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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements / Investissements - Lisez la 1ère page !

n°60442213
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 10-08-2020 à 14:45:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :


perso je fais un flash une fois par an normalement, avec juste %fonds € et % "autre" (qui est principalement un ETF monde).
Mais 2020 j'ai eu la flemme, j'ai juste vu le montant total.

 

Je vois pas ce que ça m'apporterait de scruter chaque mois des compos...(ayant aucun pari tactique lié à un timing)


Idem, point précis et secret annuel sauf pour le #groupe_whataspp_secret_3


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
Publicité
Posté le 10-08-2020 à 14:45:11  profilanswer
 

n°60442464
kimmeria
Posté le 10-08-2020 à 15:05:21  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Idem, point précis et secret annuel sauf pour le #groupe_whataspp_secret_3


Quel intérêt de partager régulièrement une photo du portefeuille avec d'autres personnes alors qu'il n'y a pas de pari tactique ? Les gens sont intéressées de voir que l'ETF monde fourni les performances de ... l'ETF monde ?  :pt1cable:


Message édité par kimmeria le 10-08-2020 à 15:07:19
n°60442474
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-08-2020 à 15:06:07  profilanswer
 

Stephanef a écrit :

Doucement sur les SCPI frer.
 
Je vais reprendre 10 k€ de Novapierre résidentiel. On peut réinvestir la plus value distribuée (1,4 k€ dans mon cas), avec une décote de 7% et compléter autant que l'on veut avec la même décote.  
 
Cette SCPI côte 10% en dessous de sa valeur d'expertise. Elle va surement augmenter encore la valeur de sa part cette année.


 
tu les achète ou tes novapierre ?  
 

n°60443103
Don Quijot​e
Posté le 10-08-2020 à 16:01:51  profilanswer
 

Tout d'abord bonjour  [:francois_fictif:10]

 

Avez-vous des informations concernant le PER compte-titre ?

 

Je suis en train de faire quelques recherches sur l'intêret d'ouvrir un PER (je suis en TMI30) mais les PER assurances ne me paraissent pas beaucoup plus intéressant qu'une assurance-vie, à cause de leurs frais.

 

Par contre un PER compte-titre, s'il possédait autant de choix de supports qu'un CTO (genre ETF world hedgé) et des frais réduits comme les CTO online, serait peut-être un bon complément à mon épargne actuelle.

 

Je n'ai trouvé que ca:
https://www.credit-agricole.fr/part [...] itres.html
dernière révision de la page décembre 2019?  [:guarana2:1]

 

Le PER banque est-il un produit mort-né?

Message cité 1 fois
Message édité par Don Quijote le 10-08-2020 à 16:03:02
n°60443126
Stephanef
Posté le 10-08-2020 à 16:04:23  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
tu les achète ou tes novapierre ?  
 


En direct. Pourquoi ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60443272
Mitch2Pain
Posté le 10-08-2020 à 16:17:56  profilanswer
 

Dans un topic des rentiers sur le forum d'en face ils aiment bien Lyxor MSCI Europe (DR) UCITS ETF - Dist (MEU)
Je l'ai ajouté au comparatif:

 

https://zupimages.net/up/20/33/criv.png

 

c'est comme les autres ETF a stratégie dividendes: nettement en-dessous de la stratégie capitalisante sur PEA.

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 10-08-2020 à 16:18:24

---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60443359
le pote
Day ON
Posté le 10-08-2020 à 16:27:38  profilanswer
 

C'est trop petit, on ne voit rien :o


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°60443515
Mitch2Pain
Posté le 10-08-2020 à 16:46:31  profilanswer
 

[:fredmoul] CLIQUEZ !


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60443704
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-08-2020 à 17:05:35  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


En direct. Pourquoi ?

 

Directement via la société de gestion tu veux dire ou via un courtier scpi ?


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°60443853
Stephanef
Posté le 10-08-2020 à 17:27:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Directement via la société de gestion tu veux dire ou via un courtier scpi ?


Direct Paref.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 10-08-2020 à 17:27:30  profilanswer
 

n°60443868
adel teiki
Posté le 10-08-2020 à 17:29:07  profilanswer
 

Don Quijote a écrit :

Tout d'abord bonjour  [:francois_fictif:10]  
 
Avez-vous des informations concernant le PER compte-titre ?
 
Je suis en train de faire quelques recherches sur l'intêret d'ouvrir un PER (je suis en TMI30) mais les PER assurances ne me paraissent pas beaucoup plus intéressant qu'une assurance-vie, à cause de leurs frais.
 
Par contre un PER compte-titre, s'il possédait autant de choix de supports qu'un CTO (genre ETF world hedgé) et des frais réduits comme les CTO online, serait peut-être un bon complément à mon épargne actuelle.
 
Je n'ai trouvé que ca:
https://www.credit-agricole.fr/part [...] itres.html
dernière révision de la page décembre 2019?  [:guarana2:1]  
 
Le PER banque est-il un produit mort-né?


 
Je pense que tu as mis le doigt sur le problème : les contrats d'assurance étant bien chargés en frais, c'est comme par hasard ce format qui semble largement préféré au format bancaire...  

n°60443969
JB0660
Posté le 10-08-2020 à 17:41:44  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Dans un topic des rentiers sur le forum d'en face ils aiment bien Lyxor MSCI Europe (DR) UCITS ETF - Dist (MEU)
 
c'est comme les autres ETF a stratégie dividendes: nettement en-dessous de la stratégie capitalisante sur PEA.


 
MEU est un ETF distribuant qui réplique le MSCI Europe dans son ensemble, ce n'est pas un ETF orienté dividendes du type SEL.
En tenant compte des dividendes distribués, MEU a une performance équivalente à PMEU (capitalisant).

n°60444389
Mitch2Pain
Posté le 10-08-2020 à 18:36:19  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
MEU est un ETF distribuant qui réplique le MSCI Europe dans son ensemble, ce n'est pas un ETF orienté dividendes du type SEL.
En tenant compte des dividendes distribués, MEU a une performance équivalente à PMEU (capitalisant).


 
en effet.


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60444417
LooKooM
Posté le 10-08-2020 à 18:40:15  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Dans un topic des rentiers sur le forum d'en face ils aiment bien Lyxor MSCI Europe (DR) UCITS ETF - Dist (MEU)
Je l'ai ajouté au comparatif:
 
https://zupimages.net/up/20/33/criv.png
 
c'est comme les autres ETF a stratégie dividendes: nettement en-dessous de la stratégie capitalisante sur PEA.


 
Etant donné que la fiscalité française ne différencie pas gains en capitaux et dividendes sur un PEA, ça ne fait aucune différence SI le dividende est bien réinvesti dans le support évidemment. Si on consomme le dividende, il faut comparer avec quelqu'un qui vendrait une petite tranche du support capitalisant à même fréquence : le résultat serait évidemment identique.  
 
En CTO non plus, on est à 30% pour tout donc... est-ce pareil ? Non - CHAQUE dividende va être taxé à 30% et réinvesti à 70% alors qu'il est réinvesti à 100% sur un support capitalisant. Investir sur support capitalisant partout est donc une forme d'hygiène d'investissement qui est satisfaisante en toute situation, soit identique à la version distribuante soit plus efficace fiscalement.

n°60444434
SaucissonM​asque
Posté le 10-08-2020 à 18:43:05  profilanswer
 

Le genre de tips qu'il y aura sur le blog de la Koom Corporation  :love: :D

n°60444503
Mitch2Pain
Posté le 10-08-2020 à 18:55:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


SI le dividende est bien réinvesti dans le support évidemment.


 
Dans cette étude de cas on consomme les dividendes, il n'y a pas de réinvestissement.
#FIRE #QLRR #VanLife #RentierRSA
 

LooKooM a écrit :

Si on consomme le dividende, il faut comparer avec quelqu'un qui vendrait une petite tranche du support capitalisant à même fréquence : le résultat serait évidemment identique.


 
Oui c'est exactement ce que je fais: Je vends pile le bon nombre d'EWLD pour obtenir exactement la même somme en cash que le dividende versé par SGQI.  
 

LooKooM a écrit :

En CTO non plus, on est à 30% pour tout donc... est-ce pareil ? Non - CHAQUE dividende va être taxé à 30% et réinvesti à 70% alors qu'il est réinvesti à 100% sur un support capitalisant. Investir sur support capitalisant partout est donc une forme d'hygiène d'investissement qui est satisfaisante en toute situation, soit identique à la version distribuante soit plus efficace fiscalement.


 
J'ai bien pris en compte le PFU sur les dividendes issus du CTO: il y a 2 colonnes DivBrut et DivNet.
 
 
 


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60444519
Artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-08-2020 à 18:59:27  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Dans cette étude de cas on consomme les dividendes, il n'y a pas de réinvestissement.

Un peu naif comme approche, de supposer qu'un flux sur lequel on a aucun contrôle (et de régularité très incertaine) coincide exactement au montant que tu consommes. :??:

n°60444993
histiocyto​seX
Posté le 10-08-2020 à 20:01:12  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Merci pour vos avis.  :jap:  
 
J'ai pris le temps de regarder mon patrimoine dans sa globalité (grâce à mon super fichier  [:john_tgv:2]  ):
https://zupimages.net/up/20/33/jp4u.png
 
J'ai déjà plus de 60% d'immo.
0,8% de HY.
Donc je vais prendre un fonds HY, à priori le Robecco (car global et Hedgé).
 
Je ne sais pas ce que j'ai en ce moment avec les SCPI  mais j'ai envie de toutes les acheter, il faut vraiment que je me calme.  [:copepresident:2]  


 
Dans l'immo physique c'est ta RP ?

n°60445041
Mitch2Pain
Posté le 10-08-2020 à 20:06:23  profilanswer
 

Artefact7 a écrit :

Un peu naif comme approche, de supposer qu'un flux sur lequel on a aucun contrôle (et de régularité très incertaine) coincide exactement au montant que tu consommes. :??:


 
 :heink: c'est toi qui suppose que je projette de ALL-IN sur une seule ligne.
 
Je n'ai pas réellement pour objectif de QLRR, je réfléchi c'est tout.  [:elessar53]  
Et si je le fais ce ne sera surement pas avec un ALL-IN sur un fonds orienté dividendes sur CTO.  
Éventuellement en prendre un peu en tant que brique "argent de poche bonus" ...  [:vave1]  
 
De toute façon y'a quoi comme flux sur lequel on a un total contrôle et de régularité certaine ? Le LivretA ?  [:korner:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 10-08-2020 à 20:21:49

---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60445049
Mitch2Pain
Posté le 10-08-2020 à 20:07:03  profilanswer
 

histiocytoseX a écrit :


 
Dans l'immo physique c'est ta RP ?


 
Non c'est de l'immo locatif: je suis locataire de ma RP.


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60445073
histiocyto​seX
Posté le 10-08-2020 à 20:10:21  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Non c'est de l'immo locatif: je suis locataire de ma RP.


 D'accord ! Tu as pas mal de produits différents je trouve dans ton épargne, c'est pas trop lourd à suivre à et équilibrer ?

Message cité 2 fois
Message édité par histiocytoseX le 10-08-2020 à 20:10:33
n°60445142
Mitch2Pain
Posté le 10-08-2020 à 20:18:21  profilanswer
 

histiocytoseX a écrit :

Tu as pas mal de produits différents je trouve dans ton épargne


 
C'est à dire que, heu ...  :sweat:  c'est une vue simplifiée de la répartition par type d'actif que j'ai posté.
 
Les différents produits c'est plutôt ça:
 
https://zupimages.net/up/20/33/wr2q.png
 

histiocytoseX a écrit :

c'est pas trop lourd à suivre à et équilibrer ?


 
Pas quand on a super fichier Spreadsheet qui agglomère dynamiquement les données pour sortir de super graphiques [:paco fpg:1]  
 
 [:yann39] VLU des fonds et actions récupérés dynamiquement  [:la fille au corbeau]  
 [:yann39] Graphiques toujours à jour:  [:dovakor_:4]  
 [:yann39] Allocation par type d'actif  [:liamiss:1]  
 [:yann39] répartition géographique  [:liamiss]  
 [:yann39] Vue des différentes enveloppes  [:rotinaj:3]  
 [:yann39] Historique de l’évolution des patrimoines brut/net avec allocation simplifiée  [:eldricht:4]  
 
voir ma signature pour récupérer le fichier gratuitement et l'appliquer à ton patrimoine [:dolores:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 10-08-2020 à 20:34:21

---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60445188
Artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-08-2020 à 20:26:09  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

:heink: c'est toi qui suppose que je projette de ALL-IN sur une seule ligne.

Où?

Mitch2Pain a écrit :

De toute façon y'a quoi comme flux sur lequel on a un total contrôle et de régularité certaine ? Le LivretA ?  [:korner:3]

Vendre la quantité exacte de titres dont tu as besoin.

n°60445213
Mitch2Pain
Posté le 10-08-2020 à 20:31:13  profilanswer
 

 

Ben c'est toi qui parle de flux qui coïncide exactement au montant consommé  [:spamafote]
Je n'ai jamais évoqué ça dans mes posts.

 
Artefact7 a écrit :

Vendre la quantité exacte de titres dont tu as besoin.

 

Oui d'accord.
Mais rien n'empêche de faire de même avec un ETF Distribuant si jamais le flux de dividende se tari  [:bronislas:1]


Message édité par Mitch2Pain le 10-08-2020 à 20:31:38

---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60445329
xasyl
Posté le 10-08-2020 à 20:51:32  profilanswer
 


 

Mitch2Pain a écrit :


 
Pas quand on a super fichier Spreadsheet qui agglomère dynamiquement les données pour sortir de super graphiques [:paco fpg:1]  
 
 [:yann39] VLU des fonds et actions récupérés dynamiquement  [:la fille au corbeau]  
 [:yann39] Graphiques toujours à jour:  [:dovakor_:4]  
 [:yann39] Allocation par type d'actif  [:liamiss:1]  
 [:yann39] répartition géographique  [:liamiss]  
 [:yann39] Vue des différentes enveloppes  [:rotinaj:3]  
 [:yann39] Historique de l’évolution des patrimoines brut/net avec allocation simplifiée  [:eldricht:4]  
 
voir ma signature pour récupérer le fichier gratuitement et l'appliquer à ton patrimoine [:dolores:1]


 
 :lol:  :lol:  :lol:  


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°60445342
MightyEyeb​all
Posté le 10-08-2020 à 20:54:40  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
Je pense que tu as mis le doigt sur le problème : les contrats d'assurance étant bien chargés en frais, c'est comme par hasard ce format qui semble largement préféré au format bancaire...  


Je ne pense pas que ce soit un hasard, mais je ne pense pas non plus que l'explication que tu avances soit la bonne. Selon cette logique, le PEA assurance serait dominant et proposé par tous les établissements, et le PEA compte titre serait au second plan,or c'est tout l'inverse.
 
Les assureurs ont lancé le PER individuel en premier pour une raison toute simple : c'est un produit très proche du PERP qu'ils commercialisaient déjà. Le compartiment 1 était déjà prêt à l'emploi pour ainsi dire, il n'y avait donc qu'à gérer les dev/paramétrages pour les compartiments C2 et C3, pour lesquels ils ont eu une tolérance jusqu'en octobre 2020 pour être prêts. Sachant que ces deux compartiments dans l'individuel ne servent qu'à recevoir des transferts, et non pas des versements.
 
Les teneurs de compte qui voudraient lancer un PER Compte titre partiraient pratiquement de 0 et donc à la clé des projets plus chers et plus coûteux. Sachant qu'ils n'en voient pas forcément l'intérêt (les coûts peuvent être jugés trop élevés par rapport aux bénéfices espérés). Dans beaucoup de cas, le potentiel du produit n'est pas vraiment là.
 
Le PER assurance part avec de gros avantages, en premier lieu le fonds en euros. Quand tu vois les encours historiques sur le PERP,  ce sont surtout des épargnants déjà âgés, qui l'ont ouvert dans un but de défiscalisation et qui privilégient clairement le fonds en euros. Autant dire que le PER compte titre n'aurait aucun intérêt pour la clientèle historique du PERP.  
 
Les frais de gestion liés à l'enveloppe assurance sont assez peu rédhibitoires pour la plupart des épargnants, sachant que les enveloppes compte titre en BED ont typiquement des frais de garde aussi.
 
Enfin, s'il y a des frais de gestion en assurance et pas dans les comptes titres, ce n'est pas parce que les assureurs sont plus gourmands et que tout le monde se gave de frais. C'est lié au format assurantiel. Pour fournir le service, l'assureur supporte des coûts liés à la gestion administrative et financière, qui sont moindres pour un teneur de compte, notamment. Ces coûts sont répercutés à l'assuré, et il faut que l'assureur se rémunère. C'est un modèle bien différent du courtier en bourse.

n°60445491
histiocyto​seX
Posté le 10-08-2020 à 21:18:31  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
C'est à dire que, heu ...  :sweat:  c'est une vue simplifiée de la répartition par type d'actif que j'ai posté.
 
Les différents produits c'est plutôt ça:
 
https://zupimages.net/up/20/33/wr2q.png
 


 

Mitch2Pain a écrit :


 
Pas quand on a super fichier Spreadsheet qui agglomère dynamiquement les données pour sortir de super graphiques [:paco fpg:1]  
 
 [:yann39] VLU des fonds et actions récupérés dynamiquement  [:la fille au corbeau]  
 [:yann39] Graphiques toujours à jour:  [:dovakor_:4]  
 [:yann39] Allocation par type d'actif  [:liamiss:1]  
 [:yann39] répartition géographique  [:liamiss]  
 [:yann39] Vue des différentes enveloppes  [:rotinaj:3]  
 [:yann39] Historique de l’évolution des patrimoines brut/net avec allocation simplifiée  [:eldricht:4]  
 
voir ma signature pour récupérer le fichier gratuitement et l'appliquer à ton patrimoine [:dolores:1]


 
En fait c'est un plaisir pour toi de t'occuper de tout ça !  

n°60445510
Slynox
Posté le 10-08-2020 à 21:21:18  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'hésite sur l'UC pour mon dernier versement sur Linxea Spirit.

 
  • OPCI silver generation


[...]

 
  • SCPI Primovie

[...]

 

De façon générale les OPCI grand public ont aux alentours de 60% d'immo en direct seulement. Pour les 40% restant il y a 2 approches, soit investir dans des actifs qui rapportent comme des actions (généralement des foncières) avec dans ce cas une surperformance possible au prix d'une volatilité élevée (BNP Diversipierre), soit investir dans des actifs qui ne rapportent rien ou presque (des obligations de qualité). Certains OPCI ont même décidé de garder ces 40% en cash. Perso j'ai un peu de mal avec l'idée d'investir 100 et que 40 aille en cash (sur lesquels je paye des frais), même si la perf passée du véhicule est correcte.

 

Sur les frais à l'achat, ils sont un plus faibles pour les OPCI cependant il faut avoir à l'esprit que 3% de frais d'entrée sur 60% d'immo, ça revient à 5% sur 100%. Par contre dans les OPCI ces frais sont généralement acquis à l'opci et servent donc à payer les acquisitions, ce qui n'est pas le cas des frais d'entrée des scpi qui vont dans la poche de la maison de gestion et du courtier.
En contrepartie frais récurrents me paraissent plus faibles pour les SCPI ce qui les rendent plus compétitives à moyen terme (3 à 5 ans).

 

Concernant la transparence je préfère les SCPI, même si c'est loin d'être parfait. Cependant les OPCI sont déjà nettement plus transparents que les SCI car mieux régulés.

 

Dernier point la liquidité, elle bien entendu nettement plus élevée pour un OPCI que pour une SCPI.  

 

Globalement j'ai remarqué que les produits hybrides mélangeant plusieurs types d'actifs sont souvent plus chers et donc pas vraiment dans l'intérêt des investisseurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 11-08-2020 à 13:29:50
n°60445715
SaucissonM​asque
Posté le 10-08-2020 à 21:52:57  profilanswer
 

Stephanef a écrit :

Bilan à la mi 2020 (patrimoine du ménage) :

 

Pas d'autres mouvements importants. Peu de dépenses importantes, surtout à cause du confinement.

 

Si vous avez des questions, n'hésitez pas.


StephaneF, tes 230K€ d'actions se décomposent comment ?
X€ ETF WLD sur Spirit ?
X€ ETF CAC sur Spirit + PEA ?
X€ URW sur Spirit ?
X€ MMC sur PEA

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 10-08-2020 à 21:53:17
n°60445776
360no2
I am a free man!
Posté le 10-08-2020 à 22:03:15  profilanswer
 

Tu es à ce point peu sûr de toi que tu en es contraint à utiliser systématiquement des termes désobligeants pour (dis)qualifier les comportements différents du tien ?
[:kingsfedelvis:4]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60445798
Stephanef
Posté le 10-08-2020 à 22:08:22  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


StephaneF, tes 230K€ d'actions se décomposent comment ?
X€ ETF WLD sur Spirit ?
X€ ETF CAC sur Spirit + PEA ?
X€ URW sur Spirit ?
X€ MMC sur PEA


Beau déterrage.  :D  
 
 
Aujourd'hui :
 
30 k€ ETF WLD sur Spirit + MPL  
25 k€ ETF CAC sur PEA à 70% + Spirit + MPL
15 k€ URW sur Spirit + MPL  
28 k€ MMC sur PEA  à 80% + Spirit + MPL
+
45 k€ d'un fonds actions européenne sur mon PEE + PERCO
32 k€ sur mon art 83 (pas à 100% actions)
28 k€ parts dans la start Up
42 k€ sur 7 FCPI
 
Total = 238 k€ en actions soit 19% de mon patrimoine brut
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60445816
360no2
I am a free man!
Posté le 10-08-2020 à 22:11:02  profilanswer
 

histiocytoseX a écrit :


D'accord ! Tu as pas mal de produits différents je trouve dans ton épargne, c'est pas trop lourd à suivre à et équilibrer ?

Si tu acceptes de confier tes identifiants à un tiers, La.Fin.Box fait bien le job (pour les établissements connectés - soit dans mon cas, tous hors AV lux) :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60445823
SaucissonM​asque
Posté le 10-08-2020 à 22:12:41  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Beau déterrage. :D

 


Aujourd'hui :

 

30 k€ ETF WLD sur Spirit + MPL
25 k€ ETF CAC sur PEA à 70% + Spirit + MPL
15 k€ URW sur Spirit + MPL
28 k€ MMC sur PEA à 80% + Spirit + MPL
+
45 k€ d'un fonds actions européenne sur mon PEE + PERCO
32 k€ sur mon art 83 (pas à 100% actions)
28 k€ parts dans la start Up
42 k€ sur 7 FCPI

 

Total = 238 k€ en actions soit 19% de mon patrimoine brut

 



 :jap:
Pourquoi ne pas maximiser le PEA (VS AV) ? Je pense aux ETF (pas URW on est d'accord :O )

n°60445837
Stephanef
Posté le 10-08-2020 à 22:15:19  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


 :jap:  
Pourquoi ne pas maximiser le PEA (VS AV) ? Je pense aux ETF (pas URW on est d'accord :O )


 
C'est ce que je fais. La partie que je laisse en AV, c'est pour écrémer : pas de frais + le pognon va sur le fonds en € !
L'ETF World, je préfère jouer le game, et ne pas l'avoir en PEA.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60445910
360no2
I am a free man!
Posté le 10-08-2020 à 22:26:15  profilanswer
 

Stephanef a écrit :

C'est ce que je fais. La partie que je laisse en AV, c'est pour écrémer : pas de frais + le pognon va sur le fonds en € !
L'ETF World, je préfère jouer le game, et ne pas l'avoir en PEA.

Et à quoi ça sert que Ducros Amundi/Lyxor, il se décarcasse à rendre ses ETF éligibles PEA :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60445916
Flemmard_C​urieux
Posté le 10-08-2020 à 22:26:43  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Vraiment étonnant. On se moque de ceux qui regardent les perf passées pour anticiper les perf futures, mais ceux qui regardent les corrélations passées pour construire des allocations pour le futur sont respectés  :??:

 

Alors non je ne me moque pas du tout vu que j'utilise aussi les données historiques. Je mets simplement en garde sur la méthode à employer pour ne pas finir dans le mur :o

 


evildeus a écrit :


Ben c’est le même principe. Mêmes raison <=> mêmes conséquences. Les 2 peuvent c’est tout .

 

Ce n'est pas la même chose. J'avais déjà abordé un peu le sujet de la modélisation il y a peu, mais comme peu avait mordu a l'hameçon, je ne m'étais pas trop étalé sur le sujet.

 

Mêmes causes = mêmes effets oui, c'est la définition de la causalité (même si en réalité son application est plus compliqué, cf chaos).
Même pour cela encore faut il connaître les "raisons" non? Donc un modèle ou une théorie pour back up tout ça.

 

Les "deux" c'est en fait la différence entre corrélation (ici plus simplement "observation" ) et causalité.
Sur ce sujet j'aime bien la vidéo de vulgarisation de e-penser (https://youtu.be/lg2hFq9RlYM).

 

Ainsi vous me dites par exemple:
Les actions ont fait 7%+ de perf en moyenne sur le dernier siècle donc investir en actions permet d'obtenir une performance de 7%.
Et bien en fait même si le résultat est valable, ce raisonnement est faux, ou tout du moins insuffisant. Pour arriver à une telle conclusion, il me manque le "pourquoi?", bref une explication rationnelle à cette surperformance. Sans cela, je n'ai aucune raison de penser qu'elle puisse continuer dans le futur.

 

Dans notre cas, l'explication est que détenir des actions c'est accepter d'être rémunéré selon les revenus futures des entreprises, et pas selon un % fixé. C'est donc prendre un risque en échange d'une rémunération attendue à priori supérieure (prime de risque de marché). Regarder les données historiques nous permet à la fois de confirmer l'existence de cette prime, mais aussi de quantifier le risque pris (~15% vol) ainsi que l'espérance de gain (~ +5% relativement au taux sans risque).

 

Si je ne cherche pas à comprendre le "pourquoi", je peux arriver à des inepties telles que:

  • Mettons que selon nos données, sur les 10 dernières années les actions dont le ticker commence par la lettre "A" ont superformé le marché. Donc je n'investirai plus que dans ces actions.
  • Un autre exemple plus réaliste pourrait être le bitcoin. Les performances observées ont été exceptionnelle, et ce même sur une durée importante (i.e. plusieurs années). Pourtant, le bitcoin ne produit rien. C'est une devise alternative similaire à l'or, permettant au mieux de se couvrir contre les fluctuations des devises classiques ou de l'inflation. Je n'ai personnellement aucune théorie ou modèle me permettant d'affirmer qu'investir dans le bitcoin me permettrait d'obtenir une performance similaire dans le futur, qui compenserait le risque pris.
 
360no2 a écrit :

Et tu penses parvenir à construire un modèle qui te permettra de battre les analystes financiers ? les gérants pros ?
Désolé, mais je ne comprends pas bien l'objectif de ton discours/ta thèse, ni n'entrevois une possible utilisation pratique : peux-tu m'éclairer ?
 [:cerveau klem]

 

Les pros utilisent aussi des modèles, d'ailleurs c'est le principe même de la finance quantitative.
Mais notre objectif n'est pas du tout de construire des modèles qui nous permettraient de battre les pros. Ce n'est pas possible car on a ni l'expertise, ni les données nécessaires pour cela.
On souhaite juste proposer des allocations d'actifs simples et passives à la communauté. Et aussi simples soient elles (e.g. ETF World + Fond euros), elles reposent sur des hypothèses rationnelles et pas juste sur des observations passées.

 

Un exemple d'utilisation de modèle pour justifier une allocation d'actifs était par exemple le papier de Vanguard sur le HY dont j'avais parlé il y à quelques mois ( "Junk or jewel? Assessing the role of high-yield bonds in a diversified  portfolio" ).

 


Message édité par Flemmard_Curieux le 10-08-2020 à 22:27:48
n°60445922
le pote
Day ON
Posté le 10-08-2020 à 22:27:24  profilanswer
 

Stephanef a écrit :

L'ETF World, je préfère jouer le game, et ne pas l'avoir en PEA.

Tu joues totalement le game en l'ayant en PEA, ton ETF World.
Tu le sais sans doute déjà, mais ton blé est en réalité investi en Europe; la perf n'est qu'un contrat de swap...

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 10-08-2020 à 22:30:17

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°60445928
Stephanef
Posté le 10-08-2020 à 22:27:45  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Et à quoi ça sert que Ducros Amundi/Lyxor, il se décarcasse à rendre ses ETF éligibles PEA :o


Jusqu'au jour où il faudra vendre en urgence, car c'est un détournement de l'esprit du PEA.  :o


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60445955
le pote
Day ON
Posté le 10-08-2020 à 22:31:31  profilanswer
 

L'esprit du PEA est d'investir en Europe. Et c'est complètement le cas dans les faits. Aucun détournement.

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 10-08-2020 à 22:32:45

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°60445966
360no2
I am a free man!
Posté le 10-08-2020 à 22:32:46  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Jusqu'au jour où il faudra vendre en urgence, car c'est un détournement de l'esprit du PEA. :o

Pas grave : jarbitrerai(s) l'équivalent en AV/CTO ce jour-là (selon celle qui sera la moins pire enveloppe fiscale du moment [:sweatv])


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60445979
Lagoon57
Posté le 10-08-2020 à 22:33:44  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Jusqu'au jour où il faudra vendre en urgence, car c'est un détournement de l'esprit du PEA. :o


Bah on s'en fout faudra juste faire l'arbitrage entre les 2 enveloppes le même jour.


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