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Auteur	Sujet : [Topic Unique] Kaamelott - Sortie du 2nd film le 22/10/2025

skum

you'll never walk alone

Reprise du message précédent :

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non mais justement, c'est ça qu'est de la merde. C'est une justification daubesque et maladroite à un truc qui avait été initialement pensé sans justification, et ça se voit. Arthur ne touche pas Guenievre parce que c'est un mariage politique sordide et qu'il peut pas la blairer vu comme elle est niaise. Point. D'ailleurs il le dit plusieurs fois.

Ça fait tellement pataud, tiré par les cheveux et pas crédible cette justification. Il aurait dit qu'un lutin était venu le voir pour lui dire que s'il touchait a Guenievre sa bite allait tomber, et que donc c'est pour ça qu'il touche pas Guenievre, que ça aurait été à peu près du même niveau [:mr sylvestre]

Oui il y à ça, mais a plusieurs moment on voit aussi qu'il à quand même de l'affection pour Guenievre, mais que quelque chose le retient et on sait pas trop quoi. Je trouve finalement que cet amour promis est une bonne justification. [:iryngael:2]

Message cité 3 fois

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"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.

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Profil supprimé

Pour moi elle est très bien cette justification, ça sonne juste avec la suite, rien à redire, c'est le seul point fort de ce livre VI.

Message cité 1 fois

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non mais justement, c'est ça qu'est de la merde. C'est une justification daubesque et maladroite à un truc qui avait été initialement pensé sans justification, et ça se voit. Arthur ne touche pas Guenievre parce que c'est un mariage politique sordide et qu'il peut pas la blairer vu comme elle est niaise. Point. D'ailleurs il le dit plusieurs fois.

Ça fait tellement pataud, tiré par les cheveux et pas crédible cette justification. Il aurait dit qu'un lutin était venu le voir pour lui dire que s'il touchait a Guenievre sa bite allait tomber, et que donc c'est pour ça qu'il touche pas Guenievre, que ça aurait été à peu près du même niveau [:mr sylvestre]

+1 c'est ultra forcé et ça crève les yeux que dans les premiers livres c'est pas du tout ça le blocage.

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

Profil supprimé

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

au moins ça fait parler, c'est toujours mieux qu'un truc unanimement détesté

Message cité 1 fois
Message édité par TheCreator le 29-03-2017 à 11:08:03

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

GAS

Wifi filaire©

skum a écrit :

+1

Et évidemment qu'il n'allait pas dire aux autres son secret dans les premières saisons.

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

GAS

Wifi filaire©

TheCreator a écrit :

au moins ça fait parler, c'est toujours mieux qu'un truc unanimement détesté

Ah pour parler, y a du monde... [:redmax:2]

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

Double C

Assez d'accord avec HdV sur la justification "pourrie". Dans les premiers livres, il y a des épisodes où Arthur est prêt à culbuter Guenièvre ("La potion de vivacité, "Lacrimosa" ) et c'est pas à cause d'un mariage secret 15 ans avant qu'il ne passe pas à l'acte.

Par contre, une justification qui se raccorde bien, c'est avec la bague que lui offre César. On comprend mieux pourquoi il dit à Azenor qu'il ne peut pas lui laisser.

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Pour les initiés (n00bs ~~acceptés~~ tolérés)

Profil supprimé

Double C a écrit :

Non, il est "juste" sous l'effet des potions, y'a rien d'anormal dans son comportement par rapport à son engagement, au contraire.

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Message édité par Profil supprimé le 29-03-2017 à 11:25:13

tromzy

Arrêtez de m'appeler Sire.

Il y a un épisode où il est vraiment prêt à passer à l'acte, sans potion ni rien, mais il n'y arrive pas à cause du parfum de Guenièvre (genre "fleur de rose" ou un truc comme ça). Mais je ne sais plus quel épisode c'est.

Message édité par tromzy le 29-03-2017 à 11:26:14

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Sin&zy, chaîne YouTube sur le cinéma -- Keep It Simple, Stupid -- Emulation Porn

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foupou

Je l'affirme donc tu la fermes

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ça fait tellement pataud, tiré par les cheveux et pas crédible cette justification. Il aurait dit qu'un lutin était venu le voir pour lui dire que s'il touchait a Guenievre sa bite allait tomber, et que donc c'est pour ça qu'il touche pas Guenievre, que ça aurait été à peu près du même niveau [:mr sylvestre]

Ah bon ? Ah mais j'ignorais hein, la c'est le sale coup. Je suis à deux doigts d'aller en référer à qui de droit [:bebok]

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Je n'ai pas vu le temps passer, je regardais ma montre.

Zupairman

Arbre à mi-temps

Herbert de Vaucanson a écrit :

C'est bizarre parce que, même si la première impression que ça donne, c'est effectivement : je justifie a posteriori le refus d'Arthur de coucher avec elle, je me suis toujours dit que ça l'arrangeait bien puisqu'une fois qu'il la rencontre, on voit bien que de toute façon, il en veut pas promesse ou pas promesse.

Et puis, le fait d'être abandonné par Aconia qui part avec son mari malgré tout, ça suffirait à rendre caduque la promesse.

Pour moi, ça n'a jamais été une justification, mais plutôt un "private joke" sur le fait que justement il ne l'a jamais touché en 15 ans.

Aconia, elle est pas là pour justifier ça, mais pour moi plutôt pour expliquer sa difficulté à gérer les histoires d'amour et éventuellement expliquer qu'Arthur couche avec Anna (dixit les théories sur fond de potion de métamorphe).

Une fois, je l'ai utilisé pour me changer en César, je vous raconte pas la soirée [:merlin l'enchanteur:2]

Message cité 1 fois

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Quand le berger a froid au bâton, il enfile une petite laine. - http://z-omega.over-blog.fr/

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skum a écrit :

Oui il y à ça, mais a plusieurs moment on voit aussi qu'il à quand même de l'affection pour Guenievre, mais que quelque chose le retient et on sait pas trop quoi. Je trouve finalement que cet amour promis est une bonne justification. [:iryngael:2]

Y’a quand même eu un coup de poêle salvateur avant la mort du ptit batard…
Ça compte dans l’équation, non ?
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TheCreator a écrit :

au moins ça fait parler, c'est toujours mieux qu'un truc unanimement détesté

Genre le Répurgateur ou le sémaphore ?

Message édité par Profil supprimé le 29-03-2017 à 11:32:08

Emzy

Kaiju

Il dit aussi "J'ai essayé une fois, j'ai failli dégobiller" mais peut-être qu'il ment

Message cité 1 fois

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Ma chaîne cinéma : Sin&zy (https://www.youtube.com/@Sinzy-z9i)

Double C

Zupairman a écrit :

C'est bizarre parce que, même si la première impression que ça donne, c'est effectivement : je justifie a posteriori le refus d'Arthur de coucher avec elle, je me suis toujours dit que ça l'arrangeait bien puisqu'une fois qu'il la rencontre, on voit bien que de toute façon, il en veut pas promesse ou pas promesse.

Et puis, le fait d'être abandonné par Aconia qui part avec son mari malgré tout, ça suffirait à rendre caduque la promesse.

Pour moi, ça n'a jamais été une justification, mais plutôt un "private joke" sur le fait que justement il ne l'a jamais touché en 15 ans.

Aconia, elle est pas là pour justifier ça, mais pour moi plutôt pour expliquer sa difficulté à gérer les histoires d'amour et éventuellement expliquer qu'Arthur couche avec Anna (dixit les théories sur fond de potion de métamorphe).

Une fois, je l'ai utilisé pour me changer en César, je vous raconte pas la soirée [:merlin l'enchanteur:2]

Ouais, mais ça fait toc.
Pendant 4 livres, on comprend bien que si Arthur ne touche pas Guenièvre, c'est parce qu'il ne l'aime pas, tout simplement. Y'avait pas besoin d'ajouter ce pseudo-serment.
En plus v'la le serment bidon, tu peux avoir autant de maîtresses que tu veux mais tu ne toucheras pas à ta femme. Le truc hyper logique. [:foudelou:3]

Message édité par Double C le 29-03-2017 à 11:39:53

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Pour les initiés (n00bs ~~acceptés~~ tolérés)

Profil supprimé

Il ne l'aime pas ET y'a ce serment.

Je ne vois rien d'illogique là-dedans, les maitresses ne comptent pas comme l'amour avec un grand A.

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Message édité par Profil supprimé le 29-03-2017 à 11:41:40

tromzy

Arrêtez de m'appeler Sire.

Emzy a écrit :

Il dit aussi "J'ai essayé une fois, j'ai failli dégobiller" mais peut-être qu'il ment

Non mais c'est à cause du vin ça, c'est de la merde. [:djekyl]
- Faut dire qu'avec le jus de pied que nous servent les paysans du coin, moi je suis passé au vin grec. [:bebok:2]
- De quoi ? RÉVOLTE !!! [:loom the gloom:2]

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Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Mais vous toute façon, vous avez aucun esprit critique : n'importe qui vous convaincrait du bien fondé de n'importe quoi à condition qu'il parle un peu fort [:loom the gloom:1]

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Kirvel

WOOOOH 6 MINUTES !!§!

HAHA Comme il est tout pourri votre débat [:pivoine de cheshire:3]

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MyAnimeList

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

skum a écrit :

Ah bah il a de l'affection du genre de celle qu'on a pour un chat amputé d'une patte ou aveugle, c'est pas de l'affection désir sexuel, ni de l'amour : il ne l'aime pas.

D'ailleurs, dans les premiers épisodes, y'a plusieurs fois où il est prêt à passer à l'acte avec Guenievre (potion de vivacité, potion de dépression nerveuse...), et à chaque fois, c'est un truc extérieur qui les empêche de concrétiser (façon Demasmaeker et les contrats ), mais pas la volonté d'Arthur de respecter un contrat idiot.

La justificationnite a posteriori, c'est le cancer des prequels (et comme a fait remarquer je sais plus qui, Karadoc qui aime bouffer parce qu'il a été prisonnier, ça aussi c'est de la justificationnite pourrie ).

Message cité 3 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-03-2017 à 12:27:14

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Double C

Herbert de Vaucanson a écrit :

Oui enfin c'est un peu mot pour mot ce que je viens de dire mais allez-y! [:vulcain00]

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skum

you'll never walk alone

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ah bah il a de l'affection du genre de celle qu'on a pire un chat amputé d'une patte ou aveugle, c'est pas de l'affection désir sexuel, ni de l'amour : il ne l'aime pas.

Non mais yen a qui sont borné ici jvous jure [:sud_conscient:4]
Puisqu'on vous dit qu'il ne l'aime pas et la désir pas, mais qu'en plus ya la promesse faite... [:herbert de vaucanson:1]

Vous allez pas me dire que malgré votre vœux de fidélité vous n'avez jamais eu de petits égarements lors de soirées romaines bien arrosées? [:the_rainmaker:1]

Vous voulez dire bongré malgré? [:crapulax:1]

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Message édité par skum le 29-03-2017 à 12:23:14

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Donc oui, le serment ne tient pas debout et est complètement con : "Par respect pour moi et pour honorer ma mémoire (alors que moi, je me barre avec un autre sans restriction ), tu as le droit de culbuter toutes les femmes qui te plairont ou dont tu seras amoureux, mais par contre, la femme qui te sera donnée pour raison politique (et qu'il y a peu de chances que tu aimes, vu que c'est à ça que servent les maîtresses), je t'interdis de la toucher". Le truc pas débile [:djekyl:1]

"Par respect pour moi, tu peux manger tout le chocolat que tu veux mais par contre, je t'interdis formellement de manger du caca (par respect pour moi) [:totoz:1] "

Je maintiens que le coup du lutin qui avertit Arthur que sa mite tombera s'il touche Guenievre, c'est du même niveau.

Message cité 2 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-03-2017 à 12:31:21

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

skum

you'll never walk alone

Herbert de Vaucanson a écrit :

Mais c'est PAAAAAAS de l'amour, de toute façon, encore moins avec un grand A [:herbert de vaucanson:1] : c'est un mariage politique (et en tant que femme de la haute, elle se doute bien que le mariage d'Arthur sera politique). S'il y a de l'amour, c'est plutôt avec ses maîtresses qu'avec son épouse.

Donc oui, le serment ne tient pas debout et est complètement con : "Par respect pour moi et pour honorer ma mémoire (alors que moi, je me barre avec un autre sans restriction ), tu as le droit de culbuter toutes les femmes qui te plairont ou dont tu seras amoureux, mais par contre, la femme qui te sera donnée pour raison politique (et qu'il y a peu de chances que tu aimes, vu que c'est à ça que servent les maîtresses), je t'interdis de la toucher". Le truc pas débile [:djekyl:1]

Je maintiens que le coup du lutin qui avertit Arthur que sa mite tombera s'il touche Guenievre, c'est du même niveau.

Et alors pour la politique vous pourriez lui faire un môme, on vous demande pas de l'aimez... toute façon nous on y arrive pas [:redmax:2]

Non mais un borné pareil il doit être picte jvous jure [:psymon:3]

GAS

Wifi filaire©

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ah bah il a de l'affection du genre de celle qu'on a pour un chat amputé d'une patte ou aveugle, c'est pas de l'affection désir sexuel, ni de l'amour : il ne l'aime pas.

D'ailleurs, dans les premiers épisodes, y'a plusieurs fois où il est prêt à passer à l'acte avec Guenievre (potion de vivacité, potion de dépression nerveuse...), et à chaque fois, c'est un truc extérieur qui les empêche de concrétiser (façon Demasmaeker et les contrats ), mais pas la volonté d'Arthur de respecter un contrat idiot.

La justificationnite a posteriori, c'est le cancer des prequels (et comme a fait remarquer je sais plus qui, Karadoc qui aime bouffer parce qu'il a été prisonnier, ça aussi c'est de la justificationnite pourrie ).

Nan mais ça, je sais pas comment vous avez pu comprendre ça.

Y a juste le passage où il vient d'être libéré et où il dit que celui qui le fera quitter son tabouret il est pas né (ou un truc du genre, c'est pas une science exacte ), mais ça concerne le repas du moment, pas le reste de sa vie.

Message cité 2 fois

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

Profil supprimé

Herbert de Vaucanson a écrit :

Mais c'est PAAAAAAS de l'amour, de toute façon, encore moins avec un grand A [:herbert de vaucanson:1] : c'est un mariage politique (et en tant que femme de la haute, elle se doute bien que le mariage d'Arthur sera politique). S'il y a de l'amour, c'est plutôt avec ses maîtresses qu'avec son épouse.

Donc oui, le serment ne tient pas debout et est complètement con : "Par respect pour moi et pour honorer ma mémoire (alors que moi, je me barre avec un autre sans restriction ), tu as le droit de culbuter toutes les femmes qui te plairont ou dont tu seras amoureux, mais par contre, la femme qui te sera donnée pour raison politique (et qu'il y a peu de chances que tu aimes, vu que c'est à ça que servent les maîtresses), je t'interdis de la toucher". Le truc pas débile [:djekyl:1]

"Par respect pour moi, tu peux manger tout le chocolat que tu veux mais par contre, je t'interdis formellement de manger du caca (par respect pour moi) [:totoz:1] "

Je maintiens que le coup du lutin qui avertit Arthur que sa mite tombera s'il touche Guenievre, c'est du même niveau.

Je ne dis pas qu'il y a de l'amour mais qu'il aurait très bien pu en avoir au fil du temps avec Guenièvre, dans ce cas c'est plus dramatique pour Aconia puisque c'est l'épouse de Arthur, les maitresses elle s'en fout, enfin moi j'ai compris ça comme ça. Tes comparaisons sont foireuses parce-qu'elle ne prennent pas en compte la dimension relationnelle.

Message édité par Profil supprimé le 29-03-2017 à 13:01:01

Double C

GAS a écrit :

Oui, c'est une caractéristique innée chez Karadoc. D'ailleurs, quand ils sont capturés par les Romains et attachés à un arbre, le premier truc qu'il demande, c'est quand est-ce qu'ils vont leur donner à bouffer. On voit la panique qui s'installe quand le gars qui est là depuis deux jours dit qu'il n'a rien eu à becter.

Message édité par Double C le 29-03-2017 à 13:00:31

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Pour les initiés (n00bs ~~acceptés~~ tolérés)

Llewyn

A la limite la seule chose que ça explique c'est sa sacralisation de la bouffe ( pas gaspiller toussa), mais pas le fait de bien bouffer

Emzy

Kaiju

GAS a écrit :

Nan mais ça, je sais pas comment vous avez pu comprendre ça.

Y a juste le passage où il vient d'être libéré et où il dit que celui qui le fera quitter son tabouret il est pas né (ou un truc du genre, c'est pas une science exacte ), mais ça concerne le repas du moment, pas le reste de sa vie.

Oui je suis assez d'accord, je penche plutôt pour un simple clin d'œil

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Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Non mais juste pour qu'on soit bien d'accord : ceux qui soutiennent que cette histoire de promesse, c'est pas débile, que ça tient debout, et que tout ce qui se passe dans les premiers livres est cohérent avec le serment : vous pensez que quand il a écrit ces premiers livres, Astier avait déjà en tête l'idée du serment et que c'est pas une justication ad-hoc inventée a posteriori ? [:sud_conscient:3]

C'est pour mesurer l'étendue duuuu... [:captainnemo:2]

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En tout cas Astier a bien dit qu'il veut surprendre les fans avec les films, donc je pense pas qu'on aura des inspirations livre V ou VI, il partira encore sur autre chose.

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Herbert de Vaucanson a écrit :

Dans l'absolu on s'en fout qu'il est pensé ça dès le début, le fait est que le tout fait sens.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-03-2017 à 13:05:51

skum

you'll never walk alone

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non mais juste pour qu'on soit bien d'accord : ceux qui soutiennent que cette histoire de promesse, c'est pas débile, que ça tient debout, et que tout ce qui se passe dans les premiers livres est cohérent avec le serment : vous pensez que quand il a écrit ces premiers livres, Astier avait déjà en tête l'idée du serment et que c'est pas une justication ad-hoc inventée a posteriori ? [:sud_conscient:3]

C'est pour mesurer l'étendue duuuu... [:captainnemo:2]

Bien sûre que non, les 2 premiers livres tout du moins, il ne pensait ptet pas qu'il partirait ensuite sur quelque chose plus sérieux approfondissant l'histoire.
N'en reste que l'explication colle bien et recolle parfaitement les wagon je trouve.

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Message édité par skum le 29-03-2017 à 13:07:46

GAS

Wifi filaire©

Herbert de Vaucanson a écrit :

Mais... euh...krrrrpppt... peut-être ! Qu'est-ce qu'on en sait, hein ?! Allez Machine, donnez vot'coupette ! [:the geddons:2]

Message cité 1 fois

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Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Non mais justement, je veux votre sentiment :
Est ce que vous pensez que c'était prévu dès le début ou que Astier a inventé ça après ?

Parce que faire croire à quelqu'un ayant peu d'esprit critique que "le tout fait sens", c'est facile, y'a qu'à voir à quel point ces gens adhérent facilement aux théories du complot sous prétexte que quelqu'un a inventé un peu de liant à la va vite a posteriori. Mais y'a qu'eux pour trouver ça crédible [:djekyl:1]

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tromzy

Arrêtez de m'appeler Sire.

Une comédie musicale ! Ce serait une merveilleuse idée, Sire ! [:crapulax:3]
- Ha, ça ! Voir des tantines remuer du fion pendant 2h, nan vraiment j'ai hâte d'y être. [:redmax:2]

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Je ne sais pas si tu es sur le ton de la moquerie ou si tu es vraiment sérieux.

Je pense qu'il a créer la raison pendant l'écriture du livre VI, mais c'est une question à laquelle il a déjà dû répondre dans des interviews.

Message cité 1 fois

Llewyn

Je pense pas que c'était prévu clairement, mais l'explication me va. Quelqu'un a pris l'exemple de César et la bague par exemple, c'est du pareil au meme. Sauf que pour César, l'écriture est de qualité, on arrive à vite à s'attacher à Mondy, là où Aconia, ba on s'en fout un peu et c'est dur de croire à leur histoire. mais le principe ne me dérange pas, surtout avec la remarque que fait Arthur à Guenièvre à l'épisode 9

Je suis limite plus dérangé par le fait que Caius soit, comme par hasard, dans la meme unité qu'Arthur

gaston10241

C'était clairement pas prévu dès le début.
C'est bancal aussi. Je ne vois pas bien l'intérêt de devoir tout justifier a posteriori dans cette saison prequel.
Ce livre VI est clairement plein de défauts. Je suis d'ailleurs étonné (ou j'ai pas suivi) qu'Astier ne l'ai pas reconnu.

Reste que :
- je le trouve très appréciable et aussi rempli de grands moments
- il change de ton et c'est pas désagréable
- il fait aujourd'hui partie intégrante de la série

Pour ces raisons, je ne le trouve pas dispensable.

Profil supprimé

GAS a écrit :

Mais... euh...krrrrpppt... peut-être ! Qu'est-ce qu'on en sait, hein ?! Allez Machine, donnez vot'coupette ! [:the geddons:2]

:lol:

Profil supprimé

tromzy a écrit :

Une comédie musicale ! Ce serait une merveilleuse idée, Sire ! [:crapulax:3]
- Ha, ça ! Voir des tantines remuer du fion pendant 2h, nan vraiment j'ai hâte d'y être. [:redmax:2]

Ah ouais, nan, tout mais pas ça. [:jeanpierre decombres:5]

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