Reprise du message précédent :

 
Jambier fera un prono basé sur le visuel des autos    
 

 
Oui je l'ai dit plus haut, comme j'avais expliqué la raison de la grosse boite à air.
 
Renault a son chassis 2019 en bout de vie, qui était loin d'être optimisé comme des top team, donc obligé de faire ça pour garder de l'air vers l'arrière.
Quelque part, c'est pas si mal ce que fait Enstone en se basant sur des vieilleries.
 
Maintenant, j'ose espérer qu'ils ont laché les chiens sur 2022 et sont à fond dessus depuis très longtemps, chassis, moteurs, pour arrêter de rire à se battre pour les points mais tacler les top teams.
 

 
Oui ils font des voitures "pointues" pour essayer de gagner / battre Mercedes quelques fois.
 
D'ailleurs c'est amusant Williams fait un pari similaire cette année: Une voiture pointue, qui marchera que quelques fois, mais si ça leur permet de marquer 2,3,5 points dans la saison ça change tout
 

 
 
La dessus quelqu'un sait à quel moment les équipes doivent annoncer à la FIA ? Je veux dire quel est le délai d'utilisation ? C'est avant le début de saison j'imagine.
Mercedes qui va arriver avec sa vraie voiture la veille du GP    
 

 
Comment tu me vends du rêve là      
 

 
Ca manque surtout de crazy numbers    
 

Il est très rapide. Probablement le plus rapide du plateau, au pire juste derrière Hamilton.
Après, est-ce qu'il a le mental pour jouer un championnat serré, est-ce qu'il est aussi un pilote complet.... ca reste à voir.

la différence avec l'oracle qui sait  
 

je ferais un prono basé sur des crazy numbers si vous voulez

 
https://youtu.be/S2zwCipHZGY?t=272
 

 
Et là, PER à 1s de VES en Q3 ( et à 1 tour à l'arrivée )  
 
Drama  
 
 
 
 

 
Je n'ai pas de retard à rattraper j'ai suivi toutes les saisons et tous les gp.
Après mon interpretation est dicutable.
 
En 2014 et 2015, Merco écrase le championnat et Williams 3eme ! Avec une invasion de moteurs merco à Monza et Spa.  
C'est évident que sur ces deux années, l'avantage de ce moteur est considérable. Je ne crois pas une seconde que le chassis merco soir meilleur que le RBR.
 
A partir de 2016, on voit que Ferrari et Red Bull prennent le pas sur Williams et Force India. Ca veut dire que le moteur Mercedes commence à perdre son avantage sur Ferrari et un peu le Renault. Mais que en retour le chassis Merco commence à devenir de plus en plus fort. Mais plus fort systematiquement que le RBR, ca j'en suis pas convaincu. 2017 peut-être. 2019/2020, certainement.  
 
 
 

  attends je relis avec le doigt.
 
Merde ça fait des années que je lisais ça comme ça,  je croyais que c'était le vrai pseudo
 
En fait ça lui va bien

de toute façon t'était meme pas né qd j'ai choisi mon pseudo (et je ne parle pas de HFR )

Tu es né en 62    J'avais jamais fait gaffe non plus    
 
Au fait , d'après les mathématiques libres , ton sweet spot sera en 2024 :
 
Né en 1962 + age 62 ans = 2024  
 
Oui , je suis fort en maths  

Oui mais on est tous d'accord pour le renommer mememaster, éventuellement mememasterjambier2.0

Vu son age je dirais plutôt mémémaster    
 

 
Relis avec le doigt : il ne s'agit pas de suivre les GPs, mais d'avoir un vrai bagage technique sur le sujet
 
Si tu lisais les revues comme F1 technical insights, ou F1 technical analysis ( de G. Piola ), tu saurais réellement ce qu'il en est  
 
On découvre d'ailleurs plusieurs anecdotes croustillantes chez Merco :  
 

• les mecs du département chassis frustrés que tout le monde croit que c'est juste à cause du PU qu'ils gagent ... et finalement le management de Merco qui laisse courir les rumeurs parce que ça les arrange bien

• la manière dont ils feintent les speed trap en mettant un peu moins d'aéro pour induire la concurrence en erreur

• RBR qui insiste depuis les nouvelles règles aéro de 2017 avec le concept high rake, alors que le concept de Mercedes fonctionne mieux ( ce que beaucoup de rivaux n'ont seulement commencé à réaliser qu'il y a 2 ans -- d'où le scandale racing point, entre autres -- )

Quand on a lu toutes les rétrospectives techniques sur les 7 dernières années, on réalise que c'était surtout un incroyable jeu de dupes de la part de Mercedes, qui a tout fait pour minimiser la réalité sur leurs chassis et braquer les projos sur leurs PUs. Et aussi que c'est grâce à une parfaite synergie entre le département HPP et chassis qu'ils ont pu faire des merveilles au niveau de l'intégration et des concepts novateurs, suspensions etc. ( là où chez RBR, Newey ne savait même pas ce qu'ils allaient mettre comme moulin dans la bagnole de l'année suivante )

Mais l'intégration fait partie du budget moteur. On le savait deja c'est pas nouveau. C'est ce qui Mclaren à partir et à se mettre avec Honda.
Encore une fois, dit en bloc comme ca , ce ne veut rien dire. Il faut regarder année par année.
Au sortir de 2013, le chassis RBR est largement au dessus. En plus RIC débarque, plus fort que Vettel et pourtant ils se sont fait complètement laminer.  
 
Je me fout de savoir ce que disent les gars de Merco. Pourquoi je ne pourrais pas prendre pour argent comptant ce que disent ceux de RBR, à savoir exactement l'inverse, à savoir qu'à moteur égal, ils auraient continuer à gagner ? Demande à Grosjean ce qu'il pense du Merco de 2015 par rapport au Renault de 2014, surtout pendant le gp de Belgique...

Fais gaffe, certains ont fini moines ici à tenter ce genre de paris

 
 

 
ça fait du bien de lire ce genre de contribution ici.

 
Aucune preuve de ca.  

 
Un smiley c'est pas un argument.
Que Mercedes fasse un excellent chassis avec un concept opposé à RBR ne veut pas dire que le concept en lui-même est meilleur. Comment tu peux le savoir ?

 
Vas-y, creuse ...    
 
Je te conseille, entre autre, de lire cet article paru sur le sujet ( écrit par Gary Anderson, un mec qui en connaît un rayon en aéro F1 ) : y sont expliqués les problèmes qui découlent de ce choix, les limites que ça impose à l'évolution de la voiture, les problèmes de conduite qui s'ensuivent etc.

Et puis tous les records battus par les voitures à rake, ça montre bien que le concept est excellent et que ceux qui ne l'ont pas ne gagnent rien.

Tout cela ira à la poubelle avec 2022 de toute façon  
 
Je me demande si:
 
- la lutte 2021 RB vs Mercedes  
- va les forcer à allouer des ressources sur 2021
- donc impacter 2022
- en finissant haut dans la hiérarchie ils auront en plus moins d’heures en CFD
 
Avec tout ça on pourrait espérer en 2022 un miracle de Ferrari notamment :
- budget énorme
- nouveau moteur 2022
- grosse alloc de CFD vu leur classement  
- sont déjà à fond sur 2022 en sacrifiant 2021
 
Idem pour Alpine mais ils n’ont pas les mêmes moyens
Quant à McLaren avoir un moteur client peut les freiner pour 2022

 
Non ca montre pas. C'est débile comme raisonnement. Sinon je peux dire que c'est la peinture turquoise qui fait gagner puisque ceux qui ne l'ont pas gagnent pas.

Alors qu'on sait tous que c'est bottas l'élément clé (avec le turquoise)

Le high rake est plus performant. Mais beaucoup plus difficile à maitriser. Ca génère beaucoup d'instabilités.  
Mercedes a fait le choix de ne pas s'emmerder avec ca parce qu'ils ont de l'avance dans les autres domaines.
 
Normalement cette année le réglement devait enterrer le rake. Or moi de ce que j'ai vu, le rake est encore très important cette année sur la Red Bull.

Je pense que Mercedes a passé un cap niveau châssis en 2019, en perdant son défaut dans les virages lents : meilleurs dans le dernier secteur de Barcelone, pôle à Monaco.

Je ne pense pas qu'ils aient toujours eu le meilleur châssis-aéro sur 2014-2018.
_ 2014 et 2016, la Red Bull me semble réussie. La fiabilité n'a pas facilité l'exploitation.
_ 2017-2018 la Ferrari était très bonne et semblait mieux les gommes tendres que la Mercedes.

Compte-tenu de leur budget inférieur et qu'ils n'étaient pas motoristes, je pense que Red Bull a globalement fait des très bonnes bagnoles (hors 2015).

C'est vrai qu'en 2015 Red Bull était faible. Avec en plus un moteur largué et Ric pas terrible.

Je vais surement dire de la merde, mais ce serait pas surtout au niveau d'un cheat suspension que Mercedes aurait fait des super saisons 2015/16 ou 17 ? en plus du moulin ? Ils auraient redressé la barre après mais toujours en développant ce concept de suspensions reliées ( "sans l'être" car sinon out du règlement ?) ???
 
On pouvait lire des articles là-dessus à un moment, n'auraient ils pas trouvé le moyen de corriger leur manque de rake par ce biais ???

c'est bête parce qu'on avait interdit le "FRIC" durant 2014 dans cet espoir, et finalement ça n'a rien changé... par contre Lotus et Marussia ont plongé eux
 
y'avait aussi l'histoire de l'empattement long il me semble, on l'appelait la péniche en 2017 visuellement (en + de la diva niveau comportement)
 
mais faut clairement mettre 2014-2016 de côté, le cheat PU était tel (+ les avantages que s'octroyait les équipes usines à cette époque) que même sans avoir le meilleur châssis tu roulais sur la discipline... je rappelle que Williams faisait des podiums à l'époque et les "pauvres" de Force-India (car ils étaient pauvres avec Mallya) y parvenaient aussi. Même Manor a réussi à jouer à touche pipi avec Sauber et Renault (encore beaucoup Lotus) l'année où ils ont eu le Mercedes en partant d'un châssis avec zéro moyens (d'ailleurs on a bien vu la roulance de GRO chez Lotus l'année d'avant)
 
et il est clair qu'aujourd'hui la domination de Mercedes est la combinaison de TOUS les facteurs : PU + Aéro + Suspension + Développement + Organisation + Innovation. Même si dans beaucoup de ces domaines ils n'ont plus une longueur d'avance, quand t'additionnes tout à la fin, bah ça fait un joli gap à combler. En fait c'est comme découper un tour chrono en plusieurs secteurs mais où dans chaque Mercedes serait devant d'au moins 1 dixième  
 
Red-Bull ne peut pas jouer le championnat, où alors il faudrait 2 Verstappen + le facteur chance (événements de course favorable, Mercedes qui casse, Hamilton un peu moins bon, etc...). Par contre ils peuvent clairement jouer la gagne sur plusieurs GP, surtout si Mercedes a perdu du rythme en course  
 
faut vraiment que 2022 rebatte les cartes, sinon on sera parti pour les mêmes résultats 4 ans de +

+1
Le problème c'est Toto Wolff

Le problème c'est le pognon injecté dedans
Si les joueurs s'installant autour d'une table de poker n'ont pas le même cash au début, ça peut tourner court...

faut trouver la bonne martingal controle des budget/ rebattage de cartes.
C'est très loin d'etre évident.

 
Tu sais, il y a une solution très simple pour voir si une solution technique marche et est meilleure que la concurrence: faire un bilan.

 
Oui, Mercedes a progresser fort, ils se sont appuyé au début sur un PU dominant, puis la meilleure aéro, puis il y ont ajouté un bon chassis, puis une gestion des pneus parfaite.
La Mercedes c'est donc un super chassis, une super aéro, une gestion des pneus au top, une voiture avec une large fenêtre d'exploitation qui marche sur tous les circuits et un super moteur très bien intégré.
 
Du côté Red Bull on se cachait derrière Renault, et le passage à Honda n'a surement rien changé en perf moteur, par contre ça leur a ouvert les yeux sur le chassis.
La Red Bull c'était une philosophie de voiture avec beaucoup d'appuis, agressive sur ses pneus, on le voyait bien en Turquie sous la pluie, ça donne un a avantage mais de courte durée.
 
Donc une RB avec gros appuis, gros rake, agressive sur les pneus, c'est bien, mais c'est aussi sensible en comportement, ça tue les pneus si tu vas vite, ça genère de la trainée néfaste pour VMAX/conso... bref, au final c'est un moins bon package que Mercedes
Globalement ils semblent avoir compris ça et ont progressé l'an passé, et surement cette année aussi.  Reste que le Honda manquait de puissance, de souplesse l'an dernier, cette année on peut se dire qu'ils ont progressé sur le chassis / moteur, et que la règle du fond plat a handicapé Mercedes: Ca fait converger les deux top team

Données FOM
 

 

 
Après si c'est comme le "Tyre prediction powered by AWS" avec des poucentages donnés au hasard      

Ouais la FOM et ses données  

après c'est l'analyse que des ESSAIS et comme tout le monde cache un peu (beaucoup) son jeu...
 

Disons que le truc intéressant c'est que la FOM a justement toutes les données.
Conditions de pistes, chronos, pneus.
Enfin, ils ont pas la quantité de carburant / réglage moteur / savoir si le pilote attaque bien sur.

A prendre avec des pincettes, mais ça montre quand même que:

- Mercedes serait encore la référence en course. Que sur un tour ils galèrent un peu pour le moment, mais vont régler mieux l'auto et ça ira
- Que Aston n'a rien montré, mais se battrait avec McLaren pour la p3 ce qui est logique
- Par contre Alpine P4 et proche dans les deux scénarios, ça me plait bien ça mais j'ai peur que ça soit trop beau
- Et à l'inverse Ferrari complètement largué je comprend pas trop  

Certains disaient que Ferrari faisait l'inverse de TSU, à savoir peu de DRS, du lift and cost.

Vivement les 2-3 premières courses, du coup ce manque d'essais nous laisse de l'incertitude pour les premiers GP

Red Bull va tout donner cette année, sans quoi il y a un risque que Max aille frapper à la porte du concurrent. Et là c'est fini pour RBR.
L'ennui c'est que si le rythme est déja aussi rapide pour Merco, ca sera plié rapidement. La Red Bull version B sera rapidement proche de son potentiel maximum.

OK, je comprends la qualité de tes prédictions. Tu as déjà du mal à compter jusqu'à 5.

On est toujours tenté de surestimer les 2 plus belles voitures, l'Alpine et l'Aston.
Mais les essais étaient moyens et contre Ferrari et Macla, ca va pas être simple

 
 
Ils possèdent aussi un énorme avantage, grace à la FIA: une stabilité des règlements et un système de jetons qui leur garantit une certaine avance chaque année. Meme si Ferrari claque plusieurs milliards et débauche l'usine Mercedes en entier, ils ne pourraient de toute façon pas refaire l'ensemble de leur retard avant plusieurs saisons. Cette année les mecs ont choisi de refaire la suspension arrière et n'ont pas pu refaire le nez, va te battre sur la piste avec un concept que tu ne peut pas développer comme tu le souhaite  
 
 
Donc ouais, le coup du "RBR est plus rapide en essais privés cette année, le titre va être super disputé " c'est du bidon. La Merco de l'année dernière devrait suffire à elle seule à se battre pour le titre 2021, alors une version encore améliorée...
 
 
Bref, RDV en 2022 pour ne pas voir un copier/coller des saisons 2014 à 2020