Reprise du message précédent :

J'ai du mal à comprendre d'ailleurs pourquoi la Mercedes a eu autant de mal à faire fonctionner les durs. De mémoire, Ocon fait son arrêt presque au même moment que les Mercedes et a un bon rythme jusqu'à la fin.

Non à l'image, on voit bien qu'ils fnissent par remettre les mêmes. Après était-ce un de base un train de neuf aussi, ça je ne sais pas. C'était peut être des pneus déjà rodés.

Pas plus frais mais ils étaient en jaune il me semble bien.

PER en numéro 2, ça peut être compliqué, mais par rapport à pas de volant et vu qu'il serait sûrement assez loin de VER tous les samedi, ça peut se tenter.

Je pense aussi que son rythme de course pourrait emmerder Mercedes, alors que ALB est trop souvent englué dans le peloton ou quatrième mais largué par VER et les Mercedes.

À l'inverse la Renault a souvent du mal avec les tendres, OCO a fait tout le GP avec à chaque fois une gomme plus dure que STR.

D'ailleurs vu le premier relai en tendres de STR, la stratégie medium-tendres était peut-être jouable pour Mercedes.

Medium sur une midflied contre dur sur une Mercedes, ça doit tenir, et OCO a résisté à STR avec des durs.

 
En fait t'as absolument rien suivi de ce qui s'est passé  
 

 
Non
 

 
Ce n'est pas qu'ils ont du mal, c'est que en cas de SC, les pilotes en durs sont vulnérables lors de la relance.
Les pneus refroidissent trop et prennent bcp de temps pour revenir en condition.
Bottas en fin de 2nd run avec ses durs, claquaient les MT.

Et sinon, après vérification, en confirmation de ce que je disais hier sur le fait que BOT revenait à toute enjambée sur RUS en fin de 2nd run:
 
57e tour, RUS perd 2 dixièmes sur BOT
58e           "   gagne 1.8 dixèmes
59e            " perd 3.6 dixièmes
60e            " perd 3.5 dixièmes
61e tour, crash de Aitken.

 
Je finis sur ce sentiment mitigé aussi. Un circuit qui n'a aucun intérêt en terme de pilotage et de visionnage, mais qui a un grand intérêt du point de vue du spectacle, comme les ovales américains. Finalement, est-ce possible d'avoir des courses intéressantes avec des circuits intéressants ? Pas si simple visiblement, sauf à aller sur de la formule monotype probablement.

 
Bon bin c'est BOT qu'est juste nul alors    

Il est court mais je trouve que niveau pilotage il est un peu technique. La chicane avec gros freinage en appui, très bosselée est assez compliquée et technique. Ca manque un peu de variété il est vrai.

 
Sur la vidéo, on voit que Perez a failli touché son pneu arrière droit. Il avait pas d'autre choix que d'élargir, et de pas trop ralentir pour pas se faire toucher.
Il y avait pas de place pour autre chose, il se fait percuter quoi qu'il fasse d'autre.  
 

Tu imagines BOT doubler alors qu'il n'est que 2-3 dixième plus rapide au tour ?

Le deuxième secteur avec une voiture peu chargée en appui me semble intéressant niveau pilotage, et on a vu des dépassements en virages.

 
avec le DRS, ca n'aurait pas été impossible

On parle de BOT, qui quand il se trouve dans le peloton galère à remonter avec sa Mercedes.

RUS aurait gentiment fermé la porte, BOT aurait pas forcé, puis passé le reste du GP à suivre.

Et c'est pas parce qu'il était plus rapide 3 tours sur 4 qu'il aurait gardé un meilleur rythme une fois derrière, il a passé la moitié du GP à 2-3 secondes sans être menaçant.

Oui en rythme de course il pourrait être emmerdant. Après, sa limite c'est que c'est qu'il n'est pas excellent en qualifs, et vu que la RB n'a que très peu de marge sur le midfield, il pourrait se retrouver régulièrement en 3è ou 4è et donc lutter dans le trafic.
 
Enfin bon faudra voir la hiérarchie l'an prochain, à priori ça devrait pas énormément changer mais Ferrari pourrait revenir sur RB s'ils pondent un moteur potable, RP pourrait descendre un peu s'ils sont plus limités sur la copie (d'un autre côté ils ont une bonne base et des ressources plus si dégueulasses pour développer), aucune idée si Mcla va reculer en sacrifiant la saison pour bosser sur l'intégration du Merco et sur 2022...

 
A part gros différentiel au niveau des gommes, je vois pas Bottas doubler.
C'est un bourrin,  il suffit de voir comment il a failli perdre le controle de la piste en voulant reaccelerer trop fort.
Ses spins en Turquie, un ailerron un peu endommage, cela fait perdre du temps, cela te fait pas spiner si tu as un minimum de feeling, tu adaptes ta conduite.

 
A ce rythme, il aurait été en zone DRS au bout de 10 tours.
Et avec le DRS plus l'aspiration énorme qu'il y a sur ce circuit, oui, il allait bien doubler dans la foulée.

Il n'a rien foutu pendant le premier relai, au bout de 10 tours à gagner 0,3s par tour, il aurait perdu son avantage de pneus.

 
Ben justement, il était en plein run à ce moment là.
Il était à plus de 8s, il enchaine les MT et finit au 61e tour à 4.6s de RUS.
Donc oui, il avait un meilleur rythme.
 
Et non, sur ce circuit là, il ne suffit pas de "gentiment fermer la porte", on l'a vu en F2.

Ok
 
Mais après coup on peut se dire que les Mercedes auraient pu garder leurs hard, ils auraient un peu souffert mais Ocon a réussi à tenir la 2nd place avec ces même hard, donc ça aurait été jouable je pense. D'un autre côté ils ont dû penser que c'était moins risqué de passer aux stands pour récupérer des gommes neuves étant donné qu'ils avaient largement la marge pour le faire, ce qui n'est pas déconnant non plus.
 
J'arrive pas à trouver les déclas de Ricciardo qui apparemment était dégoûté. Pour moi l'équipe lui fait perdre du temps en le laissant perdre la position sur Kvyat en l'arrêtant 1 tour trop tard, mais ça n'a pas tant influé sa course que ça, sans ça il aurait peut-être pu challenger Sainz mais pas certain non plus.
 

 
RIC, quand j'ai vu qu'il rentrait pas après Kvyatt, j'ai compris de suite qu'il se faisait avoir . Difficile de dire ce qu'aurait été le résultat final pour lui, mais ça + l'arret au stand précipité alors que le VSC s'arretait, ça a clairement ruiné un bon résultat. Qui c'est, ptet même pour la gagne au final. Pareil pour Sainz d'ailleurs...

Il n'allait pas forcément garder cet avantage de rythme infiniment, s'il claquait les MT, il tapait peut-être plus dans ses pneus.

À pneus équivalents, on a eu tout le premier relai pour voir que BOT ne menaçait pas RUS, avec 4 tours de moins mais en ayant voulu rattraper son retard, le scénario me plus probable c'est pas de dépassement.

Au final les Alpha Tauri ne finissent pas avec un excellent résultat, RIC finit derrière SAI, derrière qui il a passé une partie du GP.

Il y avait un coup à faire, mais pas seulement pour lui.

 
 
C'est pire, Perez gagne la course avec des pneus un peu plus usés que ceux de Bottas. Ocon termine avec des pneus qui ont 8 tours de plus. Je ne m'explique pas comment Bottas a pu autant couler après un début de course bien maitrisé.

 
Je pense que vos théories sont plausibles à tous les deux. Va savoir ce qu'il ce serait passé...  

Mais non, Ibo te dit que BOT aller manger tout cru RUS

BOT qui double la même F1 que lui avec quasiment les mêmes pneus, c'est moins plausible que BOT qui reste derrière sans pouvoir dépasser.

 
J'y crois pas trop, on parle de Bottas, on peut pas schématiser comme si c'était Hamilton.
Si il avait fait son arrêt juste après Russel, ressortan à 4'5 secondes, je dis pourquoi pas.
Bottas quand les pneus sont degrades, il est a la rue comme on l'a souvent vu face à Hamilton où ce dernier lui mettait quasiment 1 secondes au tour à ce moment là sur pas mal de gp.
Bottas a montre qu'il avait pas un gros feeling pour adapter sa conduite aux changement de comportement de sa monoplace.

Je serais curieux de savoir a quel points les réglages de Bono/Ham sont différents de l'autre côté du garage ?  
 
Il semble que tout ne soit pas toujours partagé en F1, et je me demande si le côté Hamilton est pas légèrement plus efficace de ce côté là, surtout en course.  

Pour le 1er arrêt c'était évident, je comprends pas ce qu'il s'est passé chez Renault. Kvyat était 1s5 derrière, il rentre, il suffisait de rentrer au tour suivant pour assurer le coup (comme Sainz l'a fait derrière). Est-ce que Renault comptait le faire rester bien plus longtemps et a donc été un peu short le temps de discuter stratégie, et n'était donc pas prêt ?  
 
Pour l'arrêt au stand sous VSC, de toute façon Sainz et RIC auraient dû s'arrêter, leurs pneus n'auraient pas pu les amener au bout. Donc je pense pas que l'arrêt un poil anticipé ait eu un impact. Je ne vois pas en quoi s'arrêter 5 tours plus tard aurait pu leur donner un meilleur résultat ? Par contre, peut-être que passer des durs au lieu des médiums pour le 2nd relais aurait pu bénéficier à RIC quand on voit à quel point la voiture tournait bien avec des durs pour OCO.

 
 
BOT s'est fait tuer par 3 choses:
1- le fait qu'il avait des durs après un SC
2- l'arrêt trop long avec les pneus qui ont refroidi plus que de raison.
3- le fait que les pneus étaient déjà usés.
 
Celui qui avait le plus besoin de changer de pneus, c'est RUS qui ne connait pas bien la voiture.
Je n'ose même pas imaginer les réactions si ils avaient laissé BOT dehors et fait RUS seul changer ses pneus.  
 
 
 

 
Ce sont des durs, justement les pneus qui ont le plus de chance de tenir sur le long-terme.
Donc il avait les proba et l'expérience pour les utiliser de la sorte.
Et pendant les essais libres, il avait déjà montré qu'il avait un bien meilleur rythme ds ces conditions.
 
 

 
Gérer sa course, ça ne consiste pas à attaquer tout le temps.
En plus, c'est exactement ce que fait HAM, il ne force pas sur les pneus en début de run, les laisse arriver dans les bonnes conditions et en fin de run, commence à empiler les temps canon. Là, c'était exactement le même scénario.

 
Le niveau du pilote joue, Albon devait mettre plus d'appuis que Verstappen parce qu'il gère pas quand l'auto devient un peu instable même si c'est le set-up idéal pour aller vite.
Paddy Lowe par exemple disait que ce qui était bien avec Hamilton chez McLaren c'est qu'il pouvait mettre set-up théorique le plus rapide et qu'Hamilton gérait turbulences dans virages rapides pour avoir set-up idéal sur virages lents, relances. Alors que d'autres pilotes ne pourraient pas parce qu'il perdrait trop de temps fans virages plus rapides par exemple.

C'est tout à fait vrai aussi, c'est d'ailleurs le soucis chez RB à mon avis. La caisse de VER est ultra difficile à rouler, et seul lui la maitrise. Pour les autres les réglages doivent être adaptés, mais cela "sort" la voiture de la fenêtre optimale de perfo  
 
Mais justement j'aimerais être une petite souris pour savoir a quel point le niveau de Bottas limite ses ingénieurs, ou si c'est l'inverse, où un peu des deux

Pour RIC, j'ai trouvé ça : https://wwos.nine.com.au/motorsport [...] 10d73f4d68
 
L'équipe lui a demandé de rentrer trop tard sur le 1er arrêt, quand il avait passé l'entrée de la pitlane. Je sais que le tour est court et que ça ne laisse pas le temps de réagir, mais amha c'est une grosse connerie de la part de l'équipe, ça leur donnait quand même 45s environ pour se préparer à faire rentrer RIC.
 
Pour le reste, ils évoquent encore le fait de rentrer alors que la VSC s'arrêtait, mais je ne comprends toujours pas le problème.

 
Dans le cas présent, avec des durs qui ont tourné pdt 40 tours, il reprend 3 dixièmes par tour à RUS.

Le pitstop était valabe sous SC car beaucoup moins couteux car les adversaires vont moins vite, mais le faire une fois que tout le monde est resserré, mais que la SC est rentrée et le peloton va à la vitesse normale, c'est du suicide.

 
Rien à voir avec Hamilton, Bottas aurait été dans la seconde fin de premier relais ou aurait même dépassé si c'est schéma Hamilton avec grosse différence de rythme dernier tiers de relais.
Et Hamilton à Monza a montre un relais en dur que Bottas n'a jamais montré. Même Silverstone l'année dernière où il claque meilleur temps avec pneus durs 30 tours usagés.
De toute façon sans Verstappen et Perez loin au premier relais, on a pas pu mieux juger Russel je trouve. Bottas faisant un gp assez mauvais dans la lignée de la semaine passée.

[

Les essais libres RUS était vraiment un bleu avec la Mercedes, le premier relai a montré qu'il avait le rythme.

BOT tourne plus rapidement que RUS, pour moi il était plus en train d'attaquer son capital pneu que de faire une HAM.

Les dépassements entre voiture sur la même stratégie sont rares, même avec le DRS.

Avec seulement 4 tours d'écarts sur des durs, l'hypothèse la plus probable c'est qu'il n'y aurait pas eu de dépassement, je ne vois pas comment on peut soutenir autre chose.

Je l'ai déjà fait remarquer hier soir mais c'est passé au travers des 12 posts par seconde
 
C'était évidemment un arrêt justifié, le double arrêt possède toujours un risque, et les noms sur les pneus à la Renault est une très bonne solution à ce genre de conneries.

 
Les durs n'avaient pas 40 tours.  

 
Vettel est un autre exemple où j'ai l'impression qu'ils doivent faire trop de compromis pour une voiture confortable.

Oui tout à fait.

Vandoorne présent pour les essais de vendredi ?  
 
Et là il met une mine à Bottas  

C'était une VSC. Ca n'a rien resserré du tout, ça a été aussi coûteux qu'un arrêt normal, qu'il aurait dû effectuer à un moment où à un autre... Il perd des positions sur PER, STR et OCO mais il les aurait perdues quoiqu'il arrive, ne pas s'arrêter ça voulait dire 58 tours en medium. A la limite, s'il avait eu des durs pour le second relais il aurait pu tenter le coup (ça n'aurait fait "que" 9 tours de plus qu'Ocon avec les durs) mais aurait peut-être eu des problèmes à les maintenir chauds après la SC. Si ya une erreur elle est là, à moins qu'on m'explique qu'on perd plus de temps à s'arrêter sous VSC qu'en conditions de course ?