Reprise du message précédent :
J'ai trouvé son analyse sur zemmour assez téléphonée.

Ok, merci

Zemmour relaxé pour ses propos au sujet de Petain.

"Petain a sauvé les juifs"

"40% des juifs étrangers ont été exterminés, 90% des juif français ont survécu"

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-20210204

Il y avait toute la colo

Ils vont faire appel, merci à eux de veiller aux urgences des justiciables.

 
"Quasiment le nazisme", en effet.
 
Les mots n'ont plus aucun sens.

 
Joli strike de Zemmour  

Zemmour qui a joué sa partition en restant sur une ligne très fine concernant cette question, pas étonnant que la justice soit restée assez prudente. Elle n'a pas fait dans l'interprétation des éventuelles intentions de Zemmour et est restée strictement sur les faits basiques. C'est habile, agiter le chiffon, faire parler de lui mais se mettre dans le même temps dans une position sur laquelle il sera difficile d'être condamné tout en passant pour celui "qui ose dire les choses".    
 
Sauf que cette "polémique" est ancienne, déjà en 1969 Ophuls soulignait le problème de ces chiffres qui mettent de côté la question des juifs naturalisés/dénaturalisés/non naturalisés.
Et encore c'était avant qu'on ne retrouve  au début des années 2000 (?)les annotations de la main même de Pétain sur le projet de loi portant statut des Juifs, annotations qui montre que Pétain  "aggravait" ce qui était prévu à l'origine et durcissait encore davantage le sort des Juifs.
 
Pour ceux que ça intéresse, plus de détails ici : extrait (à partir de 11'20) du "Chagrin et la Pitié" sur cette question (entretien de Ophuls avec De Chambrun le gendre de Laval qui utilisait déjà ces chiffres pour défendre Vichy)  
https://www.dailymotion.com/video/x61cny

c'est moi ou tu nous explique que c'est de sa faute s'il se fait attaquer en justice pour des raisons injustifiées ?   c'est pas lui qui agite le chiffon là

C'est toi.
Zemmour n'agite pas le chiffon pour se faire attaquer en justice mais pour faire parler de lui, entretenir son image de "trublion". Cette poursuite au tribunal est une erreur de ceux qui l'attaquent parce qu'il était évident qu'il serait très difficile de le coincer sur ce terrain où on sait où il veut en venir mais où il fait toujours bien attention de rester à la limite.

mais qu'es ce que t'en sais ... il a pas sortit ça de nul part, il a argumenté les raisons de son point de vue sur la question. je dois te rappeler qu'il est juif ? ce point de vue est interdit ?
 
à vrai dire je ne suis pas assez spécialisé sur la question pour me faire une idée sur la véracité de son propos mais ça se tient, d'autre argument vont dans le sens inverse la vérité se situe certainement entre les deux

Je doute que les avocats qui se trouvaient dans ce tribunal partageaient ta confiance sur l'habileté de Zemmour et son peu de risques de se faire condamner  
Et tu parles comme si tu avais lu le jugement  
 
 
Perso je suis étonnée par cette décision, mais je trouve pas grand chose qui m'aide à la comprendre. Je trouve même pas de lien vidéo toujours actif du passage incriminé.
 
J'imaginais que le désaccord reposait sur ce que recouvre la notion de négationnisme. Pour les plaignants, la remise en question par Zemmour du rôle joué par Pétain dans la Shoah serait une forme de négationnisme, alors que pour la défense cela ne reviendrait pas à nier la réalité de l'extermination des juifs (de ce que j'ai compris, Zemmour a lui-même parlé de la Shoah lors du débat polémique, donc il ne la nie pas).
 
Mais la Licra a posté la photo d'un extrait du jugement qui semble indiquer que le contexte dans lequel Zemmour a tenu ses propos a pu motiver la relaxe. Ils n'en montrent pas davantage, dommage, mais présentent les choses comme suit :  
 

https://twitter.com/_LICRA_/status/ [...] 89/photo/1
 
Je sais pas, on sait finalement pas grand chose de ce qui s'est dit dans ce tribunal, du coup ça me paraît pas impossible que Zemmour soit condamné en appel.
 
 
Edit: la photo postée par la Licra ne montre peut-être pas le jugement en fait, c'est simplement le commentaire qui l'accompagne qui m'a fait penser ça
Si ce n'est pas un extrait du jugement, c'est quand même trompeur de leur part je trouve.

Effectivement, ça ne sort pas de nulle part. Cela vient de la défense classique des anciens de Vichy quand il s'agit de parler de Pétain et de la collaboration (cf Chambrun dans mon lien vidéo), une tentative de réhabilitation qui remonte aux années 1950 et Zemmour connait nécessairement la provenance de ces idées. Tout comme il connait sans doute les annotations de Pétain sur le projet de statut des Juifs, qui mettent à mal cette réhabilitation, mais là bizarrement il n'en parlait pas dans son bouquin.
C'est comme lorsqu'il va chercher Grousset pour parler des croisades dans son débat avec Enthoven. Il sait très bien l'origine de sa source (un historien des années 1930-50 connu pour sa vision coloniale) en faisant mine d'ignorer tout ce qu'il y a eu comme travaux entre temps sur le sujet.

Mais du coup, des arguments qui viennent contredire ceux de Zemmour, t'en as même pas un ?

Les chiffres sont assez clairs pourtant. Il ne réhabilite pas, il relativise. Mais le propos nuancé est devenu impossible depuis 10 ans.

 
Beaucoup de gens sont émotionnellement des gamins, camés à l'esprit Disney. Les méchants sont 100% méchants, les gentils sont gentils, éventuellement font des petits larcins, mais contre les méchants.
 
Dans leur esprit, Pétain ne peut être que noir, même gris foncé n'est juste pas possible pour eux.
Alors que la réalité est souvent nuancée.
 
Lorsque le film "La chute" est sorti, je me rappelle que certains critiquaient le fait que le film montrait, à certains moments, Hitler sous des aspects sympathiques (il était aimable et affable avec une secrétaire je crois) alors que, putain, Hitler, le summum du mal, il doit cracher des flammes et chier du plomb en fusion 24/7!

Il faut aussi rappeler que Zemmour a toujours dit que Pétain était plus ou moins le symbole de la France qui ne veut plus se battre et se noie dans un mélange entre la soumission et un semblant de lutte faiblarde (tout en prenant bien en compte le fait que la défaite était terrible), c'est bien pour ça qu'il a accusé Enthoven d'être plus proche de Pétain que lui, à force de ne pas vouloir choisir de camp une bonne fois pour toutes par rapport à l'islamisme.
 
Donc quand j'entends qu'il veut réhabiliter Pétain ou Vichy, ça me fait vraiment marrer...

Tu as lu ce que j'ai écrit, regardé mon lien, ou même compris la question des naturalisé/non naturalisé/dénaturalisé ? Parce que si tout ce que tu sais faire c'est mettre un   on ne va pas aller bien loin.
 

Cela poserait moins de problème s'il ne reprenait pas un des arguments principaux de ceux qui depuis les années 1950 ont tenté de réhabiliter Pétain (comme par exemple De Chambrun dans le lien que j'ai posté plus haut).  

 
Sur le sujet des (très) méchants contre les (très) gentils, la chronique de Zemmour en 2015 sur Poutine est magnifique : https://www.youtube.com/watch?v=j73UrRRbSo4
 
"Vladimir Poutine n'est pas monsieur Potiron dans Oui-Oui."

Oui voilà l'ironie de l'histoire c'est qu'ils sont idéologiquement plus proche de Pétain qui a choisis les accomodements face à la menace, plutôt que jean moulin ce sale nationaliste

Tu balayes les arguments de Zemmour et des historiens cités par celui-ci avec des associations douteuses. Il n'y a rien à rajouter ou à comprendre à ton propos. Tu ne fais que relativiser ses sources en disant que d'autres sont différentes. Tu n'apportes rien de concret en fait.

Je ne balaye pas, je précise. Zemmour dit "Pétain a sauvé les Juifs, c'est évident quand on regarde les chiffres". Mais (alerte pavé)

 
Bref, il se trouve que sur ce sujet de la 2GM, de la résistance et de la collaboration (qui m'intéresse depuis des décennies et qui remplit une bonne partie de ma bibliothèque) je réalise à quel point zemmour peut être approximatif. Des approximations dont il coutumier puisque pas plus tard que cette semaine je l'ai entendu expliquer les guerres de la révolution et de l'empire ou l'agressivité de l'Allemagne uniquement par la démographie devant des chroniqueurs béats d'admiration et incapable de souligner à quel point c'est réducteur.    
Sur le plan politique et autre il peut être évidemment intéressant à écouter, mais il devrait reconnaître qu'il n'est pas forcément toujours suffisamment qualifié (et c'est normal, personne n'est un expert en tout) pour parler avec autant d'assurance de tel ou tel sujet.

La question est complexe. Pétain était clairement antisemite, et a effectivement aggravé la situation des juifs sur certains points.
Par ailleurs Vichy a également clairement sacrifié les juifs étrangers tout en épargnant relativement les juifs français.
Je dis Vichy, pas Petain, car je pense qu’il y avait au sein de cette administration différentes tendances et opinions contraires sur ce sujet, allant de l’antisemite convaincu prêt à faire du zèle, jusqu’au fonctionnaire soucieux d’épargner au maximum ses concitoyens.
Ce qui fait que le tableau du régime ne peut être que nuancé sur cette question. La culpabilité personnelle de Pétain (et d’autres), elle, ne fait aucun doute.

Zemmour sur les 70's, le retour du puritanisme    
 
Pendant que de Riedmatten découvre la bière IPA  

Zemmour candidat je suis hyper curieux de voir ce que ça donnerait. Entre la réaction du RN, les débats publics ou savoir qui le soutiendrait publiquement il y a de quoi faire.  
Après cela veut aussi dire être beaucoup, beaucoup plus exposé, je ne suis pas sûr qu'il apprécie voir son intimité être mise en lumière.

 
Un point positif, peut-etre le seul a mes yeux, que pourrait apporter sa candidature et l'engouement que beaucoup de Francais auraient autour d'elle serait de faire comprendre (un peu plus) aux partis de gouvernments, presents et futurs, que le probleme du terrorisme, du manque d'integration et d'assimilation, et d'insecurite rampante, sont a prendre tres, tres au serieux.

Depuis son arrivée sur CNews, Eric Zemmour a presque multiplié l'audience moyenne de la chaîne entre 19 et 20 heures par dix. Un record  
https://twitter.com/LEXPRESS/status/1359822285872463873
 

 
Et on enchaîne, sans transition, sur cette news :
 

https://www.lexpress.fr/actualite/p [...] r=CS3-5083
 

bravo à Eric  

 
Ca vaut presque un référendum : les français veulent qu'on s'occupe sérieusement de l'immigration, de la sécurité, de la souveraineté du pays.

 
Depuis quand on écoute les français    
 
Zemmour est plus un super conseiller qu'un candidat. Je le sens pas particulièrement attiré par la politique qu'il connait par coeur.
Par contre, je le vois bien "murmurer" à l'oreille des politiques ou préparer un programme.
 
De Riedmatten est quand même le plus "faible" de la bande. Il est vite débordé sur des sujets qu'il est censé maitriser.

+1
 
ils devaient le remplacer un peu comme l'amerloque de la saison passée qui franchement n'apportait pas non plus une grande plus value en plus de mal maitriser ses sujets.  
 
Marc menant il est bien, même si je passe souvent ses trucs d'histoire j'avoue mais il raconte bien ça change c'est sympa et j'aime beaucoup dimitri pavlenko ses sujets sont souvent intéréssants et c'est le seul à donner un peu de contradiction un minimum consistante à zemmour

 
"L'homélie du Père Attali"  Zemmour ft PNL  
https://youtu.be/1ZFrRKQeXCQ?t=1
 
Les paroles disponibles sur Genius :  
https://genius.com/Eric-zemmour-lho [...] -annotated
 
La version originale :  
https://youtu.be/6UbE50qB52Y?t=206

   
Le Z 2022
https://twitter.com/mondouxvaudou1/ [...] 9708342273

C’est converti de manière automatique ou les paroles sont « chantées » par un autre?

Normalement en mars il devrait sortir une petition pour, si ça prend, se présenter en 2022.
Avec comme conseillère Sarah Knafo, une énarque magistrate (à gros boobs... y'a encore assez peu d'infos donc on se base sur les photos )
Elle le suit dans ses déplacements en province.

Bordel, clair que si ce qui se dit est vrai, Mme Zemmour doit être un peu tendue.
Je lui prédis un énorme succès sur HFR et les autres sites francophones, à cette jeune femme.

Ok, je signe  

Je viens de googler sara knafo.  
Sartek les boobs.

Qu’est-ce qui se dit? Qu’il n’est pas insensible à une telle paire de boobs ?  

10 US $ que Messiha rentre dans la danse avec lui s’il franchit le pas.
Leur discours s’accorde parfaitement.