Reprise du message précédent :

Son gamin connait les chiffres négatifs, donc simplement -1, -2, …, -9. C'est pas comme s'il lui avait appris ce que sont les nombres relatifs.

Troll, même pas sûr. À mon avis, vu le phénomène, il est juste reparti un peu plus persuadé que les profs ne valent rien et qu'heureusement qu'il est là pour essayer de les remettre sur le droit chemin. C'est typiquement le genre de parents qui va vouloir t'apprendre ton métier, ou qui t'enverra un jour de réunion p/p des "oui mais moi je travaille" quand tu lui demanderas de faire réviser son gamin ou de contrôler ses devoirs.

Je suis pas spécialiste des facultés cognitives des élèves de primaires, mais certains concepts qui peuvent nous sembler très simples, à nous adultes (a fortiori profs de sciences) ne sont pas forcément adaptés aux cerveaux de cet âge-là... Mine de rien, les nombres négatifs, c'est un concept immensément plus abstraits que les nombres entiers naturels. On peut compter des nombres positifs de carottes, mais compter des nombres négatifs... Rien que le zéro a mis longtemps à s'imposer. Peut-être qu'un prof de maths qui s'y connait en histoire pourra nous en dire plus.
 
Et puis il parle aussi d'enseigner le concept d'infini...

D'où mon " "
Évidemment que c'est totalement stupide de vouloir lui apprendre ça à même pas 5 ans.
Ya juste à voir comme certains 5e ont du mal avec ces notions ou encore comme certains lycéens ont du mal avec le concept de limite.

De mémoire les nombres négatifs n'ont acquis leur véritable statut de nombre qu'à partir du 18e il me semble, même s'ils étaient utilisés dans les calculs avant. Mais ils l'étaient au même titre que les complexes au départ: comme quelque chose d'inconcevable mais qui pourtant permettait de mener des calculs au bout.

Ah oui, "nombres relatifs", j'avais mal lu.  

ces parents-là ce sont les pires
en classe, je déteste entendre un élève dire "je sais déjà faire, papa m'a appris", ça n'augure en général rien de bon

 
Vous n'avez pas bien lu le problème de départ ...
Je vous souhaite une bonne soirée, et vous remercie de votre attention.
Cordialement
 

Ça dépend du niveau : ça peut être bien sympa de parler de vraie physique avec des élèves de S qui ont un peu de culture scientifique    
 
Bon c'est vrai que jusqu'en 2nde, c'est juste casse-couille.    
 

 
Sur les entiers relatifs, l'article de Wikipedia en anglais est pas mal du tout et remet bien les choses dans le contexte.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Number
 
Pour introduire de manière naturelle la notion de nombre négatif, il faut avant tout comprendre ce qu'est une addition. De toute façon mini-boulon est super-balèze !

C'est vachement plus vieux que je le croyais, les nombres négatifs  

ben j'espère que c'était un trol, car la c'était de la qualité.

sauf qu'hier c'était jeudi..

en jour négatif ça fait vendredi  

 
Ma femme est venue apporter des documents pour l'APE, et poser des questions à ce sujet.
La maîtresse a embrayé directement sur "ça tombe bien, je voulais vous voir à propos du mot dans le cahier de liaison", sans répondre aux questions sur l'APE.
Ma femme a alors dit qu'il n'y avait aucun problème pour en parler, que la maîtresse fixe un RDV avec elle (la maîtresse), elle (ma femme) et moi, et qu'on y serait. Mais qu'elle (ma femme) ne souhaitait pas parler de ce sujet dans l'entrée de l'école, avec les élèves, les parents d'élèves et les autres maîtresses présents.
Là, une autre maîtresse a dit qu'elle voulait aussi être à cette réunion, car elle se sentait concernée.
Ma femme a argué du fait que cela ne la concernait absolument pas, et qu'elle n'avait aucune raison d'assister à la réunion, et a posé à nouveau ses questions concernant l'APE, après avoir dit à la maîtresse de nous appelé pour fixer un RDV.
Cette autre maîtresse a alors eu le culot de dire "Oui, mais si elle avait été absente 4 jours pour maladie, vous auriez aussi écrit ce mot !" (Une affirmation, pas une question). Ce qui est totalement faux.
Ma femme n'a pas eu de réponses concernant l'APE car les maîtresses sont parties en parlant de trucs à faire, et j'attends l'appel de la maîtresse pour le RDV.
 
Concernant le  
 
boulon93 a écrit :
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Certaines personnes dans le secteur privé se feront virer pour un tout autre motif (économique ou autre) parce qu'elles ont fait la grêve ...
 
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je vous présente mes excuses, ça n'avait rien à faire dans la discussion.
 
Et je n'ai aucune haine envers le système éducatif et les profs. Lors du départ de la maternelle, on a félicité les 3 maîtresses successives de mon fils pour le boulot extraordinaire qu'elles avaient fait, pour leur professionnalisme et leur dévouement, et pour avoir "poussé" notre fils un peu au-delà du programme officiel.

En bref :  
- vous vouliez être à deux contre un pour mettre l'institutrice sur le grill
- une collègue, sachant que vous étiez agressif, a voulu être présente par solidarité, histoire que l'institutrice ne soit pas seule dans cette séance d'inquisition
- vous êtes devenu encore plus agressif, alors que l'institutrice avait 36 autres trucs à gérer puisqu'il s'agissait d'une sortie de classe
 
 

 
Ma femme était seule, pour aborder des sujets concernant l'APE, et s'est retrouvée face à 4 maîtresses qui n'étaient pas si débordées que ça puisqu'elles voulaient absolument aborder ce sujet sur le moment, lors "d'une sortie de classe", et non pas lors d'un RDV à la convenance de la maîtresse quand elle n'aurait pas "36 autres trucs à gérer"

mais du coup les sujets de l'APE et la grève c'est indépendant non?

Ben oui gros malin. L'institutrice avait un petit moment pour parler vite fait de l'APE, sujet a priori non conflictuel, et certainement pas de l'étron que tu avais posé sur le carnet de liaison de ton fils : il y a des sujets qu'on n'aborde pas devant les enfants qui gambadent partout lors d'une sortie de classe, en particulier les sujets conflictuels. Elle a donc parlé d'un rendez-vous, tu as perdu ton temps à palabrer pour y être en supériorité numérique, résultat, au bout d'un moment, elle a eu autre chose à foutre, car vois-tu, les personnels enseignants ne sont pas à ton entière disposition, et donc, dans l'affaire, tu n'a pas eu tes réponses sur l'APE. Bien joué l'artiste !  

 
Oui, c'est totalement indépendant.
Ma femme était là pour parler de l'APE, et absolument pas de grêve.

ah mince du coup je n'ai pas vraiment tout compris depuis le début
j'imagine que ça, c'est propre à chaque école, selon si les relations se passent bien ou pas entre parents d'élèves et enseignants...

Ici c'est le topic des enseignants, pas le SAV de l'Education Nationale. Quant à remettre en cause le droit de grève, ça sort d'où ça ? Que l'on considère cette grève comme fondée ou pas, depuis quand on remet en cause ce genre de droit en France ? C'est une démocratie ici, oui ça emmerde tout le monde de plus avoir de fioul ni de courrier, oui ça pose problème que les écoles et les crèches soient fermées quand on a des gosses en bas âge, maintenant si tu préfères la Corée du Nord, émigre    
Au lieu d'aller emmerder la maitresse de ton fils tu devrais aller remettre en cause le droit de grève avec des cheminots de Sud-Rail ou de la CGT Metallurgie    
 
En tous cas beau déballage, 50% Caliméro, 50% Provoc, non mais bien, hein    

 
Non, ma femme était là pour parler de l'APE uniquement !
C'est l'institutrice qui voulait absolument aborder le sujet du mot de liaison au milieu des gosses, des parents d'élèves et des autres institutrices.
Pas ma femme !
 
Mes mots sont :
"Ma femme a alors dit qu'il n'y avait aucun problème pour en parler [du mot dans le carnet de liaison], que la maîtresse fixe un RDV avec elle (la maîtresse), elle (ma femme) et moi, et qu'on y serait. Mais qu'elle (ma femme) ne souhaitait pas parler de ce sujet [le mot dans le carnet de liaison] dans l'entrée de l'école, avec les élèves, les parents d'élèves et les autres maîtresses présents. "

C'est vrai.    
 
Il n'en reste pas moins que tu as eu tort d'exiger qu'elle soit seule à cet entretien. Le sujet concerne tous les personnels éducatifs, et pas seulement une institutrice. Et que vu ton passif sur ce topic, la deuxième institutrice n'a certainement pas tort lorsqu'elle affirme que tu n'aurais pas mis ce mot dan le carnet s'il n'y avait pas eu grève.  
 
Fin de la discussion en ce qui me concerne.

 
Bien évidemment !!!
Un peu de sérieux : je n'aurais pas exprimé mon mécontentement si elle avait été malade pendant une semaine !
J'arrive à faire la différence entre une absence indépendante de sa volonté (la maladie) et une absence délibérée et choisie !

 
J'ai un RDV dans 2 semaines, et la maîtresse sera accompagnée d'une autre maîtresse.
Puis-je également me faire accompagner ? (Délégué de parent d'élève ?)
Merci

Oui bien sûr. Emmène aussi un rottweiler au cas où le maitresse devienne agressive. Je pense que ça devrait la calmer

 
C'est la maîtresse de notre fils qui m'a dit qu'elle serait accompagnée d'une autre maîtresse pour le RDV.
Pourquoi elle serait autorisée à emmener son rottweiler et pas nous ?
 

Parce que depuis qq années, les agressions verbales et physiques de parents d'élèves contre des enseignants sont en augmentation. L'enseignante est donc prudente, voila tout.

Semaine difficile dans mon collège, l'ambiance dans la cité est très tendue, voire malsaine, ça a été dur. Mais vacances !!    Sans véritable accident au final même si quelques bricoles ont cramé.  
 
Quand je lis ce qu'un parent comme boulon93 est capable d'écrire, je suis contente d'être là où je suis, dans un milieu défavorisé ... Ici au moins les parents ne remettent pas en question ce qu'on fait, on a même pu leur expliquer l'an dernier qu'on faisait grève pour tenter de "sauver" notre système scolaire quitte à "sacrifier" quelques jours de cours de leur progéniture. Et ils l'ont compris.  
 
Les gens qui sont vraiment dans la merde intègrent très vite que l'école est leur seul moyen pour leurs enfants de (tenter de) s'en sortir. Les parents nous épargnent donc leurs jérémiades incessantes à base de "vous êtes toujours en grève", "vous êtes toujours absent" et autres "vous faites mal votre travail".  
 
Juste pour ajouter ma pierre à l'édifice, boulon93, quand, dans ton premier message, tu disais que cette semaine encore la maîtresse était absente "sans raison", je me permets juste de te dire que la maîtresse est plus probablement absente "sans avoir à t'en communiquer la raison". Manquerait plus que tel jour mes élèves et leurs parents sachent que j'ai manqué une journée pour assister aux obsèques de ma mère  

J'ai une question à poser. Je suis nouvelle prof dans un collège (mais c'est loin d'être ma première année d'enseignement). J'ai un élève réputé l'an dernier comme un gros cas. Or on a eu un conseil de prof récemment et il s'avère que cet élève se tient bien avec tout le monde sauf dans mon cours où il se permet de mettre le bazar, de répondre même d'être obscène... malgré les discussions avec lui, les punitions, les rapports, les heures de colle, les signaux de détresse au pp et à la principale. Ma collège, sa PP, fait ce qu'elle peut mais récemment elle m'a fait comprendre qu'il va falloir que je trouve une solution avec lui. Et quelque part je la comprends. Je me sens nulle et ridiculisée face aux collègues, aux parents et aux autres élèves de la classe. Et pourtant, j'ai pas plus de problèmes de discipline avec les autres élèves du collège que les autres. J'ai même entendu dire que certains m'aimaient bien. Je ne sais pas ce qui se passe avec cet élève et pourquoi il "ne s'en prend ainsi qu'à moi !!" Mais en fait, il annihile complètement mon autorité et se vante même d'être content de venir dans mon cours... Les parents s'en fichent. Je sais qu'il y a le test des nouveaux profs mais on est au mois d'octobre et à ce stade là c'est censé être passé ou fichu.

J'ai remarqué ces élèves pénibles, qui lorsqu'ils emmerdent un prof, deviennent "parfait" dans les autres cours. Tel élève que je connais depuis un certain temps, que j'ai du mal à gérer, devient progressivement ouvert, obéissant, compréhensif... Mon opinion change sur lui, c'est finalement un brave gosse. Et là, j'apprends qu'en fait il mène la vie dure à une prof en particulier. C'est arrivé plusieurs fois. Par exemple l'enseignant était une femme d'origine maghrébine, et lui était raciste et machiste, la boule à zéro, nazi. Je pense que c'est classique, quand un élève sait qu'il va trop loin avec un prof, il se tient à carreau avec les autres. etc...  La réponse habituelle, c'est le conseil de vie scolaire voir un conseil de discipline, puis on le vire une semaine. Le cas est pris en main par la vie scolaire.
Ça ne dépend plus de toi à mon avis, je crois que tu n'y peux rien, ce n'est plus à toi de régler le problème. Si l'élève t'insulte il faut que tu fasses des rapports histoire d'avoir une trace écrite, mais la vie scolaire, ou le principal, doit prendre en main les choses.

Le problème, c'est que l'attitude de cet élève dans mon cours en particulier, me fait perdre ma crédibilité. S'il est ainsi, c'est que c'est moi qui ne sait pas le gérer. Du moins, c'est forcément perçu ainsi... puisque les autres n'ont pas ces problèmes. Non, il ne m'a pas insultée et les rapports j'en ai fait mais je ne crois pas que ça serve à grand chose...si ce n'est à davantage accentuer qu'il n'y a que dans mon cours que "ça merde".

 
A mon avis, ce passif suffit, avec ta plainte dessus. Je ne vois pas pourquoi il aurait changé. S'il a un problème de caractère, d'éducation, que sais-je, ça m'étonnerait que par magie, il devienne un élève parfait. Ça ne change pas en un été.
Il doit y avoir des profs qui ont un peu d'expérience et qui ont déjà rencontré le cas. Moi j'en ai vu plusieurs dans mes classes, et j'ai 15 ans d'enseignement. La vie scolaire également, ils ont droit à tous les problèmes, ils en rencontrent encore plus que nous les profs. Le prof choisi comme victime, c'est classique. A moins qu'ils manquent un peu de courage, c'est vrai que pendant qu'un prof se fait défoncer, les autres profs peuvent enfin travailler avec l'élève à problème.
Je pense que le minimum, c'est que la vie scolaire s'en charge. Tu peux voir les parents de ton côté si ce n'est déjà fait.
Mais j'imagine qu'ils ont déjà un lourd passif.
Si c'est un nazi, qui a décidé que tu était d'une race à détruire, tu risques de tomber sur un père du même genre.
Si c'est un hyperactif, ce n'est peut-être pas génétique. Les parents sont peut-être raisonnables. Ça ne veut pas dire qu'ils auront une solution.

Non, les parents s'en fichent. Je les ai déjà convoqué mais c'est assez spécial comme famille sans entrer dans les détails. Mais c'est vrai que je peux me baser au moins sur sa réputation... Merci bcp pour tes conseils qui me remontent le moral. Pas facile d'être visée  par un élève sans comprendre pourquoi.   En ce qui concerne le racisme au sens propre, ce n'est pas le cas.

J'ai peut être lu trop vite, en diagonale, je ne connais ni élève ni la situation particulière, mais bon, dire d'un élève qu'il est "nazi", ... Ca me choque un tantinet.

Je veux dire par là raciste, qui célèbre l'ordre -alors qu'il n'obéit pas- et la force. Pas un raciste méprisant, mais pour l'expulsion ou l'élimination de ce qui n'est pas français. Et après discutions avec la vie scolaire qui connait ses zozos, le père était du même genre.
Les gars comme ça, ça existe, et ils passent par nos classes.

Oui j'en doute pas, mais juste, perso même si le père est considéré comme "nazi", j'ai du mal à cataloguer un gamin de 12 ans comme tel.

C'est même selon une jurisprudence condamnable.
 
C'est une atteinte à la mémoire de celles et ceux qui en ont été victimes
 
 
 
 
 
 

Bon ben alors disons qu'il n'était pas nazi. Mais je pense que je mes suis fait comprendre. Le petit était au lycée, en classe de 1ère, environ 16 17 ans j'imagine. Je n'ai jamais rencontré le père, c'est bien au fils que j'avais affaire, je n'étais pas le prof principal. Je n'ai jamais enseigné en collège et ne connais pas la personnalité des élèves à cet age. Je ne sais pas ce qui est transposable de la personnalité du lycéen à celle du collégien.

Il peut y avoir plusieurs raisons pour son attitude : soit il te considère comme plus "fragile" mais tu as l'air tout de même de faire ce qu'il faut (tu sanctionnes, d'après ce que tu dis, les autres t'aiment bien), il te teste (t'es une nouvelle prof et le test est pas forcément terminé) ou encore il essaie d'attirer ton attention . C'est peut-être tout simplement un transfert surtout si tu dis que les autres élèves t'aiment bien. Quoiqu'il en soit, te laisse pas démoraliser. Dans certains bahuts,les collègues peuvent  pas forcément soutenir (trop contents que tu sois la seule visée, c'est ta faute, la pauvre elle s'en sort pas). Mais montre-lui que tu ne lui cèdes pas et continue de sanctionner (sans escalade non plus) et tiens-lui tête (et tiens tête aussi aux adultes qui te feraient des reproches, envoie-les sur les roses). Ce genre de situation, ça arrive à tout le monde. Et puis, ça va peut-être s'améliorer. Des fois, les élèves changent. Ils sont imprévisibles. Mais réfléchis bien à cette idée de transfert. Perso, ça m'est déjà arrivé.

Concernant le droit de grève, pour les professeurs des écoles, il me semble:
- que l'obligation nouvelle que nous avons de déclarer notre intention à l'IA n'implique pas que nous fassions effectivement grève le jour J,
- que nous n'avons aucune obligation de prévenir les parents et que si nous le faisons, c'est uniquement pour les arranger, afin qu'ils puissent prendre leurs dispositions,
- que le nombre de jour de grève n'est pas limité puisque faire grève est un droit et qu'on ne peut pas être réquisitionné.

Si des parents trouvent que c'est un drame de perdre 5 journées de scolarisation, en grande section en plus, pour un enfant qui semble très exceptionnellement ultra doué, je leur déconseille de vivre dans une académie où le remplacement de professeurs malades est pratiquement un miracle.  

 
Franchement, l'idée du transfert, ça me semble un peu fort... même si je ne sais pas exactement en quoi ça consiste. C'est être amoureux, c'est ça ? Non, dans ce cas, je ne crois pas.