Reprise du message précédent :
J'ai un élève hyper insolent en cours que la mère soutient à tout prix. Aujourd'hui je l'ai exclu car il m'avait mise tellement hors de moi que je craignais ne plus pouvoir me contenir. Je sais que c'est moi l'adulte et lui l'ado mais tout de même, on est humain ! S'il recommence ses insolences au prochain cours je crains  de dire des choses sur le moment que je regretterai par la suite ou qu'on me reprocherai. Je ne vois donc pas d'autre solution que  de  lui parler le moins possible pendant un certain temps (une semaine au moins) et l'exclure si besoin.  
Avez-vous déjà vécu ce genre de situation ? Que me conseillez-vous de faire ?

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Dans un cas comme ça, je vire l'élève avant de le tarter : finir en GAV et foutre sa carrière en l'air pour un merdeux, non merci. Par contre si tout le monde vire des élèves à longueur de temps, ça peut vite être ingérable pour la VieSco, donc toujours avoir un boulot tout prêt à faire faire (recopier un truc, peu importe), et éventuellement s'arranger avec des collègues plutôt qu'avec la VieSco (je te prends truc le lundi, tu me prends machin le jeudi)

 
D'autant que vous n'avez pas le droit    

 
C'est vrai qu'on n'a pas le droit mais le problème, c'est qu'avec cet élève on arrive à cours de solution. L'administration ne peut (veut) pas l'exclure définitivement. Dès que je donne la moindre punition ou la moindre heure de colle, c'est toute une histoire avec la mère qui ne veut rien entendre et s'oppose au prof.  (On sait de qui le môme tient !) OK, une fois téléphoner, se faire insulter, aller à l'administration pour signaler le problème, ça va mais à chaque cours... Et l'élève devient de plus en plus insolent  et se sent libre de faire ce qu'il veut. Je suis pas fière de dire qu'un môme puisse me mettre dans un tel état mais c'est le cas...

 
non, c'est un mal pour un bien   , et puis vaut mieux avoir sa mutation (trop) rapidement que de galérer pendant 10 ans.  
 

Ma priorité, c'est pas les droits ce ceux qui font chier tout le monde

 
 
Nan mais attendez, je suis d'accord avec vous que souvent parfois on se fait emmerder et qu'on est content de soulager la classe en foutant le petit moche perturbateur dehors et tout le monde en usent (et certains en abusent). Mais il faut bien que les jeunes (et aussi les moins jeunes) profs sachent qu'ils n'ont pas le droit. Si vous tombez sur une con de CPE ou de proviseur qui vous ramène le morpion en classe en vous obligeant à le reprendre, là vous avez sacrement l'air con. Et je connais des lycées de merde ou c'est comme ca vu que la CPE a essayé de me faire le coup à moi aussi. Manque de bol, les profs de sport et d'atelier sont autorisé à le faire quand le petit monstre ne répond pas aux règles de sécurité. Donc retour immédiat à l'envoyeur.  

 
 Euh, ça dépend. Tout est relatif.
Parfois c'est accepté (règlement intérieur ou discours de pré-rentrée du Proviseur).

Sauf quand il y a mise en danger de l'élève ou des autres élèves de la classe.

On peut même pas virer un élève "librement"? Hé bah...

Certains établissements n'ont pas de CPE.

Le prof exclue l'élève perturbateur, l'envoie soit en étude, soit en VieSco, soit simplement dans le couloir, rédige en fin d'heure une petite feuille expliquant la raison de l'exclusion, décide ou non de mettre une heure de colle et basta.

Interdit de virer le même à chaque cours, ok, et que le proviseur/CPE ramène le fautif parce que c'est le 28e de la journée viré par le même prof, je l'ai vu aussi.    
Mais virer ponctuellement un élève de cours est parfaitement légal, voir le décret N°85-1348 DU 18/12/85 régissant les sanctions disciplinaires:

source : http://www.education.gouv.fr/bo/20 [...] proced.htm
et ça aussi : http://eduscol.education.fr/cid47487/l-exclusion.html
Donc Kévin, prends ton flambeau et ton sac, ma décision est irrévocable, tu quittes l'aventure et tu vas recopier le règlement intérieur à la Vie Scolaire.    
 

Dans la pratique la plupart du temps si, heureusement. Mais en remplissant une fiche d'exclusion où tu indiques la raison, ce qu'il doit faire pendant l'heure ...

Le virer à chaque heure de cours me semble difficile et je crains que le principal lassé me le renvoie en classe. Alors là j'aurai l'air bien ! Déjà que la mère ne me soutient pas...
Cependant, j'ai envisagé une autre solution, extrême je l'avoue mais au point où j'en suis. L'isoler dans un coin de la classe, et annoncer à la classe que quiconque qui lui adressera la parole ou rigolera à ses blagues sera fermement sanctionné. Moi-même je fais mon cours en l'ignorant et en ne lui parlant pas. (L'élève marche à l'affectif, ça va le faire chier) S'il rend la situation intenable, alors l'exclure du cours en dernier recours. En résumé, ce serait une autre forme d'exclusion mais pas physique. Momentanée. Le temps que je me calme vis-à-vis de lui.

Et après, on les retrouve dans l'enseignement supérieur !

Pas cet élève ! Ou alors, ça m'étonnerait beaucoup.

 
C'est ce que disaient mes profs    

 
 
 Euh, non. Pas si l'élève n'est pas "remis" à la vie scolaire, donc à un surveillant ou CPE.  
 Le prof engage sa responsabilité, et (vu les temps qui courent) ça peut lui coûter cher. Il va pas s'amuser à lâcher un élève dans la nature comme ça.

S'il joue à l'affectif, essaye plutôt de te le mettre dans la poche, plutôt que d'utiliser ça pour qu'il te foute la paix. (facile à dire ...)  
Si véritablement c'est un emmerdeur, si tu joues sur la corde sensible et que ça le vexe, il n'arrêtera pas AMHA.  
 
J'arrive à faire ça avec certains élèves à coups de "Je suis un peu déçue ... je te faisais confiance, et regarde, tu n'as même pas travaillé"
"Tu me déçois franchement. Si tu veux que je sois perpétuellement sur ton dos comme si tu avais 3 ans pour ne pas te laisser la moindre marge de liberté, on finira par y arriver. Cependant je pense que tu es capable de te comporter tout à fait normalement sans ça, je te fais confiance. Essaye !"
et autres "est-ce que tu crois que tes parents se sont acharnés à te donner la meilleure éducation possible ( ) pour que tu en fasses ça ?"
 
Bon, la même chose en phrases moins cucul quoi, mais j'ai réussi à m'en mettre certains dans la poche.  
 
Tu peux faire du chantage au mot positif aussi    Si tu te tiens bien toute la semaine, je prends ton carnet et je note que tu as fait des efforts et des progrès.

Nous avons très peu de pouvoir. La seule solution que je connais et envisage appliquer si je me retrouve dans ce genre de situation, c'est de me mettre en arrêt pour dépression, douleurs musculo-squelettiques, migraines.
Mais devoir développer des stratégies pas possible "pour se mettre dans la poche", je trouve qu'on est tombés bien bas.
Comment voulez vous être respectés si nous ne pouvons inspirer la crainte?
En suscitant l'admiration, me répondrait Meirieu...j'ai l'impression de ne pas vivre sur la même planète que la plupart des pédagogues.

C'est fou la place que prend l'affect dans ces histoires. Prof gentil ou méchant, élève qui vous veut du mal personnellement etc. Je comprends bien qu'au collège, les élèves sont encore bien immatures ceci dit.
 
Je me demande quand même si on ne peut pas rester sur un terrain "pro" et expliquer cash ce qui est supportable et ce qui est incompatible avec la classe.

Tu peux le faire, mais tu peux aussi pisser dans un violon si tu veux

je n'ai pas besoin de le faire donc je ne me suis pas lancé dans le projet; en tout cas, je ne pensais pas à juste faire une distinction ok/pas ok, mais à un discours plus chiadé mais bref et se rapportant à eux.  
 
Dans la même veine, je réduirais les cours au lycée à un tronc commun plus léger qu'aujourd'hui et ouvrirais des cours complémentaires optionnels, sur la base du volontariat des élèves et avec sélection (au moins affichée). Vu que l'EN aime expérimenter...

Des cours sans élèves, ça se fait pas (même si c'est bien )

demain, dois aller travailler.    
journée portes ouvertes.  

Il y en a qui ne sont pas trop confiants dans leur capacité à intéresser, on dirait.  
(pis je dis pas que c'est adapté à tous les établissements   )

80% au moins des collégiens/lycéens préfèrent rentrer chez eux regarder la tv plutôt que d'aller à un cours optionnel aussi intéressant soit il.

 
Les 20 % restant préfèrent faire comme les copains pour pas passer pour un fayot.  

Le défaitisme règne en maître à l'EN.    
Enfin, j'ai dit optionnel pour faire simple, mais pour moi ce n'est pas un cours obligatoire dont on peut soudain être dispensé, ce serait plutôt un cours "différent", très différent. Faudrait peut-être que les intervenants le soient aussi. C'est pas grave, ne changeons rien.
 

Je doute juste de la capacité de la majorité des élèves actuels à s'intéresser

 
Forcement quand on enseigne les math    

Pour capter leur attention, on est en concurrence avec la télé, le portable, internet... pas facile
 

qu'est ce que tu as fait pour ?

 
 Il a dû leur dire qu'il faisait grève mardi dernier.  
 

 
Rien n'y oblige vu que c'est la troncation de mathématiques. Comme prof, moto, photo etc etc...  

Un jeu de mots encore plus pourri que d'habitude    
 

Ok je prends note  

C'est bon ça
La dernière fois que je me suis fait applaudir c'était ya deux semaines, quand je leur ai parlé d'Hippase de Métaponte et qu'un des gamins s'est mis à faire de splendides jeux de mots avec le nom: métaponte / métapompe / métashoes et du coup j'en ai fait un qui lui était adressé
 
 
Sinon j'arrive encore à en impressionner quelques uns en calculant de tête plus vite qu'eux avec leur calculatrice

 
http://www.lesechos.fr/info/france [...] gnants.htm