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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir


 
28.4 %
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1.  0€
 
 
8.7 %
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3.  ]5k€ ; 10k€]
 
 
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7.  ]100k€ ; 200k€]
 
 
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9.  ]500k€ ; 1m€]
 
 
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°17165146
Corbier
Barbe's powaaa
Posté le 07-01-2009 à 12:56:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zaib3k a écrit :

la fiscalité dépend des banques maintenant ? :D


 
Le fait est que voilà :
 
https://www.creditmutuel.fr/cmcee-n [...] tages.html
 
5.52% et non 5.56%, désolé  :o

mood
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Posté le 07-01-2009 à 12:56:22  profilanswer
 

n°17165312
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 13:16:23  profilanswer
 

J'ai lu que le défaut avec les parts sociales, c'est que, selon les conditions, il faut parfois attendre 3 à 5 ans avant de pouvoir racheter ses parts. A la CE, on peut le faire tous les ans apparemment. Mon conseiller m'a présenté cela avec le principe de la réduction du crédit d'impôt (115€ pour une personne seule), c'était il y a quelques mois. J'ai encore les papiers quelque part, ça devait être 5,65%/5,75%. Je pense que je vais reconsidérer cette possibilité comme de toute façon, ça n'intervient pas sur de grosses sommes placées (5/6k euros).

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 07-01-2009 à 13:21:59

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17165369
Zaib3k
Posté le 07-01-2009 à 13:22:25  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

J'ai lu que le défaut avec les parts sociales, c'est que, selon les conditions, il faut parfois attendre 3 à 5 ans avant de pouvoir racheter ses parts. A la CE, on peut le faire tous les ans apparemment. Mon conseiller m'a présenté cela avec le principe de la réduction crédit d'impôt (115€ pour une personne seule), c'était il y a quelques mois. J'ai encore les papiers quelque part, ça devait être 5,65%/5,75%. Je pense que je vais reconsidérer cette possibilité comme de toute façon, ça n'intervient pas sur de grosses sommes placées (5/6k euros).


 
celle que j'avais au CA étaient rachetables au pire sous 15 jours.

n°17165402
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 13:26:08  profilanswer
 

Je viens de tomber sur la clause au Crédit Mutuel à ce sujet :

 
Citation :

Disponibilité

 

Vous pouvez à tout moment demander le remboursement de vos Parts B. En l’absence corrélative de souscripteur, la Caisse s’engage à vous rembourser dans un délai maximal de 5 ans, après accord du Conseil d’Administration.

 

En cas de besoin, la Caisse peut vous accorder une avance.

 
Citation :

Sur la base d'un taux nominal de 4 %, le crédit d'impôt permet d'offrir un rendement net de 5,52 % après contributions sociales de 12,1 % jusqu'à 5 752 € de Parts B détenues par une personne

 

Comment arrivent-ils à 5,52% net ? :??:


Message édité par Master_Jul le 07-01-2009 à 13:35:14

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17165494
maxo
Posté le 07-01-2009 à 13:34:49  profilanswer
 

Bonjour,
J'ai un RDV samedi à ma banque (la caisse d'épargne) pour faire le point sur mon épargne, et j'aimerais prendre quelques renseignements avant d'y aller.
J'ai 26 ans, un livret A plein, un PEL et un CEL ouvert il y a 3 ans, et j'ai un projet immobilier pour dans 2 à 4 ans.
Je pense qu'ils vont me proposer un de leurs supers livrets Grand Format ou Grand Prix, est-ce vraiment intéressant ?
Je pensais demander l'ouverture d'un LDD, qu'en pensez-vous ? Mon PEL est relativement fourni mais comme les taux d'intêrets classiques pour un prêt immo sont en baisse/risquent d'être inférieux au taux d'emprunt du PEL au moment de mon achat, je ne mets que le minimum depuis quelques mois.
Y a-t-il d'autres placements à recommander dans mon cas ?
Merci pour vos conseils :)

n°17165510
Zaib3k
Posté le 07-01-2009 à 13:36:25  profilanswer
 

tu peux peut être commencer à avoir des placements bloqués et/ou risqués. Vois aussi pour ouvrir PEA et AV, la date d'ouverture est cruciale, le plus tôt est le mieux.

n°17165590
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 07-01-2009 à 13:44:06  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Citation :

Les parts sociales ne sont pas une mauvaise idée mais depuis la disparition du crédit d'impôts qu'elles procuraient, leur rendement tourne  plus autour des 3.50% avec une fiscalité semblable aux actions française (csg rds + rsa).  Aujourd'hui, cela s'apparente plus à une volonté de participer au développement du CA que de profiter d'un placement.  
 
Concernant les obligations, une émission est à priori prévu ce mois-ci. La dernière émission proposait des obligations à  revenus trimestriels sur  5 ans à 5.40%.
 
Dès que j'ai des nouvelles sur les obligations, je vous recontacte car la période souscription est très courte.


 
Je l'adore :D
 
Je vous dirais qd j'aurai acheté des obligs :o après la fin de la période de souscription  [:prodigy]


Citation :

Haussmann Patrimoine - Lettre d'Information - 2 janvier 2009  
 
Edition Personnelle de M XXXXXXXXX Numéro d'identifiant : XXXXXXXXX
 
 
 
Edito
 
 
2008 est derrière nous et son cortège de mauvaises nouvelles également. Nous tournons la page sans regret sur cette année mouvementée et c'est avec l'espoir de jours meilleurs que nous débutons ce nouvel an tout neuf en vous souhaitant une très Bonne Année 2009.
 
Même si nous savons tous que 2009 ne s'annonce pas comme une année facile, du moins sur le plan économique, nous l'aborderons avec optimisme et nous essaierons d'en tirer profit au maximum, en espérant que les différents plans de relance produiront rapidement les effets escomptés.
 
En toutes circonstances, le monde est toujours divisé en deux populations inégales : les pessimistes et les optimistes. Ceux qui voient le verre à moitié vide et ceux qui le voient à moitié plein. Nous avons choisi d'être du coté des optimistes, ne serait-ce que pour rééquilibrer le concert de mauvaises nouvelles que les medias se plaisent à relayer et à amplifier pour alimenter leur propre commerce.
 
Si l'on veut regarder le verre à moitié plein, on retiendra de 2008 qu'elle aura été l'année qui a (enfin) marqué l'arrêt des excès américains en matière de sur-endettement, et où le système financier mondial mis à rude épreuve aura vacillé mais sans s'effondrer. Celui-ci ressortira de cette crise plus fort qu'auparavant, mieux contrôlé, nettoyé des spéculations excessives de certains hedge funds et débarrassé d'intervenants peu scrupuleux tels que Madoff.
 
Autres bonnes nouvelles sur le plan économique, les craintes inflationnistes reculent, les spéculations sur les matières premières et les prix du pétrole retombent. La voie est libre pour une baisse de taux généralisée. Les entreprises mettent en place des plans d'économies mais certaines s'endettent déjà pour racheter leurs concurrents sous valorisés en bourse, ce qui est plutôt un indicateur avancé positif et encourageant.
 
Janvier est traditionnellement le mois des soldes et bientôt les vitrines des magasins seront couvertes de pancartes à -50%, -60% ou -70% et les consommateurs en profiteront pour faire de bonnes affaires. En bourse aussi les soldes ont déjà commencé, et les cours actuels de certaines entreprises, loin de refléter leur valeur économique réelle, sont déjà à des prix objectivement attractifs (il n'est pas rare de trouver en ce moment des sociétés dont le cours les valorise en-dessous de la valeur de leurs actifs à la casse).
 
Pour autant, et bien que la bourse commence l'année sur une note optimiste (Wall Street et l'indice CAC 40 ouvrent en hausse), nous sommes encore réservés à court terme sur le marché des actions car nous n'excluons pas de devoir traverser de nouvelles zones de turbulences. Les cours des actions seront en effet encore tiraillés, soumis à deux forces contraires : la dégradation conjoncturelle d'une part et les mesures exceptionnelles qui seront prises par les Etats d'autre part. La volatilité devrait rester élevée sur les marchés actions et nous attendrons volontiers une "deuxième démarque" pour vous recommander de revenir sur des valeurs boursières pourtant déjà sous évaluées.
 
2009 sera sans aucuns doutes une année charnière durant laquelle nous devrons être actifs et réactifs pour nous adapter à une conjoncture et un contexte économique et financier en mouvement. Et comme toujours dans ces périodes de crises, il y aura de très belles opportunités à saisir. Certains sauront en profiter, d'autres hélas agiront à contre-sens ou les laisseront passer en attendant que la conjoncture devienne plus facile, plus sûre, plus prévisible.
 
En ce mois de janvier 2009, les premières opportunités à saisir nous semblent se trouver de façon plus évidente du coté des marchés des taux d'intérêt, et notamment des obligations 'corporate' (du secteur privé).  
 
Nos Conseillers Financiers seront comme toujours à vos cotés pour vous aider à éviter les écueils mais aussi à identifier les opportunités que cette année 2009 ne manquera pas de nous offrir. N'hésitez pas à les solliciter au 01 53 43 02 10 ou à convenir d'un rendez-vous pour mettre en œuvre des stratégies patrimoniales personnalisées.
 
Nous vous adressons une nouvelle fois nos Meilleurs Vœux 2009 à toutes et à tous.
 
 
 
Emmanuel Narrat
Responsable du Département Financier Christophe Geoffroy
Responsable du Département Immobilier
 
 
 
Sommaire
 
 
 Livret A : fin du monopole et baisse du taux dès février
 Comprendre le marché des obligations "corporate"
 Elan 2013 : un nouveau fonds obligataire sur le thème des "corporate"
 Opportunité à saisir en janvier : une obligation à 8,40 % pendant 4 ans
 Gestion libre, conseillée ou gestion sous mandat ?
 
 
 
   
Livret A : fin du monopole et baisse de taux dès février
 
 
Le Livret A n'est désormais plus le monopole de La Poste et des Caisses d'Epargne. Tous les établissements bancaires peuvent à présent le proposer à leur clientèle. Le manque de visibilité sur les marchés financiers et les campagnes commerciales dynamiques de la part des grands réseaux bancaires ont eu pour effet de gonfler les encours sur ce fameux Livret A, juste au moment où sa rentabilité est attendue en forte baisse.
 
Fixé à 4% depuis le 1er août 2008 (son plus haut niveau depuis 1996) le taux du Livret A pourrait en effet baisser à 2,50% dès le 1er février 2009 (voire moins) en raison du ralentissement de l'inflation et de la baisse des taux d'intérêt pratiqués entre banques, bases de son mode de calcul.
 
   
Comprendre le marché des obligations "corporate"
 
 
Une obligation est un titre représentatif d’une dette, la propriété d’une fraction d’un emprunt émis par une société. Les obligations dites 'corporate' désignent les obligations émises par des entreprises privées, par opposition aux OAT qui sont des emprunts émis par l'Etat.
 
Comment se comporte une obligation corporate ?
 
• la valeur nominale : elle équivaut au montant de la dette que représente l’obligation,
• le coupon : l’obligation verse tous les ans un intérêt appelé ‘coupon’,
• le taux actuariel : permet de calculer le taux de rendement à l’échéance d’une obligation à un instant T,
• le cours de l’obligation : il est fixé par le jeu de l’offre et de la demande sur le marché. Il évolue dans la direction opposée au niveau des taux. Plus l’échéance d’une obligation est éloignée, plus grande est la sensibilité de l’obligation aux mouvements des taux d’intérêt,
• le risque de défaut : une obligation fait « défaut » lorsque l’entité émettrice ne peut plus faire face à cette dette, qu'elle ne peut plus rembourser.
 
Evaluation du risque
 
Les émetteurs d'obligations sont notés en fonction du risque de défaillance. A noter que le défaut d’une obligation n’entraîne pas forcément la perte totale du capital investi. Le niveau de « récupération » de la valeur nominale de l’obligation est appelé le taux de « recovery ».
 
Autre paramètre, le risque de taux : quand les taux montent la valeur des obligations anciennes diminue, et quand les taux baissent, leur valeur augmente. Ces variations de cours sont d'autant plus fortes que l'échéance des obligations anciennes est lointaine. Le risque de taux diminue donc au fur et à mesure de l’approche de l’échéance, tandis que le risque de défaut reste constant dans le temps jusqu’aux échéances des obligations privées en portefeuille.
 
La crise financière offre une opportunité historique
 
Le manque de liquidités et la rareté des crédits bancaires conduisent les plus grandes entreprises à offrir un rendement annuel très nettement supérieur à celui des obligations émises par les Etats souverains pour attirer les investisseurs.
 
Une opportunité de courte durée
 
Un tel écart entre les taux d’Etat et les obligations BBB reflète la crainte excessive des investisseurs qui correspond à anticiper une faillite de près de 30% des grandes entreprises de cette catégorie d’investissement dans les 5 prochaines années dans lesquelles on trouve des sociétés comme Véolia, Michelin, Peugeot, Lafarge ou encore Saint Gobain !
 
Cette situation de marché ne durera pas : cet écart de rendement diminuera avec le retour progressif de la liquidité et des crédits bancaires. A titre indicatif, le taux de défaut le plus élevé constaté dans les pics de crise a été de 5.3% en 1991.
 
   
Un nouveau fonds créé par Rothschild & Cie Gestion
> un portefeuille obligataire sur le thème des corporate
 
 
• Le FCP ELAN 2013
 
Partant du constat que la conjoncture actuelle crée des anomalies très favorables aux investisseurs sur le marché des obligations corporate, Rothschild & Cie Gestion a décidé de créer un nouveau fonds dédié à cette thématique pour viser un rendement sensiblement supérieur aux emprunts d'Etat.
 
Pourquoi une échéance 2013 ?
 
• 2013 est une échéance suffisamment longue pour se positionner sur cette classe d’actifs tout en étant suffisamment courte pour limiter le risque pour les investisseurs,
• actuellement la majorité des émissions obligataires privées présentent une maturité de 5 ans,
• l’accès au marché primaire, plus rémunérateur que le marché secondaire, est facilité par l’augmentation du nombre de ces émissions dans le contexte actuel.
 
Un risque limité
 
Le portefeuille du fonds sera diversifié sur 70 à 80 lignes obligataires et les gestionnaires ne s'intéresseront qu'aux entreprises européennes bénéficiant des meilleures notations (supérieures ou égale à BBB). Voici à titre d'exemple quelques sociétés actuellement notées BBB : Vivendi, Veolia, Michelin, Lafarge, Saint Gobain.
 
Il faudrait qu’environ 10 à 15% des obligations en portefeuille fassent défaut pour avoir un rendement annuel à échéance dégradé de 2 à 3% environ (avec une hypothèse pessimiste de taux de récupération de 0% sur ces défauts).
 
Un potentiel de plus-values en cas de baisse de taux
 
Le scenario de la baisse des taux est celui que nous privilégions pour 2009. Ce contexte serait très favorable aux fonds obligataires, et permettrait d'envisager des prises de bénéfices anticipées.
 
L'argent est-il bloqué jusqu'en 2013 ?
 
Non. La revente est possible à tout moment, grâce à une valorisation quotidienne de la valeur de la part.
Elle peut être justifiée par un besoin de liquidités, ou par la volonté de prendre ses bénéfices en cas d'appréciation du cours due à une baisse des taux et/ou un resserrement des spreads.
 
La vente anticipée au cours des 3 prochaines années se fera moyennant 0,50 % de frais de sortie acquis au fonds (ces frais de sortie profitent aux porteurs qui restent investis dans le fonds) avant le 31/12/2011.
La vente anticipée se fera sans aucuns frais de sortie au-delà du 31/12/2011.
 
  Plus d'informations ? Cliquez-ici pour recevoir une présentation par mail
 
  Nos Conseillers Financiers sont à votre disposition au 01 53 43 02 10
 
   
Opportunité à saisir en janvier : France Oblig 8.40
> une obligation avec un coupon de 8,40 % pendant 4 ans
 
 
La société Nortia nous propose actuellement un produit financier innovant pour tirer partie de la situation particulière du marché des obligations corporate : FRANCE OBLIG 8.40, un EMTN d'une durée de 4 ans émis par la Société Générale avec un coupon fixe de 8,40% au mois de janvier de chaque année !
 
Un EMTN est une obligation émise par un établissement financier et qui détache un revenu fixe en fonction de paramètres définis à l'avance. Contrairement à la plupart des EMTN qui détachent leurs coupons selon que tel ou tel indice boursier est supérieur ou inférieur à un certain niveau, l'EMTN FRANCE OBLIG 8.40 se distingue par sa composante purement obligataire.
 
Comment cette obligation peut-elle offrir un rendement aussi élevé ?
 
• cet EMTN est un produit d’investissement d'une durée de 4 ans, lié à la performance d’un panier composé de 5 obligations du secteur privé (corporate).
• l’investisseur souscrit 100% du nominal par coupure à la date d’émission et reçoit un coupon annuel fixe de 8,40% du nominal, soumis au risque de premier événement de crédit sur l’une des entités de référence du panier. Cela signifie qu'en cas de défaillance d'un émetteur, c'est l'obligation de cet émetteur défaillant qui servira de référence pour valoriser l'EMTN.
• en contrepartie, l'EMTN additionne les primes de risque de chaque émetteur, ce qui permet d'obtenir un rendement global élevé de 8,40% pendant 4 ans, dès lors que les 5 émetteurs ne font pas défaut.
 
• les 5 émetteurs des obligations du panier sont :
  - Air France KLM
  - EDF
  - GDF Suez
  - France Telecom
  - Total
 
Caractéristiques de cette obligation :
 
• coupon fixe de 8,40 %  
• valeur nominale : 1.000 €
• début de l'obligation : 13 février 2009
• terme de l’obligation : 13 février 2013
• dates de paiement des coupons : 10 janvier 2010, 2011, 2012 et 2013  
• possibilité d’en sortir à tout moment aux conditions du marché (valeur hebdomadaire)
 
Commercialisation de cette obligation :
 
• jusqu'au 30 janvier 2009 au plus tard
• uniquement au marché primaire (pas de souscription possible au-delà du 30 janvier)
• dans la limite de l'enveloppe de souscription disponible
• dans le cadre d'un contrat d'assurance vie multisupport ou d'un contrat de capitalisation
 
Conditions d’accès à cette obligation :
 
Seules les nouvelles souscriptions et versements complémentaires seront acceptés selon un système de réservation confirmée (bulletin + chèque)
• les souscriptions peuvent être interrompues à tout moment dès que le montant réservé par la compagnie d'assurance est atteint
• minimum de souscription : 5 000 €
• souscription à la valeur d’émission au 12 février 2009
• détachement du coupon annuel réinvesti sur un support court terme
 
  Plus d'informations ? Cliquez-ici pour recevoir une documentation par mail
 
  Nos Conseillers Financiers sont à votre disposition au 01 53 43 02 10
 
   
Gestion libre, conseillée ou gestion sous mandat ?
 
 
Dans le cadre de nos activités de Conseil en Gestion de Patrimoine Indépendant (CGPI), nous vous rappelons que nous pouvons vous accompagner dans la gestion de vos portefeuilles boursiers ou d'OPCVM (Sicav, FCP) au travers de vos comptes titres, PEA, contrats d'assurance vie ...
 
Quel investisseur êtes-vous ?
 
- vous êtes totalement autonome et vous recherchez des outils performants pour réaliser vos transactions sur internet ?
- vous appréciez de pouvoir échanger avec un Conseiller attitré avant de prendre une décision d'achat ou de vente en bourse ? de pouvoir passer un ordre sur simple appel téléphonique sans avoir à le confirmer par courrier ou par fax ?
- vous souhaitez que votre Conseiller soit pro-actif et qu'il vous prévienne lorsque des arbitrages sont opportuns ?
- vous souhaitez déléguer entièrement la gestion d'un ou plusieurs portefeuilles de titres ou d'OPCVM ?  
 
Quel que soit votre profil d'investisseur, nous avons plusieurs solutions à vous proposer.
 
N'hésitez pas à nous consulter pour découvrir les solutions qui vous conviennent et comparez avec l'offre de votre banque habituelle.
 
  Plus d'informations ? Nos Conseillers Financiers sont à votre disposition au 01 53 43 02 10


Message édité par vapeur_cochonne le 07-01-2009 à 13:47:19

---------------
marilou repose sous la neige
n°17165675
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-01-2009 à 13:51:34  profilanswer
 

Joli les 8,40% :miam:
Surtout que la SG a quand même peu de chance de faire défaut. "too big to fail" :o

n°17165692
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 07-01-2009 à 13:52:35  profilanswer
 

euh c'est pas la SG c'est EDF&co
 
et la sg c'est la "plus petite des 5 banques" c'"est un nain par rap au CA


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marilou repose sous la neige
n°17165721
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 13:54:49  profilanswer
 

@maxo
 
Pour le PEL, ça dépend de la date d'ouverture. Si c'est un 4,5% (ouverture entre le 01/07/2000 et le 31/07/2003), je pense que c'est un placement intéressant en regard du taux du livret A qui va chuter. Le LDD a exactement le même taux que le livret A.
 
Ce n'est pas sûr qu'il te propose le Grand Format, ça dépend des affinités, de tes revenus, de la température extérieure... Il pourra te le refuser sans jamais que tu saches pourquoi. Pour le Grand Prix, c'est jusqu'à avril, c'est bien si tu as une réserve d'argent à mettre dessus.
 
Tu peux considérer aussi les parts sociales, faut voir les conditions comme on en parlait plus haut.


Message édité par Master_Jul le 07-01-2009 à 13:55:30

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".
mood
Publicité
Posté le 07-01-2009 à 13:54:49  profilanswer
 

n°17165792
Zaib3k
Posté le 07-01-2009 à 13:59:47  profilanswer
 

c'est long à lire. On achète ça comment ?

n°17166517
maxo
Posté le 07-01-2009 à 14:47:55  profilanswer
 

@Master Jules
 
Le PEL c'est un 3,5, ouvert en 2005. Le taux du LDD est indexé sur celi du livret A non ? Il devrait baisser aussi ou je me trompe ?
Pour le Grand Prix, ça me semble pas super, le taux à 6,5% est jusque avril, ouais bof, en + j'avais cru lire qu'il fallait mettre obligatoirement de l'argent frais dessus (pas possibile de transférer depuis un autre compte), c'est possible ce genre de clause ?
 
Le PEA ça ne me dit rien, les AV on m'en avait déjà parlé, c'est possible d'en faire en monétaire, c'est moins risqué non ?
Sinon est-ce que c'est intéressant à la caisse d'épargne ou il vaudrait mieux que j'aille voir ailleurs ?

n°17166727
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 15:04:17  profilanswer
 

Taux LDD = Taux Livret A.
 
Pour le Grand Format et le Grand Prix, comme je te le disais, ils ont des clauses mystères... J'ai lu sur le net que c'était parfois réservé aux nouveaux clients, qu'il fallait domicilier le salaire, etc. Tu verras bien ce qu'il te dit, le taux dépend aussi des agences. Pour les AV, celles proposées par les banques "classiques" ont des frais d'entrée, de gestion, etc. Souvent c'est 100% gratuit sur le net mais il paraît que tu peux négocier avec ton conseiller.


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En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17166749
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 07-01-2009 à 15:06:18  profilanswer
 

Ouais, aucune info sur le net pour le livret grand format.
Ils m'ont envoyé un tract par la poste pour prendre rdv avec un conseiller, mais j'ai autre chose à foutre que perdre mon temps dans une banque :o
 
Et comme on peut pas souscrire en ligne, mon argent ira ailleurs [:haha]


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17167067
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 15:32:48  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Citation :

Les parts sociales ne sont pas une mauvaise idée mais depuis la disparition du crédit d'impôts qu'elles procuraient, leur rendement tourne  plus autour des 3.50% avec une fiscalité semblable aux actions française (csg rds + rsa).  Aujourd'hui, cela s'apparente plus à une volonté de participer au développement du CA que de profiter d'un placement.


Corbier a écrit :

Le fait est que voilà :
 
https://www.creditmutuel.fr/cmcee-n [...] tages.html
 
5.52% et non 5.56%, désolé  :o


tu peux nous expliquer comment tu arrives à 5.52% net en partant de 4% brut en sachant que le crédit d'impôt n'existe plus :??:
Zaib3k, tu es sûr de ce dernier point ?

Message cité 4 fois
Message édité par sire de Botcor le 07-01-2009 à 15:36:23

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17167106
Corbier
Barbe's powaaa
Posté le 07-01-2009 à 15:36:23  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu peux nous expliquer comment tu arrives à 5.52% net en partant de 4% brut en sachant que le crédit d'impôt n'existe plus :??:


 
Il semblerait que le crédit d'impôt soit toujours valable.
 
"Nous ne voyons pas d'autre explication..."
 :hello:  
 

n°17167141
Zaib3k
Posté le 07-01-2009 à 15:39:00  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu peux nous expliquer comment tu arrives à 5.52% net en partant de 4% brut en sachant que le crédit d'impôt n'existe plus :??:
Zaib3k, tu es sûr de ce dernier point ?


 
j'en sais rien. C'est mon vendeur qui le dit. Et je crois que ça a été dit ici il y a qq temps.

n°17167282
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 15:52:08  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

j'en sais rien. C'est mon vendeur qui le dit. Et je crois que ça a été dit ici il y a qq temps.


ça marchait (marche?) comment déjà ce crédit d'impôts ?
si tes dividendes te font payer 115€ d'impôts en plus, tu les retranches ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17167313
Zaib3k
Posté le 07-01-2009 à 15:53:58  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça marchait (marche?) comment déjà ce crédit d'impôts ?
si tes dividendes te font payer 115€ d'impôts en plus, tu les retranches ?


 
aucune idée. Je reporte juste les chiffres que me donne la banque dans les cases des impôts :D
 
En plus, c'est un avoir fiscal pas une réduction ou un crédit d'impôts. Je ne sais pas ce que c'est :D

n°17167363
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 15:57:53  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu peux nous expliquer comment tu arrives à 5.52% net en partant de 4% brut en sachant que le crédit d'impôt n'existe plus :??:
Zaib3k, tu es sûr de ce dernier point ?


 
Où est-ce que toi tu as vu que ça n'existait plus ?


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17167381
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 15:59:43  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Où est-ce que toi tu as vu que ça n'existait plus ?


dans le post de Zaib3k :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17167406
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 16:01:30  profilanswer
 

Ah ouais, le quote du "conseiller" a priori. Une des sources les moins fiables, sans aucun doute. :D


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17167486
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 16:08:40  profilanswer
 

il faudrait trouver un site gouvernemental qui liste les niches fiscales...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17167490
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 16:08:58  profilanswer
 

Le 3 novembre 2008 :
https://www.caisse-epargne.fr/actu_ [...] cc&nag=062
 

Citation :

Les parts sociales peuvent être détenues en direct, placées sur un PEA, ou un compte-titre ordinaire. Elles ont une valeur nominale fixe de 20 euros, préservée des fluctuations du marché. De plus, vous ne payez que 16 euros la première part. Elles donnent également droit à un intérêt annuel (de 3,75 % à 4 % brut en 2008 selon les Caisses d’Epargne) imposé comme des revenus de capitaux mobiliers, au barème progressif de l’impôt sur le revenu.
 
Les sociétaires profitent d’un abattement de 40 % sur les intérêts perçus, auquel s’ajoute un abattement général, plafonné à 1 525 euros pour un célibataire et 3 050 euros pour un couple marié. Enfin, les sociétaires fiscalement domiciliés en France bénéficient d’un crédit d’impôt de 50 % calculé sur le montant des revenus distribués (plafonné à 115 euros pour un célibataire et 230 euros pour un couple).


 
Sur le site dédié :
http://www.societaires.com/default.asp?rub_id=4
 

Citation :

Bénéficier d’une rémunération avantageuse
 
Le sociétaire est propriétaire de parts sociales au sein d’une société locale d’épargne, qui détient elle-même une fraction de la Caisse d’Epargne.
 
Il s’agit d’un placement sûr et rémunérateur (3,5 % en moyenne en 2006). La valeur nominale des parts sociales est fixe (20 euros) : elle n’est pas soumise aux fluctuations du marché. La rémunération est calculée chaque année en fonction des résultats de la Caisse d’Epargne. Par ailleurs, cet investissement donne droit à un crédit d’impôt.


 
Alors à moins d'une autre mise à jour plus récente...


Message édité par Master_Jul le 07-01-2009 à 16:09:43

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17167746
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 16:30:43  profilanswer
 

si on prend l'hypothèse que le crédit d'impôts existe toujours, comment on arrive à 5.52% net ?
 
4% brut ça fait 2.79% net au PFL
ce qui fait, avec le max de crédit d'impôt 2.79%+50%=4.18% net [:jkley]
 
et même si on prend un mec qui ne paie pas d'impôts du tout, 4% brut = 3.51% net => 5.27% avec le crédit  
on n'est toujours pas à 5.52%...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 07-01-2009 à 16:33:35

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17167796
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 16:35:23  profilanswer
 

Oui, c'est bien la question que je me suis posée à la page précédente.


Message édité par Master_Jul le 07-01-2009 à 16:36:19

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17167802
klougist
Posté le 07-01-2009 à 16:35:37  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

si on prend l'hypothèse que le crédit d'impôts existe toujours, comment on arrive à 5.52% net ?
 
4% brut ça fait 2.79% net au PFL
ce qui fait, avec le max de crédit d'impôt 2.79%+50%=4.18% net [:jkley]
 
et même si on prend un mec qui ne paie pas d'impôts du tout, 4% brut = 3.51% net => 5.27% avec le crédit  
on n'est toujours pas à 5.52%...


T'as pas de PFL car tu as un abattement.
Ils doivent faire 4% * (1-12.1%) + 50%*4%=5.52%
Le crédit d'impot doit être calculé avant PS.

Message cité 1 fois
Message édité par klougist le 07-01-2009 à 16:35:55
n°17167857
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 16:39:10  profilanswer
 

klougist a écrit :


T'as pas de PFL car tu as un abattement.
Ils doivent faire 4% * (1-12.1%) + 50%*4%=5.52%
Le crédit d'impot doit être calculé avant PS.


j'arrive pas à 5.52% avec ton calcul non plus :heink:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17167893
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 16:41:24  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


j'arrive pas à 5.52% avec ton calcul non plus :heink:

 

4 - 12,1% = 3,516
50% de 4  = 2,000
           ------
            5,516

 

Ce qui me paraît un peu bizarre c'est le 50% pris sur le brut qui ne rentre donc pas dans le calcul avec les prélèvement sociaux. Je regarderai ça ce soir mais il me semble que mon conseiller avait bien ajouté fait 50% du taux net. Serait-ce une "bourde" pour faire mousser un peu les chiffres ?

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 07-01-2009 à 16:48:10

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17167901
klougist
Posté le 07-01-2009 à 16:42:08  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


j'arrive pas à 5.52% avec ton calcul non plus :heink:


4%*(1-12.1%)+4%*50% = 4%*87.9%+2% = 3.52%+2% = 5.52%
Le compte est bon!
 
[:grilled]


Message édité par klougist le 07-01-2009 à 16:42:34
n°17167906
elbutor
Sic luceat lux
Posté le 07-01-2009 à 16:42:40  profilanswer
 

chui sûr qu'il y avait pas plus simple en plus :o

n°17167955
klougist
Posté le 07-01-2009 à 16:47:54  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 

4 - 12,1% = 3,516
50% de 4  = 2,000
            ------
            5,516


 
Ce qui me paraît un peu bizarre c'est le 50% pris sur le brut qui ne rentre donc pas dans le calcul avec les prélèvement sociaux.


Je crois que c'est la fiscalité normale des dividendes (comme pour les dividendes d'action, tu as droit en crédit d'impôt à 50%  du dividende distribué, cad avant PS)
 
edit: d'ailleurs les parts sociales sont incluses là-dedans, donc si on a des actions ça diminue d'autant le nombre de parts sociales qu'on peut avoir au rendement maximal (limite de 115€ de crédit d'impôt)


Message édité par klougist le 07-01-2009 à 16:50:39
n°17167969
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 16:49:18  profilanswer
 

Ok tout serait enfin expliqué, ouf. :D
 
Personne pour l'histoire du crédit minimum pour le PEL au fait ?


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17167982
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 16:50:32  profilanswer
 

ok d'accord, donc c'est intéressant, mais est-ce que les 4% sont garantis ? les dividendes c'est plutôt fluctuant en général...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17168009
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 07-01-2009 à 16:53:20  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Ok tout serait enfin expliqué, ouf. :D
 
Personne pour l'histoire du crédit minimum pour le PEL au fait ?


 
Ca serait intéressant [:tunsen]  
 
Car je commence serieusement à douter de l'interêt du PEL

n°17168020
Master_Jul
Posté le 07-01-2009 à 16:54:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

ok d'accord, donc c'est intéressant, mais est-ce que les 4% sont garantis ? les dividendes c'est plutôt fluctuant en général...


 
D'après ce qu'on m'a dit, le capital est garanti, la performance, je ne sais pas. Le seul risque de le perdre est la faillite de la banque.


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17168069
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 07-01-2009 à 16:56:43  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

euh c'est pas la SG c'est EDF&co
 
et la sg c'est la "plus petite des 5 banques" c'"est un nain par rap au CA


très sympathique tout ca !
Du coup je viens d'envoyer un mail à Neuflize pour leur demander si par hasard ils n'auraient pas des bons plans dans les émissions obligataires, ne sait-on jamais :D


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17168267
cairn-ivor​e
Posté le 07-01-2009 à 17:14:58  profilanswer
 

Ah ben bravo la fusion des topics sans prévenir :o

n°17168290
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 17:16:53  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

Ca serait intéressant [:tunsen]  
 
Car je commence serieusement à douter de l'interêt du PEL


je voulais déjà profiter des 115€ l'an dernier (avec des actions normales, pas spécialement avec des parts sociales)
mais finalement Binck a été trop lent (2 mois que j'attends mes identifiants, demande faite le 19/11) et maintenant c trop tard :(


Message édité par sire de Botcor le 07-01-2009 à 17:18:09

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17168908
AirbaT
Connection timed out
Posté le 07-01-2009 à 18:09:49  profilanswer
 

AirbaT a écrit :

Sur http://www.francetransactions.com une info mentionne un taux de 8% pendant 3 mois pour l'ouverture d'un Livret A chez ING. Hors sur le site, aucune trace de cette offre. Ça ne parle que du 5% pour le Livret Orange. Quelqu'un a souscrit en janvier à l'offre Livret A chez ING Direct ?


Je m'auto-répond. L'offre est toujours affichée sur http://www.francetransactions.com/ [...] irect.html, mais il faut avoir un compte chez ING pour "découvrir l'offre exclusive".
 
Un client ING pourrait me confirmer l'offre depuis son espace client ?

n°17169058
elbutor
Sic luceat lux
Posté le 07-01-2009 à 18:20:25  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


Je m'auto-répond. L'offre est toujours affichée sur http://www.francetransactions.com/ [...] irect.html, mais il faut avoir un compte chez ING pour "découvrir l'offre exclusive".
 
Un client ING pourrait me confirmer l'offre depuis son espace client ?


 
 
Confirmé :
 

Code :
  1. Avec l'arrivée du Livret A chez ING Direct, faites coup double !
  2. Du 1er au 31 janvier 2009, pour toute ouverture d'un Livret A chez ING Direct, bénéficiez automatiquement d'une offre exceptionnelle sur votre livret Epargne Orange.


 
http://pix.nofrag.com/8/2/e/97f19165d79b7ab08a9ce9f4da412.jpg

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