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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°60835328
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-09-2020 à 11:45:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

360no2 a écrit :

:jap: Si j'ai bien compris ton post au sujet de l'allocation patrimoniale du frèr multimillionnaire, l'intérêt principal du HY pour un épargnant français "lambda" (hors notre biais de "collectionneurs de supports" sur ce topic), c'est de compléter le fonds € lorsque les assureurs se mettent à refuser en raison d'un montant à investir trop important ?
Ou j'ai manqué un point ? [:cerveau klem]


 
Tu simplifies quand même un peu trop selon moi.
 
C'est surtout "pratique" pour des gens qui ont un budget de risque modéré à moyen, entre 20 et 50% d'équivalent actions de pouvoir avoir cette brique intermediaire de comportement différent des actions et dont le couple performance/volatilité est très bon historiquement. Pas obligatoire du tout notamment si on n'est pas à l'aise avec l'objet, les actions sont beaucoup plus simples à apprehender et la majorité de mes amis/famille n'en ont pas.
 
Maintenant tu as raison, le HY a aussi l'intérêt de pouvoir servir de monnaie d'échange en AV afin d'avoir accès à des fonds euros boostés mais ce n'est pas l'enjeu principal...

mood
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Posté le 24-09-2020 à 11:45:52  profilanswer
 

n°60836073
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 24-09-2020 à 13:00:56  profilanswer
 


diffamation où ça ?
T'as 18 sanctions au compteur mon vieux, réveille toi.


---------------
Lu et approuvé.
n°60836131
Requiem
Posté le 24-09-2020 à 13:06:17  profilanswer
 

La Monne a écrit :


diffamation où ça ?
T'as 18 sanctions au compteur mon vieux, réveille toi.


Fink ne fait que déconner, rien de méchant :D


Message édité par Requiem le 24-09-2020 à 13:06:42
n°60836138
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 24-09-2020 à 13:06:55  profilanswer
 


 
IB fourni ces indicateurs pour ton portefeuille global, pour les single stocks ou pour les deux ?  
Tu expliques de plus réfléchir à ce que tu peux changer. Mais comment mesures-tu l'impact d'une éventuelle décision sur le MaxDD, la volatilité, les ratios d'information de ton portefeuille ? Inversement, si tu souhaites augmenter/diminuer ton risque de XX%, sais-tu concrètement comment t'y prendre ? Bref, comment pilotes-tu ton risque concrètement (je me permets de réitérer ma question) ?
 
 
 
Aujourd'hui tu ne disposes donc pas d'outil d'attribution de performance (ni de risque j'imagine) ? Du coup tu n'as aucun moyen d'évaluer la qualité (en terme de création de valeur et de gestion du risque) de tes investissements ?
 
 
 
Même remarque que celle évoquée ci-dessus.
 
 
 
Comment sais-tu que cela n'impacte pas ton portefeuille ? As-tu fais une étude empirique, ou bien te bases-tu sur certains papiers publiés qui expliquent que les changements de régime de marché n'influe pas sur la performance et le risque des portefeuilles investis ? Je serais TRÈS curieux de connaître les arguments qui expliquent que les changements de régime OSEF.
 
 
 
Voir mes remarques précédentes sur le sujet de changer de stratégie (pilotage des indicateurs, calcul de l'impact de telle et telle décision, sur quoi te fies-tu pour envisager de faire des rotations, quid des frais que cela implique, etc.)
 
 
 
 

n°60836527
RomainD2
Posté le 24-09-2020 à 13:43:44  profilanswer
 

joe bonanno a écrit :


 
 
Ayant des objectifs très similaires et un raisonnement identique, j'ai choisi de sacrifier un peu le technique pour aller vers le management  :jap:  
Seulement, quelques calculs posés sous Excel montrent l'effet marginal (pour ne pas dire nul) d'une augmentation de salaire même significante de l'ordre de 20-30% sur la constitution d'un patrimoine tel que ci-dessus.  


Sans parler d'un patrimoine à 10m€, je visais déjà le m€.
 
C'est vrai que je n'ai jamais fait de simulation des eventuelles augmentation, d'autant plus qu'il faut absolument prendre en compte l'imposition qui doit y mettre un coup dans l'aile...

n°60836548
64hz
Posté le 24-09-2020 à 13:45:26  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Sans parler d'un patrimoine à 10m€, je visais déjà le m€.
 
C'est vrai que je n'ai jamais fait de simulation des eventuelles augmentation, d'autant plus qu'il faut absolument prendre en compte l'imposition qui doit y mettre un coup dans l'aile...


 
Franchement sans levier, bon courage pour coffrer le million avant 35 ans. Même en gagnant 8-10k/mois.

n°60836734
Velocesupe​r
Posté le 24-09-2020 à 13:59:12  profilanswer
 

La Monne a écrit :


diffamation où ça ?
T'as 18 sanctions au compteur mon vieux, réveille toi.


Là :
"Finkbrau est un trolleur bien connu"

 

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t60832962

 

https://nsa40.casimages.com/img/2020/09/24/200924020619398329.jpg


Message édité par Velocesuper le 24-09-2020 à 14:04:49
n°60836933
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 14:11:31  answer
 

La Monne a écrit :


diffamation où ça ?
T'as 18 sanctions au compteur mon vieux, réveille toi.


Au moins j'ai pas changé de sexe comme toi

n°60836966
PsykOoO
Posté le 24-09-2020 à 14:13:33  profilanswer
 

[:4lkaline:6]

n°60836993
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 24-09-2020 à 14:15:26  profilanswer
 

[:basongwe:3]

mood
Publicité
Posté le 24-09-2020 à 14:15:26  profilanswer
 

n°60837017
rambuteau
Posté le 24-09-2020 à 14:16:44  profilanswer
 


[:franceurop-detresse:10]

n°60837047
Foxus666
Posté le 24-09-2020 à 14:19:17  profilanswer
 

Bonjour a tous, les érudits de l'épargnes !
 
hier je lisais un article sur le livret A :
En 1981, le livret A était a 9% d’intérêts, ce qui peu faire rêver. mais l'inflation était a plus de 13%
le livret A était a 0,75% en 2019, avec une inflation de 1,1% !
Est ce que la situation de 2019 est plus avantageuse pour l'épargnant que celle de 1981, selon vous ?

n°60837054
Rossox
Posté le 24-09-2020 à 14:20:06  profilanswer
 


 [:mistral_ winner]


---------------
Time in the market beats timing the market - Lynch /  
n°60837115
tanguy12
Posté le 24-09-2020 à 14:25:24  profilanswer
 

La Monne a écrit :


diffamation où ça ?
T'as 18 sanctions au compteur mon vieux, réveille toi.


je vois pas très bien en quoi cela justifierait une impunité envers ses agresseurs actuels ou futurs

n°60837203
Leamas
на зарееее
Posté le 24-09-2020 à 14:31:14  profilanswer
 


[:azrail]

n°60837239
Flemmard_C​urieux
Posté le 24-09-2020 à 14:33:42  profilanswer
 

360no2 a écrit :

:jap: Si j'ai bien compris ton post au sujet de l'allocation patrimoniale du frèr multimillionnaire, l'intérêt principal du HY pour un épargnant français "lambda" (hors notre biais de "collectionneurs de supports" sur ce topic), c'est de compléter le fonds € lorsque les assureurs se mettent à refuser en raison d'un montant à investir trop important ?
Ou j'ai manqué un point ? [:cerveau klem]

 

Pour compléter la réponse de LKM, je dirais même que penser comme cela est dangereux, en plus d'être réducteur. Le HY est un actif risqué, il ne faut pas en prendre "par ce que l'assureur me laisse plus faire full fond€".
Il ne faut bien comprendre que le HY a un comportement drastiquement différent du reste du compartiment obligataire. Ce n'est pas un remplacement du fond euros, prendre du HY a la place du fond€ c'est certes augmenter la perf attendue de l'épargne, mais aussi et surtout le risque.

 

L'idée donnée par LKM, et supportée par la littérature (en tout cas ce que j'ai pu y lire), c'est que le HY est un actif hybride entre IG et actions, avec un rendement ajusté du risque très intéressant. Cette brique se rajoute à la place d'une partie du fonds euros et des actions, pour conserver un budget risque similaire tout en augmentant un peu la perf attendue.
Mais ca reste bien les actions qui sont le vecteur principal de performance, et donc pour un épargnant à gros budget risque (typiquement avec 70+% actions), le HY n'est plus très pertinent.

Message cité 3 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 24-09-2020 à 14:36:02
n°60837303
ketwi
Unique Forever ★★
Posté le 24-09-2020 à 14:37:40  profilanswer
 


 
 [:aqualung]


---------------
Partout, Toujours
n°60837308
Phil Traer​e
Posté le 24-09-2020 à 14:37:55  profilanswer
 

 

[:siluro]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°60837349
64hz
Posté le 24-09-2020 à 14:39:56  profilanswer
 


l'impertinent  [:jtomarrons:6]

n°60837428
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-09-2020 à 14:45:21  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Pour compléter la réponse de LKM, je dirais même que penser comme cela est dangereux, en plus d'être réducteur. Le HY est un actif risqué, il ne faut pas en prendre "par ce que l'assureur me laisse plus faire full fond€".
Il ne faut bien comprendre que le HY a un comportement drastiquement différent du reste du compartiment obligataire. Ce n'est pas un remplacement du fond euros, prendre du HY a la place du fond€ c'est certes augmenter la perf attendue de l'épargne, mais aussi et surtout le risque.
 
L'idée donnée par LKM, et supportée par la littérature (en tout cas ce que j'ai pu y lire), c'est que le HY est un actif hybride entre IG et actions, avec un rendement ajusté du risque très intéressant. Cette brique se rajoute à la place d'une partie du fonds euros et des actions, pour conserver un budget risque similaire tout en augmentant un peu la perf attendue.
Mais ca reste bien les actions qui sont le vecteur principal de performance, et donc pour un épargnant à gros budget risque (typiquement avec 70+% actions), le HY n'est plus très pertinent.


 
Parfaitement, merci pour ta reformulation qui peut aider à clarifier pour certains :jap:

n°60837449
Flemmard_C​urieux
Posté le 24-09-2020 à 14:46:40  profilanswer
 


 
De ce que j'avais compris (Scipion je te laisse me corriger si je me trompe):
Son allocation de titres est quasi passive, puisqu'en buy & hold. Les modifications ne concernent que les nouveaux titres ou les renforcements (donc apriori un turn over assez faible?).  
Il complète cette sélection d'actifs relativement fixe & passive par un pilotage actif de son budget risque dans le temps, via l'utilisation de la marge, en fonction de sa lecture du marché (évaluation des primes de risque, actions des banques centrales, etc.).

n°60837489
buscape30
Posté le 24-09-2020 à 14:50:37  profilanswer
 


 [:chewee297]


---------------
 
n°60837524
sat 08
Team Haque-Barre
Posté le 24-09-2020 à 14:53:46  profilanswer
 


 
WTF ici [:somberlain_2020:10]


---------------
Deuzepassimaldéjà.
n°60837571
Mac_Lane
Posté le 24-09-2020 à 14:57:10  profilanswer
 


 
RIP en paix.

n°60837581
64hz
Posté le 24-09-2020 à 14:57:24  profilanswer
 

Concrétement c'est quoi le plan d'action pour un jeune qui veut coffrer le million avant 40 max ?  [:atom1ck]  
 

n°60837624
rambuteau
Posté le 24-09-2020 à 14:59:32  profilanswer
 

64hz a écrit :

Concrétement c'est quoi le plan d'action pour un jeune qui veut coffrer le million avant 40 max ?  [:atom1ck]  
 


Il tentes des punchlines à la sortie de ce genre d'événements.

n°60837630
Mac_Lane
Posté le 24-09-2020 à 14:59:51  profilanswer
 

Les trois télés.

n°60837665
kokola
!!!
Posté le 24-09-2020 à 15:01:44  profilanswer
 


 [:tibo2002]


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°60837672
fingon
Posté le 24-09-2020 à 15:02:09  profilanswer
 

64hz a écrit :

Concrétement c'est quoi le plan d'action pour un jeune qui veut coffrer le million avant 40 max ?  [:atom1ck]  
 


 
un braquage ou trafic de drogue ou vendre un organe très recherché ou un parenticide si les parents sont millionnaires (millionnaires à 2 ça marche si vous êtes enfant unique) :o


Message édité par fingon le 24-09-2020 à 15:02:20
n°60837694
Sebmbalo
Capt-Kroski
Posté le 24-09-2020 à 15:03:25  profilanswer
 


[:isoulette7:2]


---------------
la vraie démocratie naitra lorsque l'on votera pour des idées, pas des partis.
n°60837702
Lagoon57
Posté le 24-09-2020 à 15:04:06  profilanswer
 

64hz a écrit :

Concrétement c'est quoi le plan d'action pour un jeune qui veut coffrer le million avant 40 max ?  [:atom1ck]  


Un pote a intégré le BCG directement sorti d'école, là il vient de passer partner à Chicago à 33 ans. Le million est déjà largement atteint.

n°60837777
tanguy12
Posté le 24-09-2020 à 15:08:36  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :


 
RIP en paix.


in pace aussi

n°60837788
tanguy12
Posté le 24-09-2020 à 15:09:18  profilanswer
 

64hz a écrit :

Concrétement c'est quoi le plan d'action pour un jeune qui veut coffrer le million avant 40 max ?  [:atom1ck]  
 


hériter/bénéficier de donations, investir dans une pépite, choisir une carrière lucrative...

n°60837805
64hz
Posté le 24-09-2020 à 15:10:32  profilanswer
 

En pépite vous avez quoi en stock en ce moment ? :o

n°60837806
Esska
Posté le 24-09-2020 à 15:10:35  profilanswer
 


 [:zoukoufxxx:2]


Message édité par Esska le 24-09-2020 à 15:11:33
n°60837828
Slynox
Posté le 24-09-2020 à 15:12:18  profilanswer
 

64hz a écrit :

Concrétement c'est quoi le plan d'action pour un jeune qui veut coffrer le million avant 40 max ?  [:atom1ck]  
 


Monter sa boite. L'immo ultra agressif peut aussi être une solution (c'est comme ça que des gens peu payés mais avec beaucoup de temps libre (ex : professeurs des écoles) peuvent se retrouver proche du million).

n°60837876
VL1
Posté le 24-09-2020 à 15:15:14  profilanswer
 

64hz a écrit :

Concrétement c'est quoi le plan d'action pour un jeune qui veut coffrer le million avant 40 max ?  [:atom1ck]  
 


 
Employés avec stock Options/BSPCE dans une startup early stage.
Faut tomber sur une pépite mais y a toujours plus de chance de bien tomber que de gagner à l'€uromiyons !

n°60837991
evildeus
Posté le 24-09-2020 à 15:23:42  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Bonjour a tous, les érudits de l'épargnes !
 
hier je lisais un article sur le livret A :
En 1981, le livret A était a 9% d’intérêts, ce qui peu faire rêver. mais l'inflation était a plus de 13%
le livret A était a 0,75% en 2019, avec une inflation de 1,1% !
Est ce que la situation de 2019 est plus avantageuse pour l'épargnant que celle de 1981, selon vous ?


Oui  :o  

n°60838099
dwarfy
Posté le 24-09-2020 à 15:31:58  profilanswer
 

Et le pouvoir de la division fut  [:jean-michel platini:3]

n°60838267
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 15:43:40  answer
 

Question aux frers qui auraient déjà tenté le transfert d'un PEA(-PME) de Fortuneo vers Boursorama : pour le remboursement des frais, Boursorama demande « un justificatif de l'établissement d'origine (relevé faisant apparaître le montant des frais de transfert ainsi que la valorisation des titres et des espèces du portefeuille). »
 
Pas de difficulté particulière de la part de Fortuneo pour obtenir ce document ? Il sera disponible dans mon espace client ?
 
De manière générale, des remarques pratiques sur ce genre de transfert ?
 
Merci d'avance !

n°60838424
Requiem
Posté le 24-09-2020 à 15:56:18  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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