Reprise du message précédent :
Le chassis est moisi mais le moteur marche. Tout est possible pour 2020. Il y a toujours une prise de risque dans la conception d'un chassis.

 
Because Cyril Abiteboul ?  

 
On a pas eu un seul chassis impressionnant depuis le retour de Renault. Alors que le moteur a toujours permis d'avoir une bonne place au championnat (pire perf RB 7ème en 2015 avec Ric et Kvyat), sinon c'est soi devant Ferrari soit juste derrière.
Renault sait faire des moteurs, des moteurs fiables pas forcément, mais des moteurs oui. Le gros soucis c'est le chassis, à la ramasse derrière RB et cette année derrière Mclaren... J'ai peu d'espoir de voir 2020 plus favorable pour Renault, je vois pas comment ils peuvent rattraper autant de retard de ce côté

 
- Ils sous performent avec ce qu'ils ont.
 
- Ils mettent moitié moins que Mercedes.  
 
Tout est dit. Ils devraient investir plus que Mercedes, pour avoir des infra au top avant le budget cap, les meilleurs ingés.
Au lieu de ça ils n'en font rien, et l'avenir est sans espoir.
Quand au présent ils gèrent déjà mal ce qu'ils ont  
 
Le point intéressant est la comparaison avec Mercedes 2012-2012: Mercedes pensait venir et gagner a pas cher en rachetant le team champion.
Ça ne fut pas le cas et ils ont du décider entre arrêter ou mettre le paquet. On connaît la suite.
 
Renault se retrouve face a la même situation. Il faut décider maintenant (encore que c'est déjà tard) si ils veulent gagner et donc investir ou ne rien faire .. Dans ce cas autant partir

les français en prennent plein la gueule en ce moment

 
Alonso dans la RBH  

Ces chiffres ne sont pas justes..

Van s'est fait laminer par Alonzo mais peut être pas d'autant que ça. Il faut se rappeller que VAN sacrifiait souvent son dernier tour qualif pour tracter ALO.

Ton pseudo respire l'objectivité à plein nez

Après le métier de Renault c'est de produire et vendre des véhicules de série.
Il me semble avoir vu passer quelque part que la rh initiale sur le moteur mercedes actuel c'était 400 millions€ et le budget annuel de l'écurie c'est de l'ordre de de 450 millions € par an, bref on peut dire qu'en 5 ans mercedes f1 a engloutis 2.5 milliards €
j'ai un léger doute sur la rentabilité de l'opération, et sur la viabilité à moyen long terme de ce système. Je comprend aisément que Renault refuse de suivre la course aux armements. Par contre faudrait envisager de laisser tomber l'écurie Renault pour se concentrer sur le role de motoriste, d'autant plus que Mclaren redresse la tete.

Mercedes n'a pas payé 2,5G€ hein, y a les sponsors et les primes etc.
Puis même à ce prix, quand tu vois l'évolution des ventes chez eux, tu te dis que ça valait la peine.

 
Y a une preuve que l'évolution de leurs ventes à un lien avec leurs résultats en F1 ?      

Investir quand tu gagnes ensuite, que tu as le max de prime championnat, des sponsors qui payent chers et une bonne image il y a un retour sur investissement.
 
Alors que Renault en mettant la moitié avec les résultats actuels c'est 100% de perte, voire, un impact négatif sur l'image

Bah ils axent leur campagne marketing autour de la F1, ils rajeunissent leur image, mais évidemment il fallait qu'ils investissent aussi dans la commercialisation de voitures sympas. La gamme actuelle est cohérente, franchement Mercedes est un bon exemple de ce qu'il faut faire pour arriver au sommet.

tu parles de pirelli?

Perso j'aime bien Renault (en F1) mais clairement ils n'essaient même pas de vendre des voitures à l'image sportive, donc il y a une déconnexion. Certes il y a Alpine mais ça suffit pas.
 
En plus l'ère du V6 turbo c'était l'occasion de mettre un V6 turbo dans une Mégane, 3 bouts de carbone, et de dire qu'elle était inspirée de la F1.

L'argent est certainement un facteur ultra important en F1. Mais il ne faut pas négliger le facteur humain.
 
Mercedes rachète Brawn GP, ils s'imaginent avoir fait le bon coup et pouvoir gagner sans miser trop. Ils ont vite réalisés que ca allait être plus difficile que ça.
Mercedes se retrouve ensuite dans une situation difficile, ils ne gagnent pas et envisagent même d'arrêter.
C'est Toto qui a convaincu le Board de Mercedes de mettre plus d'argent et de ne pas respecter les limites en terme de nombre d'employés.
Le deuxième facteur est donc humain: talent, stabilité et cohésion entre les différents départements (chassis team & engine team / factory team & racing team).
Mercedes ne fabrique pas ces moteurs en Allemagne mais en Angleterre (c'est Ilmor si je ne m'abuse, racheté ensuite par Mercedes).
Les personnes clefs de Mercedes sont là au minimum depuis 10 ans, voir plus (Vowles et Shovlin sont là par exemple depuis BAR-Honda).  
Et puis clairement, il y a le management de Toto Wolf et le pilote star Hamilton.
 
Red Bull, même histoire.  
Budget et nombre d'employés très élevé.
Stabilité dans les personnes clefs (tous la depuis 2006 !).
Ils ont quitté Renault pour Honda pour justement avoir cette cohesion entre Chassis Team & Engine Team. En étant le partenaire exclusif de Honda et non une équipe juste client, ils ont gagné en cohésion.
Honda écoute les souhaits de Red Bull et Newey dans la conception du moteur autour du chassis Red Bull. Ils bossent main dans la main.
Enfin, ils ont l'un des deux meilleurs pilotes actuel de la grille.
 
Maintenant Renault, ils ont une excellente paire de pilote avec Ricciardo et Hulkenberg.
Ils n'investissent pas assez dans les structures et les personnes.
Mais surtout, et c'est là selon moi ou ca ne va pas du tout, c'est qu'il n'y a aucune cohésion entre Enstone et Viry.
Viry c'est faire des moteurs, aucun doute la dessus. Mais les deux équipes (chassis & engine) ne se parlent pas, pire on a même l'impression qu'il y a un vrai conflit entre les deux équipes.
Et c'est dans ce cas là, où il faudrait un Toto / Fred Vasseur / Horner / Brawn, bref un vrai boss pour faire assoir les deux équipes autour de la table et les faire bosser ensemble.
Le problème de Renault est à la fois financier et humain.

 
Alors là, rassure-toi tout de suite : ils sont tellement bien rentré dans leurs frais que c'est presque indécent    
 

• leur image auprès du public est excellente ( bientôt 6 x double CDM ) et leurs ventes sont très bonnes
• leur financement F1 est auto-suffisant ( sponsors , retombées financières ... ) et leur laisse même de confortables marges
• ils se sont même payés le luxe de crééer l'hypercar One, directement dérivée de leur techno F1  ( toutes les préco sold-out )
• ils sont actuellement en train de réinvestir une partie de leurs gains dans des usines et centres R&D pour ne pas se retrouver coincé lorsque les accords budgétaires 2021 seront votés

Bref  

Je doute que le pékin qui achète une classe C ou E regarde de près les résultats de Merco etLewis en F1, mais bon
Ils ont surtout considérablement rajeuni leurs pubs et modernisé leur design.

Mouais, l'automobile ne va pas très bien en Allemagne (tout est relatif bien sûr).
On parle de plus en plus de récession, les actionnaires peuvent très bien sonner la fin de la récréation dans 1 an par exemple, d'autant qu'il n'y a plus de challenge, ils ne peuvent que redescendre.

Faut pas oublier que c'est la crise de 2008 qui a fait partir Honda de la F1.

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

C'est pas plutôt le design qui a aidé dans la vente ?
Je ne suis pas bagnole mais quand je vois les Merco sur la route, je me dis qu'elles sont quand même plutôt jolies et rien à envier aux Audi/BMW, au contraire même alors que pour moi avant c'était quand même des voitures avec un design assez vieillot.

 
Si certainement.  
La F1, le design, ca s'inscrit dans un effort de rajeunir la marque Mercedes plutôt vu jusque récemment comme une marque de berline de vieux, luxueuse et non comme une voiture de sport.
Alors qu'à l'origine c'était la marque allemande (avec Auto Union) de sport par excellence.
 
 

vous avez dû louper les pubs à la TV avec Rosberg puis Hamilton, ils en ont fait plusieurs depuis 2014 (même Schumi en avait fait avant 2013 )
 
après oui, c'est surtout le nouveau design de la marque qui a contribué à remonter les ventes (en tout cas des "petites" séries). Pour la F1, ça doit jouer de façon minoritaire mais c'est toujours ça de gagné on va dire, surtout auprès des jeunes qui se rendent compte que ce n'est pas qu'une marque de papys.
 
par contre c'est vrai qu'il n'appuie pas du tout sur l'aspect technologique, mais en même temps je ne crois pas que Mercedes fait beaucoup d'hybride pour l'instant. Et de toute façon l'hybride en F1 n'a pas de lien direct avec celui généralisé en série.
 
c'est sûr que pour Renault c'est encore moins probant, à part jouer sur l'aspect historique de la marque. Mais une chose est sûre, quand tu as des ambitions et les moyens d'un constructeur comme Renault, jouer les petits bras c'est vraiment contre-productif, encore plus quand tes propres clients te mettent minables (Red-Bull puis McLaren).

 
Encore une fois 100% d'accord.
 
Abiteboul joue même le jeu idiot d'être "du côté du moteur" puisqu'il est à la base de Viry, et motoriste.
J'imagine qu'il met tous les problèmes d'Enstone sur le dos de Budkowski...
 
Bref, Renault doit changer de management ET investir. Sinon autant se retirer
 

 
C'est la que tu comprends pourquoi il n'y a que Ferrari et RB qui peuvent concurrencer.
 

 
C'est un ensemble.
F1, Marketing, Hamilton, image, look.
 
Mercedes a décidé de faire un enorme investissement pour relancer la marque avec tous ces programmes marketing, cela a fonctionné.

 
Renault ils vont aller mal. Je l'espère pas, mais maintenant que l'alliance part en cacahuète et qu'ils n'ont plus de dirigeant... bof.
 
Sinon tu auras noté que sur les Renault F1 il y a écrit " E- Tech "
Le but d'un généraliste en F1 c'est justement de montrer qu'ils n'ont rien à envier à des constructeurs premium ( Mercedes) ou de légende ( Ferrari ) et qu'ils savent faire des techno aussi bonnes.
 
E-Tech étant le nom de la gamme hybride qui arrive chez Renault.  
Avec ça il faudrait en effet également une gamme R.S, chose qui est par contre en voie de disparition avec les malus écologiques    
Mais rien n'empêche Renault de faire une gamme R.S hybride à l'avenir, inspiré de la F1 bla bla
 
 
Bref, F1 et route il faudrait un dirigeant fort pour Renault qui prenne des décisions. Foutez Jambier au pouvoir ça aurait une autre gueule

 
Je pars un peu off-topic mais ce qui fait rager c'est que la France est la patrie ou est né le sport automobile.  
En terme d'image et d'histoire, on a rien à envier aux allemands / italiens et encore moins aux anglais !
On peut se vanter d'avoir inventé le sport mécanique.    

 
 
On a carrément inventé l'automobile

j'ai dit que mercedes f1 avait engloutis 2.5g€ pas que Mercedes AG avait payé 2.5 g€
après les sponsorts, les droits tv, etc .. ca ne couvre certainement pas tout, et l'enchainement des victoires aide bien entendu à faire rentrer de l'argent .
Pour la rentabilité en terme d'image c'est très difficilement quantifiable, mais j'en doute, les concurrents bm et audi ne sont pas en f1 ca ne les empechent pas de vendre.
la supercar c'est peau de cacahuètes dans l'histoire.
Quand à la santé financière de Mercedes, Daimler a perdu 30 % en bourse depuis 5 ans, émis une alerte sur résultat il y'a 1 mois et ses bénéfices ont chuté de 30% l'an passé.

   c'est tout le problème du "nouvel entrant" (bon meme si renault était déjà la)
On voit bien la galère de Honda pour enfin gagner quelques courses.

pour caricaturer je pense que un spot de pub avec nicki minaj a surrement vendu 10 fois plus de classe A que tout les titres de lewis.

J'ai une collègue son mec bosse chez Renault F1. Même lui dit que la bagnole est un tracteur

Ça reste la thématique Mercedes F1, Lewis est rentré dans les 2 même si un peu à l’étroit

 
Honda d'ailleurs devrait rester en F1, mais leur engagement ne porte que jusqu'a 2020.
Les victoires avec RB vont les faire rester, sinon c'était la fin l'an prochain.
 
Par ailleurs, eux ils ont vraiment un très mauvais investissement.
Ils ont mis des centaines de millions, pour n'avoir aucune visibilité, un " Honda " minuscule sur la RB, bien plus petit que les " Renault " à l'époque , et ne seront crédités de quedal.
Aujourd'hui on parle un peu d'eux parce qu'ils étaient loin, maintenant on s'habitue au fait que ça marche et on ne parlera plus du tout d'Honda.

Les proprio de Renault Sport apprécieront ... Le mépris  

On compare l'investissement en f1 et la vente de bagnoles chez les constructeurs, mais je le demande bien comment red bull fait avec des canettes que je ne vois personne boire

 
6 milliards de canettes en 2016... vs 4 milliards en 2011.

Vendu 3 fois le prix d’une canette de coca.  
Et ça été leur stratégie marketing dès le début. Pas de spot publicitaire ou de campagne de pub, uniquement sponsoriser des sports extrêmes et des sportifs.

J'imagine Jambier PDG de Renault en train de présenter aux actionnaires ses prévisions de croissance.      
 
Cette panique à la bourse.    

lol

 
Ca dépend de la définition de l'automobile :  
 
https://www.gralon.net/articles/com [...] n-1400.htm
 
Mais le sport auto, aucun doute ni débat là-dessus    
 

rouler merco 'en daily' revient qd même à avoir quelques cheveux blanc sur le caillou. c'est quoi la palette dispo?
gris anthracite/argent, blanc perlé, noir et basta  
mais il est vrai que l'etoile sur le capot en impose    toujours plus qu'audi ou bmw.
dans l'administration seuls les huissiers roulent en merco cab