tes posts) me disent presque systématiquement que tu es un banquier central à la solde de la finance internationale, et qu'à ce titre tu es partie-prenante. :D
 
Moi, je cherche mon équilibre de bon père de famille et la sérénité qui est supposée aller avec.

Message cité 2 fois
Message édité par ferdi mcneal le 29-09-2020 à 18:04:38
n°60882951
kimmeria
Posté le 29-09-2020 à 18:06:54  profilanswer
 

incassable a écrit :

credit auto a 1% (ce que tu peux obtenir en ce moment): 822 € d'interets sur 4 ans / 850 € par mois
placement inchangé 40k a 3% sur 4 ans: 5000 €
5000 - 822 = +4178


 
Sauf que tu rembourses 850€/mois, donc tu n'es pas investi à 40k pendant les 4 ans. Le capital investi diminue chaque mois ...

n°60882965
incassable
Posté le 29-09-2020 à 18:09:09  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Sauf que tu rembourses 850€/mois, donc tu n'es pas investi à 40k pendant les 4 ans. Le capital investi diminue chaque mois ...

 

tu rembourses les 850 avec tes revenus, comme dans le cas de l'achat cash ou tu places ces 850 tous les mois
genre sur ce topic on tape dans ses economies pour payer un credit ??

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 29-09-2020 à 18:09:33
n°60882990
kimmeria
Posté le 29-09-2020 à 18:13:58  profilanswer
 

incassable a écrit :

tu rembourses les 850 avec tes revenus, comme dans le cas de l'achat cash ou tu places ces 850 tous les mois
genre sur ce topic on tape dans ses economies pour payer un credit ??

Dans ce cas tu as 850€/mois de moins qui sont épargnés chaque mois sur tes revenus. C'est pareil hein. L'appelation "économie" ou "pris sur le salaire mensuel" ne change rien. Ca reste 850€/mois qui ne seront pas placés à 4%.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 29-09-2020 à 18:14:52
n°60883008
incassable
Posté le 29-09-2020 à 18:16:08  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Dans ce cas tu as 850€/mois de moins qui sont épargnés chaque mois sur tes revenus. C'est pareil hein. L'appelation "économie" ou "pris sur le salaire mensuel" ne change rien. Ca reste 850€/mois qui ne seront pas placés à 4%.


 
si tu preferes placer tranquillement 850 € par mois plutot que placer directement 40k, vas y fais toi plaisir :o
 
le mieux pour tes economies c'est de pas acheter de voiture hein :o

n°60883058
kimmeria
Posté le 29-09-2020 à 18:24:22  profilanswer
 

incassable a écrit :

si tu preferes placer tranquillement 850 € par mois plutot que placer directement 40k, vas y fais toi plaisir :o

Tu ne fais pas la bonne comparaison, c'est tout. Toi tu considères que la personne peut sortir les 40k au début et en plus sortir les 850€/mois. Ce n'est pas ça la question. La question c'est juste de sortir les 40k au début ou progressivement via la mensualité du prêt.

n°60883123
evildeus
Posté le 29-09-2020 à 18:33:07  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :


 
A vrai dire je n'en regarde ni n'en lis aucun - je n'ai pas de temps de cerveau disponible -, mais on m'en envoie et on m'en parle beaucoup, particulièrement pour me pousser à reconsidérer mes positions en ETF ou toute autre forme d'investissement boursier en général.
 
D'où mes questions.
 
Pas de problème avec le fait de m'interpeler un peu crument ; je peux concevoir le caractère un rien répétitif de mes questions. Mais tu sais, quand je dis que je te lis ici, ceux de mes interlocuteurs habituels qui donnent dans les métaux précieux et qui prennent le temps de venir te lire (ou auxquels je lis directement certains de tes posts) me disent presque systématiquement que tu es un banquier central à la solde de la finance internationale, et qu'à ce titre tu es partie-prenante. :D
 
Moi, je cherche mon équilibre de bon père de famille et la sérénité qui est supposée aller avec.


Banquier central c'est Scipion :o s'il savent pas lire normal qu'ils disent n'imp tes connaissances  :whistle:  
 
Pour rappel:
depuis le 1er janvier 2010
Le gold fait +73%, le SP500 +198, le Nasdaq +388
 
Et depuis le 1er Avril
+17, +27, +43%  
 
 :sleep:  
 

n°60883174
harold_fin​ch
Posté le 29-09-2020 à 18:41:35  profilanswer
 

URW, c'est une piste de ski. Noire. Tout schuss.


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°60883197
glandoll
Posté le 29-09-2020 à 18:45:05  profilanswer
 

incassable a écrit :

je sais bien, j'allais pas tout poser au premier post ...

 

credit auto a 1% (ce que tu peux obtenir en ce moment): 822 € d'interets sur 4 ans / 850 € par mois
placement inchangé 40k a 3% sur 4 ans: 5000 €
5000 - 822 = +4178

 

en face:
depense cash 40k
placement 822 € par mois sur 4 ans a 3%: 2375 €

 

+2375

 

la question elle est vite repondue


Par contre 3% bof ça correspond à rien  :O , autant y aller en mode 5 ou 6%.

 

Après très clairement le risque de prendre un emprunt à 1% sur 4 ans est de 0 (850euros si on veut être précis) pour un gain d'opportunité relativement important par rapport à la somme empruntée.

n°60883198
bipbopimab​ot
Posté le 29-09-2020 à 18:45:08  profilanswer
 

Terox a écrit :

 

Tu es obligé d'acheter à Paris même au taquet de l'endettement et avec toute ton épargne ? All-in immo en résumé

 


 

Je travaille dans le Marais, je ne veux pas plus de 20 ou 30mn de transports.
On va donc sûrement acheter à Saint Mandé/Vincennes/Charenton, c'est calme il y a le métro, la forêt et ce n'est pas trop cher.

 

Tu as tout fait raison, on va faire le fameux all in immo. :lol:
D'après Le Particulier, l'immobilier bat le cac40 sur les 20 dernières années.

Message cité 3 fois
Message édité par bipbopimabot le 29-09-2020 à 18:48:21
n°60883204
glandoll
Posté le 29-09-2020 à 18:45:38  profilanswer
 

fingon a écrit :

 

Cash! Pourquoi? Parce que je le vaux bien :o et que je n'aime pas avoir de dette :sarcastic: et qu'à force de mettre de côté, l'argent sorti pour cet achat est maintenant inférieur à 5% de mon patrimoine.


Tu n'aimes pas être riche ?  :O

n°60883209
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2020 à 18:46:16  answer
 

harold_finch a écrit :

URW, c'est une piste de ski. Noire. Tout schuss.


La question pour ceux qui la prennent : y a-t-il un remonte-pente une fois arrivé en bas ?

n°60883262
incassable
Posté le 29-09-2020 à 18:54:09  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Tu ne fais pas la bonne comparaison, c'est tout. Toi tu considères que la personne peut sortir les 40k au début et en plus sortir les 850€/mois. Ce n'est pas ça la question. La question c'est juste de sortir les 40k au début ou progressivement via la mensualité du prêt.


 
si tu peux acheter cash une caisse à 40k tu peux épargner 850 non ?
 
sinon tu baisses les 2 curseurs, pas un seul hein

n°60883272
incassable
Posté le 29-09-2020 à 18:55:39  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Par contre 3% bof ça correspond à rien  :O , autant y aller en mode 5 ou 6%.
 
Après très clairement le risque de prendre un emprunt à 1% sur 4 ans est de 0 (850euros si on veut être précis) pour un gain d'opportunité relativement important par rapport à la somme empruntée.


 
 :jap:  
 
j’attends celui qui va arriver et dire d’attendre les 40k en cash à force d’économie et marcher en attendant :D

n°60883348
bzojo
Posté le 29-09-2020 à 19:05:57  profilanswer
 

Hello, si j'ai des questions sur l'achat d'or, c'est ici ou autre topic (lien dans ce cas svp)? :)

n°60883356
MightyEyeb​all
Posté le 29-09-2020 à 19:06:45  profilanswer
 

Des avis sur le certificat or sur Linxea Avenir, vs d'autres solutions d'or papier comme PHAU ? Je ne connais pas spécialement le sujet.

n°60883380
harold_fin​ch
Posté le 29-09-2020 à 19:11:07  profilanswer
 


 
Je m'étais dit que je la prendrai en bac à sable à 30, mais là je ne souhaites plus la prendre au dessus de 10 maintenant :o  
 
Peut-être qu'un vaccin pas trop tardif (ie mi-2021?) fera office de tire-fesses si les commerces ne sont pas morts d'ici là


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°60883401
evildeus
Posté le 29-09-2020 à 19:14:00  profilanswer
 

harold_finch a écrit :

URW, c'est une piste de ski. Noire. Tout schuss.


Rouge plutot  [:pzu]  

n°60883482
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-09-2020 à 19:27:26  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :


 
A vrai dire je n'en regarde ni n'en lis aucun - je n'ai pas de temps de cerveau disponible -, mais on m'en envoie et on m'en parle beaucoup, particulièrement pour me pousser à reconsidérer mes positions en ETF ou toute autre forme d'investissement boursier en général.
 
D'où mes questions.
 
Pas de problème avec le fait de m'interpeler un peu crument ; je peux concevoir le caractère un rien répétitif de mes questions. Mais tu sais, quand je dis que je te lis ici, ceux de mes interlocuteurs habituels qui donnent dans les métaux précieux et qui prennent le temps de venir te lire (ou auxquels je lis directement certains de tes posts) me disent presque systématiquement que tu es un banquier central à la solde de la finance internationale, et qu'à ce titre tu es partie-prenante. :D
 
Moi, je cherche mon équilibre de bon père de famille et la sérénité qui est supposée aller avec.


 
Grillé mais je ne suis certainement pas banquier central ou ex banquier central, c'est effectivement Scipion8 :D
 
Pour ma part j'ETAIS gestionnaire de grands patrimoine en banque privée, responsable de l'investissement. Donc malheureusement ils auront toujours des arguments pour dire que je suis "partie prenante".
Les seuls arguments que je puisse te donner c'est que je conseille de la même façon mes amis, ma famille si ils le demandent (je ne conseille rien pro activement !) et que je n'ai rien à gagner.

n°60883564
evildeus
Posté le 29-09-2020 à 19:39:13  profilanswer
 

Bon après, pour ton épargne, il vaut mieux faire confiance a la " finance internationale" qu'au bonimenteur local :D

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