Reprise du message précédent :

 
 
Les dernières pages...   à partir de laquelle vous voulez dire?  

 
Jéreli ?    
- Jé'eli ?  
- jéreli...   JÉRELI !! HAHA !! JÉRELI !!! GUERRE !!! TROUPAS, SALSIFI !!!  
- Bah c'est malin, voila, vous me l'avez tout énervé ! Vous pouvez pas conjuguer correctement vos verbes, sans déconner ?

- J'ai relis les dernières pages  
- Pas foutu de savoir conjuguer le passé composé.

 
Le passe qu'on posait ou ca ?  

on peut pas dire posait sans rien derrière ?

ça dépend du derrière, de toutes façons suivant comment on est tourné ça change tout

Vous voulez que je me foute en rogne comme un enseignant?  

 
 
page de 8, page de 2, page de 15, mi-page, re-page de 8, page de 7 etc, faut suivre une progression logique.

 
Tous les chiffres impairs jusqu'à 22, quoi.  

Je m'suis chié d'ssus.  

<HS>

</HS>

Point de vue intéressant, n'empêche (je parle d'Astier, évidemment, pas de Korben que je trouve comme d'habitude complètement indigent et inintéressant )
 
je ne suis pas d'accord avec tout, mais j'aime bien sa façon d'axer le discours sur la valeur d'une oeuvre...

Moi je suis entièrement d'accord avec Korben. (Quel rapport avec l'indigence ?)

Il déblatère des lieux communs en les faisant passer pour sa propre réflexion, et auxquels Astier a justement répondu, comme s'il ne l'avait pas vraiment écouté... Ce n'est pas une question de point de vue, hein, sur pas mal de choses je suis plus d'accord avec Korben qu'avec Astier, mais de qualité des arguments... Et à chaque fois que je suis tombé sur ce blog, j'ai trouvé le niveau de la réflexion particulièrement bas

Ben d'habitudes je le trouve pas terrible aussi, mais bon là son message est simple, et tout à fait juste : le téléchargement existe et existera aussi longtemps qu'internet, maintenant on fait quoi ?

Astier rempile pour deux dates de son spectacle à Lyon.

À propos de l'interview d'Astier, comme d'habitude il est vraiment, mais alors vraiment à l'Ouest. La moitié des trucs qu'il dit c'est des trucs avec lesquels tout le monde est d'accord (c'est du travail faut le financer et récompenser le talent), l'autre moitié c'est de la merde en branche (pirater c'est mal moralement, c'est comme pas payer son eau ou son électricité ou sa voiture), et la dernière moitié c'est simplement faux (quand on a jamais payé c'est difficile de se remettre à payer, lol@le succès de steam, tous mes potes qui n'achetaient rien ou presque il y a 15 ans quand on en avait 15, ont une liste longue comme le bras de jeux achetés depuis qu'ils ont des sous, et moi pareil...).

Ah et la remarque sur le caractère transactionnel de l'œuvre, comme chez le psy (l'œuvre a de la valeur parce qu'on l'a payée, de la même manière que la thérapie fonctionne parce qu'on paye), je sais pas dans laquelle des deux dernières catégories la mettre...

 
+1
 
Je comprends qu'il veuille defendre son steak, mais le coup de la therapie j'ai bien ri, quand meme

J'ai réussi a avoir des places pour son spectacle  

Ce n'est pas parce que tu n'es pas de son avis qu'il est "à l'ouest".  

C'est pas une question d'avis à ce stade-là, c'est sur les faits qu'il est à la rue

+1 il est complètement à côté de la plaque là-dessus...
 
J'adore le mec mais dès qu'il parle de piratage ça me fout une angoisse, je pourrais le tuer je crois... de chagrin hein !

 
Comment vous voulez dire ?  

 
Chouette phrase pour faire de ton avis une vérité absolue
je garde ....
 
ou pas

et si tu t'attaquais plutôt aux arguments qu'à la personne ?

Moi ce que je fait c'est que je vais plus voir les articles s'il parle d'autre chose que de cinéma/théatre, et ça marche

Ouais voilà, nous on n'attaque plus en personne!    
 
Voilà. Mais les arguments je saurais pas dire si c'est bien redondant.    

Lors des conversations musclées on se défend à moitié à mains nues, à moitié avec du calcium  

Ah oui dites-donc, vous avez pas froid au ventre !

 
 
Surtout qu'on bosse souvent dehors en hiver donc on veut pas des frileux  

deja fait mais cette histoire de piratage est prise dans un étau  
 
Les pro et les contre  
Quand t'as un avis un peu plus modéré, on te tombe dessus  
 
Moi je me met 2 minute a sa place et s'il n'a pas forcément les bonnes solutions et semble trop fermé je peux comprendre l'avis d'Astier  

Oh mais voui, on peut le comprendre si on n'est pas des méchants intégristes pro-piratage, hein, toi t'es pas comme ça toi t'es gentil, pas comme les autres qui sont méchants ?

Sauf que bon, quand on regarde de près, qui n'est pas conscient du fait que, quelles que soit les lois qu'on adopte, il faut retrouver un moyen a) de financer la culture et b) de récompenser les bons produits ? réponse : personne. Figure rhétorique numéro 1 : l'épouvantail.

Il y a deux énormes problèmes dans la position d'Astier sur ce sujet. Le premier est de l'ordre de l'avis effectivement, mais s'il a tort ce n'est pas parce qu'il n'est pas du même avis que moi, mais parce qu'il a tort. Lui pense que pirater c'est mal. Il le dit, quand il le fait il se sent sale, et il sous-entend régulièrement que ceux qui ne pensent pas comme ça sont des connards. Moi, de mon côté je pense que pirater c'est bien, quand je pirate je gagne quelque chose et personne ne perd rien, je trouve ça bien et je ne me sens pas sale. Bon, on n'est pas d'accord, mais c'est une question morale, il n'y a pas d'autorité en la matière vu que Dieu n'existe pas. Par contre il semble penser qu'à force de prosélytisme, il va réussir à convaincre des gens que pirater c'est mal et que les gens vont arrêter. Il se trompe, ça ne sert à rien. Ça c'est pour le premier volet, moral.

Le second volet, sur le financement de la culture et la récompense des artistes, il est là encore complètement à côté de la plaque, comme si le piratage en masse était incompatible avec le financement de la culture et la récompense des bon produits. Il existe des solutions qui n'ont pas été inventées, il en existe aussi qui ont été inventées, je citais le cas de l'industrie du jeu vidéo. Et tous les défenseurs du piratage ont des millions d'idées pour faire marcher ça, mais ça veut dire à un moment renoncer à l'idée que à chaque fois qu'on transfert un fichier d'une personne à un autre il faut la faire payer si les données du fichier appartiennent à un tiers. Sachant que de toutes façons c'est trop tard pour ça, ou alors on éteint internet. Ce en quoi il a tort c'est quand il lie les deux choses comme si c'était une évidence qu'il ne pouvait pas y avoir de financement et de récompense sans faire payer sur le modèle actuel. Figure rhétorique numéro 2 : le non sequitur.

Sans deconner, tu peux pas accepter qu'on ait un autre point de vue que toi c'est impressionant.
Et le cote gentil/méchant ? bel argumentaire vraiment.

Si on ne peut pas comparer le piratage avec un vol de voiture, dire que quand quelqu'un pirate personne ne perd rien c'est faux
Ce n'est ,certes, pas une perte mais un manque à gagner

Tu taff (et je parle pas que d'Astier mais de toute l'équipe derrière hein) et tu constates que des mecs consomme ton produit sans qu'il y ait de retour à part un "ouai c'est trop bien !"
Génial, ca leur apporte quoi ? des fans qui préfèrent même parfois (pas dans le cas de Kaamelott) féliciter les fansub rapide plutot que les créateurs ?

Alors ouai le système classique de paiement est usé, et les taxes en pagaille honteuses (la demande de taxes cette semaine pour soutenir le marché du DVD, au secours !)et HS et oui un système comme Steam me parait une bonne piste mais
Il faudrait un système compatible sur tout système (TV, Ordi, Smartphone et Tablette) et que ca c'est utopique pour le moment car tout le monde se tire dans les pattes et veut sa part du gateau. De plus un tel système si bon  niveau prix satisferait beaucoup de monde mais .... au bout d'un moment il y'a un souci de concurrence donc ....
Steam est un très bon système (je surkiffe perso ) mais il est arrivé quand il n'y avait rien de la sorte.
Faire bouger l'industrie du disque/cinéma est un bordel monstre et des acteurs comme Apple n'arrange rien donc pour le moment, Astier se plaint des pirates.
Quand un Nègre me parle de ces soucis avec le piratage j'ai envie de lui cracher au visage car ce mec n'a aucune démarche artistique. Astier c'est différend. Du coup oui ca me fait un peu plus chier quand il se fait pirater. Ouai c'est parceque j'adore l'artiste mais quand je paie mon BD c'est pour le créateur. (idem pour les bandes dessinées)

L'avantage du système actuel c'est que tu as tes films sur un format (bon ok 2) le BD et DVD qui ont eux aussi leur soldes/promo regulières hein (Cf Amazon ou Fnac régulierement)
le souci actuel de la demat c'est la multiplication des format et les DRMS à la con, c'est ce qui perso m'empeche de me payer de la demat.
Je veux pas me retrouver avec un fichier que je pourrai pas lire, ou difficilement partout (merci Apple et leur conneries, entres autres

Astier n'est pas objectif car se sent personnellement attaquer lors du piratage. Et donc il répond avec un manque de sang froid evident mais encore une fois mets toi a sa place et imagine que les gens profite de ton taff et de celui de ton "entreprise" en te disant "ouai c'est cool ce que tu fais" mais je paierai rien.
"Tu vas me repondre mais moi je mettrai un nouveau truc en place" Bah voyons c'est tellement simple pour Astier de changer le système actuel.

Un question peso
Perso tu achètes tes mp3 ?
As tu seulement l'idée d'aller sur Amazon ou parfois les prix sont très correct quand tu cherches de la musique ?
Tu parles de récompenser les bons produits. C'est quoi alors le souci ? tu paies certaines oeuvres (Kaamelott par exemple ?)
Combien ici ne vont pas faire l'effort d'essayer d'aller à son spectacle (pas assez de dates et de place c'est vrai) mais qui sauteront sur le RIP des que dispo si il y'a un sorti dvd/BD de prévu ?

Bref argumentaire un peu bordelique de ma part (avec plein d'edit de fourbes)
Mais tu me gonfles a penser détenir une vérité absolue sans essayer une seconde de te placer à la place des gens.

edit : Par contre je pense que ce serait marrant de vous coller face à face pour une discussion sur le piratage. Aussi borné l'un que l'autre

 
 C'est un débat qui part dans un registre très affectif, c'est pour ça, il faut toujours être dans le désamorçage

 
Pourquoi je voudrais lui retirer les os   ?

 
Ou elle est la poulette ?

Moi sinon quand je pirate un album ou quoi que ce soit, c'est pour savoir si ça me plait. Si c'est le cas, j'achète le CD ensuite...  
Les premiers livres de Kaamelott, j'ai pas eu l'occasion de les voir à la TV, j'ai entendu parler de cette série que longtemps après qu'elle soit sortie. Donc je les ai regardé en streaming (c'est un piratage comme un autre). Ca m'a plu, j'ai acheté les DVD.
 
Je suis un pirate pour autant ? Je crois pas, juste quelqu'un qui veut pas dépenser inutilement des sous dans quelque chose qui ne lui plairait pas.

 
Je fonctionne exactement pareil  

Non mais on est d'accord
beaucoup font ca et l'industrie ne va pas si mal que ca au final (Astier se ventait meme d'etre parfois en tetes des ventes Amazon )

Mais tout le monde ne fonctionne pas pareil

Le plus gros souci c'est que ca gueule des 2 cotés et du coup personne s'ecoute

Si je n'avais pas pû récupérer gratuitement kaamelott (et bien d'autres trucs, notamment des jeux vidéo où le problème est un peu le même) je serais probablement passé à côté et ne l'aurais par conséquent pas acheté. Maintenant j'ai les 6 saisons en DVD chez moi (et c'est vraiment pas pour l'aspect pratique ou qualité que je les ai achetés, je trouve ça chiant au possible de ressortir le DVD de sa boite pour le mettre dans le lecteur, sans compter que dans le lot y'a déjà un disque qui ne marche plus). Le téléchargement illégal peut donc aussi contribuer la notoriété d'une oeuvre et finalement faire des ventes. C'est vraiment ne voir que la moitié vide de la bouteille que résumer le problème à "le piratage est un manque à gagner". Je ne suis vraiment pas convaincu que ça engendre un manque à gagner, et en l'absence de preuve j'ai pas vraiment de raison de changer d'avis à ce sujet.