[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Reprise du message précédent :

C4nard1 a écrit :

Bonjour,

Je cherche un placement à effectuer pour 15K€ pour du court terme (2 mois), client Fortuneo et Boursobank.

Livret A, LDDS déjà maxxés. Bourso ne propose du compte à terme que pour 6 mois minimum.
PEA et AV sont déconseillés si j'ai bien compris, et je vois pas de raison de laisser sur le CC pour si longtemps :sweat: ?

Y a pas une erreur dans l’équation ?

Même à 2% super net, ça fait que 50€ (à condition de pas se louper sur les dates de placement/retrait si calculé sur les quinzaines)

Et si La/LDDs maxé, ben y a rien qui rapporte autant donc laisse sur le CC.

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evildeus

etoile64 a écrit :

C'était pas juste du bragging pour dire qu'il avait beaucoup d'argent en actions?

:jap: Touché-coulé je dirai

t_juu

aldayo a écrit :

Peut etre un CC qui rémunère sur le cours de l'€sther ? mais bon c'est soumis à impôt donc pour 2 mois autant le laisser tranquille

C4nard1

OK, merci, je pensais qu'il y avait toujours un placement intéressant mais c'est une période trop courte.

J'ai quand même ouvert un livret + chez Fortu

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ferdi mcneal

Jolie respiration. J'ai des liquidités qu'il me démange de placer (je sais, je l'ai déjà dit il y a quelques pages) ; que disent nos oracles, ça risque de glisser encore un peu vers le bas ?

#nocrystalball

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Message édité par ferdi mcneal le 25-02-2025 à 11:50:43

bassemboss

Livret Bourso+ pour 2 mois mais ca sert pas à grand chose.

Message cité 2 fois

Mitch2Pain

sinoufzor a écrit :

J'allais me lancer dans l'achat d'ETN BTC hier soir mais au dernier moment certains points m'ont fait hésiter :

Non mais si tu veux des btc, achètes de vrais btc.

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Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

ferdi mcneal a écrit :

DCA

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bahamut49

aldayo a écrit :

CEL sinon

Ezerian

A l'aise riant

Shadow666 a écrit :

Clôture en 48h en principe, sur simple demande auprès de ta banque. J'ai fait à distance, avec une lettre signée et renvoyée par la messagerie de mon espace client.
Ensuite tu recevras (ou devra réclamer comme moi) le document récapitulatif des droits à prêt valables 1 an.

Pas de prime automatique, et sauf condition simple / travaux, tu peux l'oublier. Les SCPI, à part les SCPI maison de ta banque (et encore) qui sont censées respecter les critères pour cette prime, n'existent pas (du moins au yeux des banques). Si tu arrives à valider un prêt à partir de ça, pour des SCPI, dis-nous où et comment

Mes droits ont expiré en décembre 2024, je n'avais ni bien immobilier pour des travaux, ni projet d'achat de RP, etc. et les SCPI même mon courtier / gestionnaire de patrimoine qui m'avait accompagné sur mon projet SCPI à crédit n'a rien pu faire (mais j'ai pas insisté vu les montants et les contraintes, pour toucher 1600 € environ et rembourser par anticipation).

Un prêt PEL pour financer des parts de SCPI résidentielles (>90%), c'est dans la loi. Comment la banque peux refuser ?

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Ezerian - FIRE Mouvement

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Terox

groslolo a écrit :

Beau troll !

Si c'est sérieux : oublie les SCPI.
Prends un mix ETF World / Fonds euro, en ajustant l'allocation en fonction de ton niveau de risque souhaité (50 / 50 par exemple). Le résultat sera bien meilleur que des SCPI et consorts.

Faudrait aussi voir quel est l'objectif peut-être ? c'est pour avoir un complément de revenu ?
SCPI c'est bien à crédit pour utiliser sa capacité d'endettement avec effet de levier.
En direct via AV pourquoi pas pour optimiser la fiscalité. Mais pas de financement possible et hormis les Iroko/Remake, la liste évoquée n'est vraiment pas terrible.
Dans tous les cas, il faut diversifier son allocation

Piksou

ferdi mcneal a écrit :

Jolie respiration. J'ai des liquidités qu'il me démange de placer (je sais, je l'ai déjà dit il y a quelques pages) ; que disent nos oracles, ça risque de glisser encore un peu vers le bas ?

#nocrystalball

J'ai l'impression de vivre un film. Le SP500 est à environ 6000, soit là où il était début février et début janvier.
Il se passe rien.

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

Suzebull

Afocal a écrit :

4,5% chez Fortuneo en ce moment :
https://www.fortuneo.fr/epargne/livret-plus

Merci pour l'info, je cherchais aussi où placer quelques € à court terme.
J'en ai profité pour verser 3k sur Bourso vie pour choper le bonus de 100€, c'est toujours ça de pris.

Suzebull

ferdi mcneal a écrit :

Oui, ou vers le haut.
Ca peut aussi latéraliser.

sinoufzor

Mitch2Pain a écrit :

Non mais si tu veux des btc, achètes de vrais btc.

Ce conseil revient assez souvent effectivement mais pour vraiment prendre ma decision avec 0 regret est ce que tu pourrais m'eclaircir sur les differents points dont j'ai parlé ?

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lloyd_b

Je sais pas si vous avez vu passer cet article de Marc Fiorentino : https://www.latribune.fr/la-tribune [...] xhdFViMD0=

Spoiler :

Quelles protections contre une correction
Les marchés grimpent mais ne sont pas à l’abri d’une chute. Conseils de sécurisation.
Marc Fiorentino
Publié le 23/02/25 à 05:16

Les indices boursiers atteignent des niveaux record. Le S&P 500 enchaîne les sommets, et le CAC 40, après un retard dû à l'instabilité politique française, a rebondi depuis le 1er janvier pour dépasser les 8 000 points. Pourtant, la volatilité reste forte, nourrie par des incertitudes macroéconomiques et géopolitiques : tensions commerciales, élections en Allemagne, politique monétaire incertaine...

Tous les ingrédients semblent réunis pour une correction. Sauf un : l'élément déclencheur. Impossible de prévoir ce qui fera basculer le marché. Il peut donc continuer de grimper encore des semaines, voire des mois, avant un retournement. Faut-il pour autant vendre toutes ses actions et attendre la tempête ? Pas forcément. Mieux vaut chercher à couvrir son portefeuille contre un éventuel repli.

La première protection contre une correction reste la diversification. Plutôt que d'être surexposé aux valeurs technologiques américaines, il est plus prudent d'investir dans plusieurs secteurs et zones géographiques. Il convient surtout d'élargir son allocation à d'autres classes d'actifs : obligations, immobilier, private equity, ou encore or et métaux précieux. Un portefeuille équilibré amortira mieux un choc boursier. Cependant, rien ne garantit que ces actifs réagiraient positivement en cas de baisse des actions. Pour une couverture plus directe, il faut alors se tourner vers des instruments financiers conçus spécifiquement pour cela : les produits dérivés.

L'outil le plus utilisé par les professionnels est le contrat à terme, ou « future ». Ce contrat standardisé permet de fixer un prix pour une transaction future sur un indice boursier ou une matière première. Un investisseur peut vendre un « future » sur le CAC 40, ce qui lui permettra de gagner de l'argent si l'indice baisse. D'autres produits comme les options et les CFD (contracts for difference), disponibles chez des brokers spécialisés, offrent aussi des possibilités de couverture. Toutefois, ces produits sont très risqués : une perte peut dépasser la mise initiale, et le courtier peut exiger des fonds supplémentaires en cas de variation défavorable, via un « appel de marge ».

Couvrir un portefeuille sans se compliquer la vie

Pour éviter ce risque, certains investisseurs préfèrent des produits dérivés cotés en Bourse comme les « warrants » et les « turbos ». Ils permettent de parier sur la hausse ou la baisse d'un sous-jacent avec effet de levier. Leur principal avantage ? Une perte limitée à l'investissement initial : en cas de mauvaise anticipation, ils sont désactivés dès qu'ils atteignent une valeur nulle, évitant ainsi les appels de marge.

Mais comme souvent, le produit de couverture le plus adapté pour les particuliers est le tracker. Il existe en effet des ETF répliquant un indice inverse, qui monte quand le marché baisse. Certains sont même dotés d'un effet de levier : par exemple, un ETF « CAC 40 Daily -2x » grimpe de 2 % si le CAC 40 perd 1 %, et inversement. Simples à utiliser, éligibles aux comptes-titres et parfois au PEA, ces ETF sont une option efficace pour couvrir un portefeuille sans se compliquer la vie avec des produits complexes. Idéal pour un particulier qui souhaite assurer partiellement et temporairement son portefeuille contre le risque de baisse des indices. L'hiver n'est pas fini, restez couverts.

Je suis pas certain de comprendre la logique de couvrir ses positions à la hausse en pariant à la baisse sur le marché - autant diminuer ses positions à la hausse non ? Ou alors ils cible ceux qui ont un portif en stock-picking, mais qui veulent netter les aléas du marché ?

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Etienne_pnu

la cogip nous propose d'acheter tous les trimestres des actions de l'entreprise, a un tarif "preferentiel" de -10%. Vendable ensuite une fois par an, sans periode de detention.
Habituellement, comment s'appele ces actions ? (ca n'est pas des RSU par exemple, qui correspond a un mecanisme avec periode de detention)
2eme question : comment est-ce taxé ? revenus ?

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Elguiweb

Question pour 1 rachat partiel sur BoursoVie après versement de prime de 100€ pour 3 k€ versés.

Quelles réponses est-il préférable de faire à ces 2 questions pour que ça ne bloque pas ?

1. Pourquoi souhaitez vous effectuer un rachat :
- Besoins de liquidités
- Réorienter mon épargne

2. Quel est le motif de votre rachat ?
- Achat immobilier
- Achat mobilier (voiture, œuvre d'art, etc.)
- Besoin de trésorerie
- Changement de situation matrimoniale (divorce)
- Donation
- Décès du souscripteur ou d'un des co-contractants
- Financement de travaux
- Paiement de l'impôt (IR, IFI)
- Présent d'usage
- Réallocation d'actifs financiers
- Autre

merci !

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Message édité par Elguiweb le 25-02-2025 à 15:32:57

erms

Elguiweb a écrit :

Tu peux déjà éliminer ce qui est injustifiable s’ils cherchent à faire des vérifications (achat immobilier, mobilier, divorce, donation, décès, travaux…). Il ne reste plus grande chose, « ré allocation d’actifs financiers » serait mon choix.

Édit: je fais l’hypothèse que tu rachètes parce que tu ne souhaitais pas alimenter ton contrat mais juste récupérer la prime… s’il y a une autre raison, choisis simplement celle-là hein.

Message cité 1 fois
Message édité par erms le 25-02-2025 à 15:37:07

__nicolas__

+1

réorienter mon épargne + réallocation d'actifs financiers est le truc bateau passe-partout.

Suzebull

lloyd_b a écrit :

Je sais pas si vous avez vu passer cet article de Marc Fiorentino : https://www.latribune.fr/la-tribune [...] xhdFViMD0=

Spoiler :

C'est juste un énième "article" dont le but est de faire du clic.
La réalité c'est qu'il n'a aucune idée de si et quand une correction arrivera, comme tout le monde en fait.

Message cité 1 fois

Elguiweb

erms a écrit :

Édit: je fais l’hypothèse que tu rachètes parce que tu ne souhaitais pas alimenter ton contrat mais juste récupérer la prime… s’il y a une autre raison, choisis simplement celle-là hein.

Oui, en fait j'ai un 1er contrat BoursoVie non mature que j'ai bien alimenté en 2023 et 2024, en profitant des bonifications sur versement.

Et là je viens d'ouvrir un 2nd contrat qui sera dédié aux primes pour versement, avec rachat sans frottement fiscal. Ca me permet de diriger cette année l'argent sur des contrats avec bonus moins contraignants (Suravenir, Abeille).

Message édité par Elguiweb le 25-02-2025 à 15:53:23

Kodia01

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Message édité par Kodia01 le 14-03-2025 à 11:18:15

Suzebull

Kodia01 a écrit :

JE ne comprends pas le bashing autour des SCPI ?

Ce n'est pas intéressant dans une stratégie diversifiée ?

Non

Message cité 1 fois

lloyd_b

Suzebull a écrit :

C'est juste un énième "article" dont le but est de faire du clic.
La réalité c'est qu'il n'a aucune idée de si et quand une correction arrivera, comme tout le monde en fait.

C'etait pas trop ma question et il dit d'ailleurs pas que ca arrivera, mais plutot de l'utilité d'utiliser ce genre de produits en couverture...

Message cité 1 fois

Suzebull

lloyd_b a écrit :

C'etait pas trop ma question et il dit d'ailleurs pas que ca arrivera, mais plutot de l'utilité d'utiliser ce genre de produits en couverture...

Sur CTO, une vente déclenche un évènement fiscal, c'est peut être pour éviter ça.
Autrement, je ne vois pas.

Kodia01

Message cité 3 fois
Message édité par Kodia01 le 14-03-2025 à 11:18:17

cataflamme

Kodia01 a écrit :

Pas très constructif ! L'immobilier n'est pas intéressant dans une stratégie diversifiée, ou le principe (ou la réalité) des SCPI pose problème ?

Les SCPI

Une sélection de messages de 2024 si tu veux approfondir : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Kodia01 a écrit :

Pas très constructif ! L'immobilier n'est pas intéressant dans une stratégie diversifiée, ou le principe (ou la réalité) des SCPI pose problème ?

L'immobilier a ses qualités et ses défauts, chacun jugera au regard de sa propre grille de lecture.
Mais penser que les SCPI c'est plus ou moins l'équivalent d'un appartement en détention directe, non.

Il faut donner les clés à la société de gestion, qui, en théorie, est alignée sur tes intérêts... Sauf que certains choix t'échappent, et tu te retrouves avec du Primopierre qui a fait -40% en deux ans à cause d'une stratégie full bureau...
Et encore : peut-on vraiment leur en vouloir ? Ils géraient une SCPI de bureau, qui était vendue comme telle, et ils ont acheté des bureaux, avec l'argent des épargnants qui coulait à flot quand les taux étaient proches de zéro.

Finalement aujourd'hui il y a un coup de grisou, les gens qui avaient dit qu'ils s'engageaient pour 10 ans, finalement veulent sortir, et ça revend à la baisse...

Suzebull

Kodia01 a écrit :

Pas très constructif ! L'immobilier n'est pas intéressant dans une stratégie diversifiée, ou le principe (ou la réalité) des SCPI pose problème ?

L'immobilier, pourquoi pas, mais c'est le format SCPI que je n'aime pas.
C'est opaque, c'est illiquide et les frais sont énormes.
Je préfère acheter ma RP pour m'exposer à l'immo, voire même faire du locatif (même si je ne suis pas fan) plutôt que d'acheter des SCPI.

Message cité 1 fois

Terox

Suzebull a écrit :

Perso je suis plus serein sur mes SCPI que sur mon locatif avec ma locataire qui m'appelle pour des traces d'humidité par exemple (pas plus tard qu'il y a une semaine)...
Et aujourd'hui les SCPI sont beaucoup plus rentables que par le passé.
Il y a en fait un marché à 3 vitesses entre :
- les anciennes type bancaires full bureaux qui se cassent la gueule et donc à fuir
- les anciennes diversifiées solides et bien gérées
- les nouvelles qui collectent et achètent à vil prix pour dégager des gros rendements

Il ne faut donc pas les mettre dans le même panier.
Et selon moi ça reste très bien pour utiliser sa capacité d'endettement après la RP et se constituer des futurs revenus récurrents sans soucis de gestion.

Après voilà il faut bien se diversifier ça reste la règle d'or en finance

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colonel bao

Always

L'illiquidité ... 6 mois que j'essaie de refourguer mes parts XD XD.
Puis les SCPI stars d'aujourd'hui seront les victimes de demain .

Faudrait des SCPI qu'avec du locatif d'habitation
C'est ce qui se casse la gueule en dernier. Faut toujours se loger et c'est pas demain qu'il y aura trop de logement en France ...

Message cité 3 fois

---------------
My Feed Back

aya

SCPI Kyaneos Pierre ?

gimmeshelter

Breton abstème...

Terox a écrit :

Perso je suis plus serein sur mes SCPI que sur mon locatif avec ma locataire qui m'appelle pour des traces d'humidité par exemple (pas plus tard qu'il y a une semaine)...
Et aujourd'hui les SCPI sont beaucoup plus rentables que par le passé.
Il y a en fait un marché à 3 vitesses entre :
- les anciennes type bancaires full bureaux qui se cassent la gueule et donc à fuir
- les anciennes diversifiées solides et bien gérées
- les nouvelles qui collectent et achètent à vil prix pour dégager des gros rendements

Il ne faut donc pas les mettre dans le même panier.
Et selon moi ça reste très bien pour utiliser sa capacité d'endettement après la RP et se constituer des futurs revenus récurrents sans soucis de gestion.

Après voilà il faut bien se diversifier ça reste la règle d'or en finance

Pendant combien de temps...

Ezerian

A l'aise riant

Etienne_pnu a écrit :

Mon employeur cela ESOP mais c'est -40%.
Si le salarié choisi un CTO (charges patronales et salariales) sinon en PEE (prélèvements sociaux de 9.50%)

Message cité 3 fois

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Ezerian - FIRE Mouvement

groslolo

Linuxien et kartman

Ezerian a écrit :

Mon employeur cela ESOP mais c'est -40%.
Si le salarié choisi un CTO (charges patronales et salariales) sinon en PEE (prélèvements sociaux de 9.50%)

C'est plutôt 9,70 % :
CSG de 9,20% + CRDS de 0,50 %.

---------------
Mon feed-back

Etienne_pnu

Ezerian a écrit :

Mon employeur cela ESOP mais c'est -40%.
Si le salarié choisi un CTO (charges patronales et salariales) sinon en PEE (prélèvements sociaux de 9.50%)

c est finalement des stock options, j ai pu arracher l'info [:di_canio]
donc taxation à l'ir + csg... [:luque le retour]

Message cité 1 fois

Piksou

colonel bao a écrit :

L'illiquidité ... 6 mois que j'essaie de refourguer mes parts XD XD.
Puis les SCPI stars d'aujourd'hui seront les victimes de demain .

Faudrait des SCPI qu'avec du locatif d'habitation
C'est ce qui se casse la gueule en dernier. Faut toujours se loger et c'est pas demain qu'il y aura trop de logement en France ...

Sauf qu'avec les loyers plafonnés et les contraintes la rentabilité de l'habitation c'est par foufou.
Mon dernier appartement en loc avant d'acheter ma RP le loyer était de ~4% brut. Et avec en ce moment des MV en plus. Alors avec des frais en plus...

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

kimmeria

colonel bao a écrit :

Faudrait des SCPI qu'avec du locatif d'habitation
C'est ce qui se casse la gueule en dernier. Faut toujours se loger et c'est pas demain qu'il y aura trop de logement en France ...

Ca demande beaucoup trop de gestion de faire du locatif d'habitation pour une SCPI. Ca multiplie les biens, les baux, la gestion des locataires, l'administratif, la compta, etc. La SCPI devrait prendre encore davantage de frais de gestion.

Faut bien avoir en tête que quand une SCPI achète un local commercial de XXXX m², elle va encaisser parfois +100k de loyer chaque mois avec un seul bail et un seul locataire à gérer. Combien faut-il gérer de maisons/apparts pour arriver à +100k de loyer chaque mois ? Réponse : beaucoup trop.

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Message édité par kimmeria le 25-02-2025 à 19:31:26

evildeus

Etienne_pnu a écrit :

c est finalement des stock options, j ai pu arracher l'info [:di_canio]
donc taxation à l'ir + csg... [:luque le retour]

Stock option c’est pas des actions à -10%

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Etienne_pnu

evildeus a écrit :

Stock option c’est pas des actions à -10%

comment ca ?
en gros on achète avec une decote, et qq mois plus tard on les vend. On empoche la différence entre la valeur moyenne abattue de 10% et la valeur le jour de la vente.
le service de la cogip m a dit que c etait des stock options, mais si je demande ici c'est bien pour essayer d avoir une info de meilleure qualité

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