[▄▀▄▀][Topic F1] Italie 4-6 sept.

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Auteur	Sujet : [▄▀▄▀][Topic F1] Italie 4-6 sept.

Origan

Reprise du message précédent :

Juju_Zero a écrit :

bon, le mans est dispo aussi :

http://perso.wanadoo.fr/jujuzerooo/

merci beaucoup!

putain, ce serait quand même bien que Wanadoo nous passe à 256 en UL

(on va avoir l'air fin avec du 1024/128 :pfff: )

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ObsydianKenobi

peloton suicida

shinji_kun64 a écrit :

Maintenant ca serait schumi le premier [:spamafote]

Parce qu'il a 3 titres en plus depuis? il a fait quoi de plus qu'avant? :heink: il est très fort tactiquement et très constant, mais ça c'était vrai déjà en 2000. Je vois pas pourquoi le classement changerai. Peut-être remonterait-il en 4è ou 3è place à la rigueur, mais 1er :heink: :heink: :heink:

Message édité par ObsydianKenobi le 04-01-2004 à 12:43:45

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

ObsydianKenobi

peloton suicida

Prems a écrit :

Terrible le duel Arnoux-Villeneuve. Une époque où les pilotes avaient des couilles...

piste un peu plus large que maintenant, et ces 2 là étaient bien fondus :love: :pt1cable:

mais les duels senna-prost étaient souvent du même tonneau

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Shinji_kun64

NO WAY

obsydiankenobi a écrit :

Tu préches un convainqu la... mais je pense qu'il serait premier
Il a tout les records, c'est un pilote brillant, ca va faire 10ans qu'il court chez ferrari...
Bcp de choses qui impressionnent les gens.

Shinji_kun64

NO WAY

Vous avez vu que barruck aurait signé pour 2ans de plus chez les rouges ?
Si oui, dommage pour fisico.

ObsydianKenobi

peloton suicida

Citation :

Clash of the Titans - Senna versus Schumacher

This story was originally published by BBC Sport's Andrew Benson for BBC's online Motorsport page. Because it's of such a relevant topic to our clients, it had to be shared here. It's rare that I agree so wholeheartedly with a journalist. This is one occasion.

Here, BBC Sport Online's motorsport editor, Andrew Benson, assesses Michael Schumacher's ability compared with that of the man considered by many to be the best Grand Prix driver in history - Ayrton Senna.

Citation :

Ultimate speed

There is no doubt that Schumacher is the fastest driver of the current age in F1, but Senna has a better claim to be the quicker of the two.

His record of 65 pole positions in 162 races is evidence enough - Schumacher has "only" 39 from 153. For all Schumacher's ability, he is not as good at putting together the best possible lap on a Saturday afternoon as was Senna.

When the two men raced together, from 1992-94, Senna undoubtedly had the upper hand, even if Schumacher was emerging as his biggest rival.

Senna scored 65 poles - and this one at Monaco in 1988 was extra-special

And on top of that, the opposition against which the Brazilian achieved his success was of a higher level.

Senna had Alain Prost, Nelson Piquet and Nigel Mansell to compete against, all of whom have a claim to be all-time greats. The depth of competition at the top is not as strong any more.

Senna 10- 9 Schumacher

Race-craft

Senna and Schumacher - both masters of crushing their opponents into submission in a race with a relentless series of laps close to the limit. And both adept in any conditions.

However, Schumacher gets the nod because of the flexibility his brilliance has allowed his Ferrari team in race tactics.

These have netted them many unlikely victories, most memorably at Hungary in 1998, when he had to make up 25 seconds in 19 laps in the middle of the race.

Schumacher and technician Brawn have established a formidable tactical partnership

This may be unfair on Senna, as the tactical side of F1 racing has changed enormously with the introduction of fuel stops in 1994, just three races before Senna's death.

That means there is less of a context in which to judge the Brazilian.

Nevertheless, while Senna was the racing master of his era, Schumacher's improvisational skills put him narrowly ahead.

Senna 9-10 Schumacher

Genius

Both Senna and Schumacher can claim to have produced a number of races that will go down among the list of the greatest individual drives of all time.

But it is qualifying that again separates the two. Senna was regularly brilliant, but sometimes he surpassed even himself.

Most famously, there was Monaco in 1988, when he put his car on pole position, 1.5 seconds quicker than Prost in the same car.

He later said he felt as if he was driving on instinct, watching himself from above.

Senna 10-9 Schumacher

Technical

Senna again has the slight advantage.

Schumacher works hard and is better technically than most, but Senna and Prost have a reputation as the best there have ever been on this front.

Senna drove Prost off the track to win the 1990 world title

They both had an other-worldly ability to pick up the tiniest of details about the car's performance.

For example, at one race in 1993, Senna told his engineers that he felt there was some kind of problem with the engine and he asked them to change it.

The engine men could find nothing wrong, but team boss Ron Dennis asked them to put a new engine in anyway, just for Senna's peace of mind.

When they took it apart, they found a tiny crack in the crankshaft that had not even been picked up by computer telemetry. Had Senna used it, the engine would have failed.

Senna 9-8 Schumacher

Consistency

A strong point of both. Their advantage came not only for being able to drive faster than anyone else, but to do so for longer.

Senna raised fitness and preparation to new levels when he was making his name, but Schumacher took the bar even higher.

Both men made more mistakes than Prost - who set the standards for an error-free career - but the difference is that Schumacher makes them when it really matters and Senna did not.

The German has made crucial errors in three title showdowns. He got away with it in 1994 by driving Damon Hill off the track at the next corner. He was not so lucky in 1997 and 98.

Senna would never have lost a championship in such circumstances.

Senna 9-8 Schumacher

Will to win

There is no doubting the unbelievable levels of commitment and desire shown by both - each causing controversy by being prepared to put their opponents in positions where they risked an accident if they did not back off.

But Senna was willing to take even more risks than Schumacher, to the point that he put his own life in danger as well.

This was demonstrated when Senna barged Prost off the track at 150mph on the first lap of the 1990 Japanese GP.

Senna was driven by a raging internal anger, which made a frightening combination when combined with his desire. Schumacher only has the desire.

Senna 10-9 Schumacher

Wet-weather ability

They are probably the best wet-weather drivers of all time, for their consistent level of excellence in such conditions, and their total superiority over their peers. Impossible to separate them.

Senna 10-10 Schumacher

Work ethic

Senna and Schumacher both showed a total commitment to success, unmatched by anyone else bar Prost. All three worked long into the night to ensure they were as prepared as they could be.

Senna 10-10 Schumacher

Summary

It is well-nigh impossible to compare drivers of different eras, but Senna and Schumacher make the job slightly easier because they raced against each other - albeit for a very brief time.

Senna combined all the qualities a racing driver could need - amazing skill, total commitment and a brilliant intellect.

And that was quite apart from a gleaming charisma that has established him as one of the all-time great sporting icons.

Schumacher is sensationally gifted, too, and it is clear that Senna's death robbed Formula One of what would have been one of the greatest on-track rivalries of all time.

At 34, Senna was at his peak, but probably did not have much longer there; Schumacher still had to reach his.

Schumacher has done more than enough to establish himself as one of the greatest racing drivers of all time. But the assessment, subjective though it might be, suggests that Senna was even better.

Total: Senna 77-73 Schumacher

Perso j'aurais changé les scores suivants:

Wet-weather ability
Senna 10-8 Schumacher au lieu de 10-10

et

Consistency
Senna 9-10 Schumacher au lieu de 9-8

Mais bon ça change pas le score final.

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Shinji_kun64

NO WAY

obsydian tu mettrais schumi devant prost ?

à l'époque de prost, gt quand meme jeunot mais toi tu dois mieux t'en souvenir

Origan

Citation :

Irvine : I can't remember that. I don't actually remember the race.

[:rofl] [:ddt]

ObsydianKenobi

peloton suicida

shinji_kun64 a écrit :

obsydian tu mettrais schumi devant prost ?

à l'époque de prost, gt quand meme jeunot mais toi tu dois mieux t'en souvenir

Non.

Pour moi, je mettrais Senna, puis juste après Prost. L'un avait du génie, parfois trop (la mécanique ne suit pas) , l'autre une science de la course extraordinaire, mais parfois trop (prends pas assez de risque parfois)
Schumacher en 3ème. Car il combine du prost et du senna, mais sans atteindre leur niveau: presqu'aussi bon qu'un senna sous la pluie, presqu'aussi bon qu'un prost en tactique, etc...

Et Fangio, pilote exceptionnel mais d'une autre époque. Impossible de faire une hiérarchie.

Message édité par ObsydianKenobi le 04-01-2004 à 13:20:13

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Shinji_kun64

NO WAY

oki, merci pour cet avis :jap:

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tceupa

Ingeniere del cazzo

Je trouve que vouloir faire un classement comme ça n'a pas de sens. On peut dire pour chaque génération de pilotes lequel a été le meilleur, mais on ne peut comparer les générations entre eux. Mais ça a déjà dû être dit 1000x tout ça :hello:

Message édité par tceupa le 04-01-2004 à 13:44:54

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Hard work may pay off later, but lazyness pays off NOW. I work hard on hardly working

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

obsydiankenobi a écrit :

Super merci

Tu m'en veux pas mais j'ai modifié la vidéo donington 93, quasiment la même mais de meilleure qualité (8Mo) l'autre est toujours en ligne mais s'appelle Donington 1993_old

je t'en veux a mort [:sisicaivrai]

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iRacing, LA simu automobile

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

shinji_kun64 a écrit :

Juju toi qui rox en anglais, tu pe me traduire ce que dis le mec dans la video sur l'accident de senna (count down to danger) ?

Il explique pk il est certain que la colonne de direction ne s'est brisé qu'au moment de l'impact et pas avant... donc que ca ne serait pas la cause de l'accident ( :sarcastic: ) .

C'est entre la 15'20" et 15'40"... j'arrive pas a capter ce qu'il dit

Thx :jap:

bah, euh, j'vais voir [:xx_xx]

"Senna's car has ?? steering. Because he had ?? steering, one of the things that they were measuring on the car was the twisting force he was applying on the steering column. Because they were measuring that at all time, right up to impact, you can look at the information of the car, from the black box, and see that up to the moment of impact, it wasn't broken."

?? = bad je crois, mais j'ai vraiment bcp de mal a comprendre

t'as besoin d'une traduction ou ca suffit ? [:ddr555]

Message édité par Juju_Zero le 04-01-2004 à 14:02:49

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iRacing, LA simu automobile

ObsydianKenobi

peloton suicida

tceupa a écrit :

tout à fait d'accord. Pour cette raison je en fais aucune hiérarchie avec les anciens.

Mais 1993 ou 94 c'est la F1 moderne hein: boites, moteur, aero, ça a évolué mais il y a pas tant de différence que ça, bien moins qu'entre 1983 et 1993 par exemple. Donc je compare volontiers les pilotes des 20 dernières années.
D'ailleurs, les prost et senna sont les seuls top-pilotes à avoir connu (et dominé) des époques "manuelles" (pas d'électronique, passage de vitesse avec un levier...) et des époques modernes (tout ce qu'on connait aujourd'hui)

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Juju_Zero

Live Fast, Die Young

obsydiankenobi a écrit :

Citation :

The Top 100 Formula 1 drivers of all time.

1 Ayrton Senna
2 Juan Manuel Fangio
3 Jim Clark
4 Alain Prost
5 Michael Schumacher
6 Jackie Stewart
7 Stirling Moss
8 Niki Lauda
9 Nelson Piquet
10 Nigel Mansel
11 Gilles Villeneuve
12 Alberto Ascari

Clark derriere Fangio, bizarre ... [:meganne]

Pour le reste je commente pas, comparer senna, clark, prost et schumacher, c'est un peu hard ...

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iRacing, LA simu automobile

ObsydianKenobi

peloton suicida

Juju_Zero a écrit :

Sauf qu'il y avait un décalage d'1s2 ou 1s5 entre la télémétrie fournie et la réalité je crois (bug ou délibéré...va savoir :ange: ) donc ils n'ont pas retenu les éléments fournis, me-trompe-je?

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Juju_Zero

Live Fast, Die Young

obsydiankenobi a écrit :

ché pas, il me semble surtout me rappeller qu'il manque la fin de l'enregistrement, mais bon .. [:jofission]

y m'a tjrs paru un peu pipeau ce reportage [:joce]

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iRacing, LA simu automobile

logman

ça passe, ça passe...??!!

Super juju toutes ces vidéos!!!!!!! Que du bonheur...

J'ai été étonné de la longueur de la ligne droite au Mans car j'avais jamais vu le circuit en caméra embarqué avant qu'il soit castré par ces chicanes.... vraiment superbe

Encore merci

ObsydianKenobi

peloton suicida

Juju_Zero a écrit :

ché pas, il me semble surtout me rappeller qu'il manque la fin de l'enregistrement, mais bon .. [:jofission]

y m'a tjrs paru un peu pipeau ce reportage [:joce]

[:spamafote]

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

logman a écrit :

c'est 10€

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iRacing, LA simu automobile

ObsydianKenobi

peloton suicida

logman a écrit :

super vidéo c'est vrai. Mais bon c'est reposant comme circuit hein, c'est cool pour faire 24 h :whistle:

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logman

ça passe, ça passe...??!!

Juju_Zero a écrit :

c'est 10?

[:pamplemousse]

sfgto

Acolyte et sombre légionnaire

Raaaaahhh...
Je rentre de vacances et c'est déjà Noël !!!!!!!!!!
Merci pour les vidéos ! :love:

Au fait, il est génial ton nouvel avatar Juju. :jap:

---------------
"Vous m'attrap'rez jamaaaaaiiisss ! Gniiaaaaaaa !!!" © Niluje - Le site avec des morceaux de biscotte dedans...

Origan

la suite

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

sfgto a écrit :

Raaaaahhh...
Je rentre de vacances et c'est déjà Noël !!!!!!!!!!
Merci pour les vidéos ! :love:

Au fait, il est génial ton nouvel avatar Juju.

t'es le premier a me le dire [:sisicaivrai]

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iRacing, LA simu automobile

Fleau

New Style/Old School

Origan a écrit :

on pourrait se monter un ptit réseau p2p entre nous, en fait [:meganne]

au début ça ramerait, mais avec un peu de discipline ça pourrait être sympa...

Certains mod emule permettent de restreindre l'accès aux fichiers uniquement aux amis...

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Aujourd'hui vos pages ont été visitées : 72 fois

[:joce]

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iRacing, LA simu automobile

lichemz

15000 pixels de génie

obsydiankenobi a écrit :

Citation :

Clash of the Titans - Senna versus Schumacher

(...)

Total: Senna 77-73 Schumacher

Perso j'aurais changé les scores suivants:

Wet-weather ability
Senna 10-8 Schumacher au lieu de 10-10

et

Consistency
Senna 9-10 Schumacher au lieu de 9-8

Mais bon ça change pas le score final.

[:meganne] M'en voudras-tu si j'affirme que ce comparatif semble un peu biaisé car :

1. L'auteur semble être un fanatique de Senna puisqu'il lui trouve toutes les excuses. Cf. les sections "Genius", "Consistency" ou encore "Will to win" (édifiant : Senna serait meilleur que Schumacher sur ce point parce qu'il a sorti Prost au GP du Japon de 90).

2. Miser les 3/4 de la notation sur les qualifs, bof :heink: . J'admets tout à fait que Senna soit (et de loin) supérieur à Schumacher sur ce point, mais une course ne s'arrête pas à des qualifs (je devrais même dire à UNE qualif, puisque l'auteur semble en extase devant celle de Monaco 1988).

Bref, je pense que ce comparatif, pas plus que beaucoup d'autres que j'ai lu (dont beaucoup donnaient Schumacher vainqueur) ne me convaincra que l'un est meilleur que l'autre. La seule "bonne" façon de les comparer eut été de les mettre dans une écurie, de leur donner la même voiture et de voir ce qu'ils auraient fait.

Tout le reste n'est, à mon avis, que vaines élucubrations des fanatiques de l'un ou de l'autre. [:spamafote]

---------------
« Si nous devions gagner sans interruption, nous deviendrions aussi impopulaire que Ferrari, et nous voulons éviter cela. » Flavio Briatore, 06/06/2005

Origan

lichemz a écrit :

+1, à une nuance près: Senna était incontestablement meilleur que Schumacher [:dents]

Shinji_kun64

NO WAY

Juju_Zero a écrit :

bah, euh, j'vais voir [:xx_xx]

"Senna's car has ?? steering. Because he had ?? steering, one of the things that they were measuring on the car was the twisting force he was applying on the steering column. Because they were measuring that at all time, right up to impact, you can look at the information of the car, from the black box, and see that up to the moment of impact, it wasn't broken."

?? = bad je crois, mais j'ai vraiment bcp de mal a comprendre

t'as besoin d'une traduction ou ca suffit ? [:ddr555]

heu, c'est à dire que :whistle:

bon bon, j'vais essayer avec google :ange:

Shinji_kun64

NO WAY

Origan a écrit :

+1, à une nuance près: Senna était incontestablement meilleur que Schumacher [:dents]

[:rotflmao]

J'adore ce gars [:ddr5s5]

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

shinji_kun64 a écrit :

heu, c'est à dire que :whistle:

bon bon, j'vais essayer avec google :ange:

ah ...

"Senna's car has ?? steering. Because he had ?? steering, one of the things that they were measuring on the car was the twisting force he was applying on the steering column. Because they were measuring that at all time, right up to impact, you can look at the information of the car, from the black box, and see that up to the moment of impact, it wasn't broken."

"La voiture de Senna avait une (mauvaise ?) direction. Pour cette raison, une des choses qu'ils mesuraient sur la voiture etait la force de torsion qu'il appliquait sur la colonne de direction. Parce que cette mesure a ete effectuée en permanence jusqu'a l'impact, vous pouvez voir a partir de la boite noir qu'au moment de l'impact, la colonne n'etait pas cassée"

(pipeau pipeau pipeau .. il a ete fait par williams ce reportage ? [:ddr555] )

Message édité par Juju_Zero le 04-01-2004 à 15:40:13

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iRacing, LA simu automobile

mirtouf

Light is right !

Y'a même du toll ici ! [:zytrahus5]

Je devrais venir plus souvent !

Message édité par mirtouf le 04-01-2004 à 15:29:21

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

lichemz

15000 pixels de génie

Origan a écrit :

+1, à une nuance près: Senna était incontestablement meilleur que Schumacher [:dents]

Bon, je t'ajoute à la liste des fanatiques. N°3 juste après Obsidian et Shinji .

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« Si nous devions gagner sans interruption, nous deviendrions aussi impopulaire que Ferrari, et nous voulons éviter cela. » Flavio Briatore, 06/06/2005

Shinji_kun64

NO WAY

Juju_Zero a écrit :

ah ...

"Senna's car has ?? steering. Because he had ?? steering, one of the things that they were measuring on the car was the twisting force he was applying on the steering column. Because they were measuring that at all time, right up to impact, you can look at the information of the car, from the black box, and see that up to the moment of impact, it wasn't broken."

"La voiture de Senna avait une (mauvaise ?) direction. Pour cette raison, une des choses qu'ils mesuraient sur la voiture etait la force de torsion qu'il appliquait sur la colonne de direction. Parce que cette mesure a ete effectuée en permanence jusqu'a l'impact, vous pouvez voir a partir de la voite noir qu'au moment de l'impact, la colonne n'etait pas cassée"

(pipeau pipeau pipeau .. il a ete fait par williams ce reportage ? [:ddr555] )

Aaaaaaaaah [:blackman]

Intéressant... mais c'est clair que c du pipeau de qualité [:shinji_kun64]
Suffis de regarder les images de toute façon, c pas possible que ce soit un fond plat abimé qui fasse ca :heink:

Enfin, merci pour la traduc

tceupa

Ingeniere del cazzo

pkoi la vidéo Prost-Senna ne fonctionne pas chez moi ? C'est pourtant du Divx5 dixit Mediainfo...

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sfgto

Acolyte et sombre légionnaire

Je viens de DL et de regarder les vidéos du père Juju... :love:

Pike's Peak, Le Mans et surtout Ragnotti ! :love: :love: :love:

Je comprends pourquoi le Jean se disait "négociant en virages".
Une vraie savonnette la R5T sous la flotte ! :lol:
Mais c'est ça qui est bon !!!!!!!!!! :whistle:

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Origan

tceupa a écrit :

pkoi la vidéo Prost-Senna ne fonctionne pas chez moi ? C'est pourtant du Divx5 dixit Mediainfo...

essaie avec plusieurs lecteurs, ptêtre....

Media Player Classic, par exemple

http://prdownloads.sourceforge.net [...] ror=aleron

logman

ça passe, ça passe...??!!

Nan je crois qu'hier le fichié était online mais incomplet, ce matin en voulant le matter ça marchais du coup j'ai sup et re downloadé et la ça marchait donc essais de faire pareil

tceupa

Ingeniere del cazzo

effectivement, il fait 7Mo le ficher chez moi...

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ObsydianKenobi

peloton suicida

lichemz a écrit :

Un gars qui considère schumacher aussi fort sous la pluie que senna, excuse moi mais déjà objectivement c'est limite, alors de là à dire qu'il est fan [:kiki]

Mais le meilleur est à venir:

lichemz a écrit :

2. (...)je devrais même dire à UNE qualif, puisque l'auteur semble en extase devant celle de Monaco 1988).

(...) La seule "bonne" façon de les comparer eut été de les mettre dans une écurie, de leur donner la même voiture et de voir ce qu'ils auraient fait.

Ben justement. La pôle Monaco 88 comparait 2 équipiers d'une même écurie. Et à cette pôle (devenue célèbre) Senna à collé 1s5 à Prost, avec la même voiture. Et prost à monaco c'est pas un débutant:4 poles et 4 victoires hein.

Ok ça comparait pas senna et schumacher, mais bon voilà quoi [:joce]

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