Reprise du message précédent :
Y'a HJ + Attentat à la tronçonneuse  

séquence 2 : la même action en plan plus serré
 

merci bien
 
(j'confirme mon avis)

[antiphrase] On voit clairement que Ramos a tout le temps de se bouger ... [/antiphrase]
 
Mais sinon, je reste sur le fait qu'effectivement, en vertu des règles, l'obstruction est justifiée...

Il ne s'occupe jamais du ballon dans l'action.
 
"être à distance de jeu" pour ne pas faire obstruction, ça veut dire pouvoir à tout moment poser le pied sur la balle pour le contrôler, le pousser, faire une passe.
 
 
On voit bien sur les deux gifs que ce n'est pas du tout le cas.

séquence 3 : toujours la même action, plan serré, caméra opposée
 

 
(désolé, ça va faire une page un peu lourde à charger...)
 
La séquence où on peut se faire le plus d'idée est la première séquence, où on voit l'action plus dans sa continuité, où on peut mieux apprécier la distance du ballon, et où l'action est à vitesse normale)

 
Wenger a dit que l'allemand a fait exprès, qu'il y avait pas obstruction et ce que Wenger dit:  
 
 

Y a quand même clairement obstruction... On voit bien que Ramos stoppe son mouvement, limite posterieur à l'arrière bien tendu quoi
 
Bien sûr Jansen ne cherche pas à l'éviter mais comme dit ci-dessus c'est l'eternel debat.
 
Comme le coup de sortir le ballon quand y a un joueur à terre...

 
J'avais même pas vu que l'allemand fait passer la alle entre ses jambes.  
On remarquera que non seulement Ramos ralentit quand il voit la balle lui échapper, en plus se désintéresse de la balle.

Pour moi Jansen veut faire un grand pont sur Ramos et l'Espagnol fait obstruction. A aucun moment il joue le ballon ou essaie de rivaliser avec l'Allemand à la course. Il sent dès le départ qu'il sera pris de vitesse donc il met son corps en opposition. Faute.

Pour moi y'a bien obstruction de Ramos, Jansen en rajoute inutilement (on dirait Pirès quand il tombe ), mais siffler une faute me paraissait le bon jugement.

ben sur aucun des gifs on ne voit l'espaingouin à distance de jeu du ballon....
 
Je ne comprends même pas où est le débat.

 
si tu peux, et si tu as le temps, tu peux faire un gif du début de bagarre Silva-Podolski, quand l'arbitre tourne la tête,STP.

Je voudrais bien que tu me dises si tu penses que Ramos peut éviter Jansen, c'est tout...

Non, mais c'est bon.  
 
Il peut aussi faire un gif de la main de Lehmann en dehors de la surface...

 
oui, il lui suffisait de courir après le ballon, ou faire un pas de côté.

Après avoir délibéré, HFR, premier sur l'arbitrage video, déclare d'une manière collègiale qu'il y a bien obstruction de Ramos sur Jansen : coup-franc. Le jeu peut reprendre

Larqué a dit "y a pas faute", des âmes pures et innocentes l'ont cru...

 
je veux avoir confirmation que l'arbitre a bien vu le coup de boule.

Qu'est-ce qui t'intéresse dans cette phase de jeu ? pourquoi tu veux cette phase ?

J'ai envie de dire qu'on s'en fout. Il stoppe volontairement sa course pour stopper Jansen en se désintéressant du ballon. Le débat ne va pas plus loin.
Et quand bien même il n'aurait pas fait exprès, c'est un peu comme en caisse, à toi de maitriser ton corps et ou il se trouve.

 
Le truc, c'est que tous les jouerus regardent vers le début de baggare en s'approchant, l'arbitre a une attitude étrange.

Il a certainement du aussi voir comme il était violent, et comme Podolski ne le cherchait à aucun moment.

c'est pas utile de le savoir... à l'inverse des mains, l'intention ne compte pas pour ce genre de faute.
 
(enfin si, si c'est en plus intentionnel, ça peut devenir du comportement anti-sportif -> carton)

ya pas débat selon moi
 
Ramos se fait passer et fait opposition de son corps pour bloquer Jansen. La faute n'est pas nécessairement volontaire mais elle y est, j'ai l'impression que Ramos joue l'interception en étant sûr de son coup et est surpris de se voir passé par Jansen ce qui explique sans doute pourquoi il n'a pas essayé à aucun moment de poursuivre sa course, dans sa tête il était sûr de repartir avec le ballon dans les pieds. Faute donc ..

Franchement, c'est au pire, jaune à chacun.
Ce qu'aurait du faire l'arbitre, c'est convoquer les deux joueurs en apparté et leur dire un truc du genre "nan mais vous êtes à la maternelle ou à la finale du championnat d'europe des nations retransmis partout dans le monde ? respectez votre propre image"

 
Ce n'est pas la violence, c'est l'intention qui compte.

Pour moi y a coup de tête des deux joueurs, Podolski fait le mouvement lui aussi.

Et quand Podolski court vers l'Espagnol, c'est dans quelle intention ? Lui faire la bise ?

Comme l'a si bien dit papy, contrairement à une main, une faute peut être involontaire.
 
La seule différence avec une faute volontaire, c'est qu'elle doit être sanctionnée d'un carton.

J'ai posté hier le gif des joueurs qui essayent de s'intimider (un plan serré, après-coup) Ils font mine de se donner un coup de boule.

 
et alors?

 
c'est surtout l'atttitude de l'arbitre qui est intéressante.

Je sais pas, ça s'appelle la provocation, je crois...

 
et?

 
ca va t'as du choix
 

Ouais ok, cool...
 
On parle un peu de la main de Lehmann maintenant, parce que là aussi, l'attitude de l'assistant arbitre est étrange...et si pas l'attitude, au moins la compétence...

 
Non.

 
Ces rageux.  

Ben au final, je ne sais pas.  
 
Si comme tu l'imagines, je tenais avec l'Espagne, pourquoi je devrais être rageux ?
 
Si ça peut te faire plaisir, je trouve que l'arbitre a été naze, et même contre l'Allemagne à certains égards, je pense à la dernière attaque allemande où il voit une faute de Gomes...

 
tu penses ce que tu veux.
Reste que tu n'as pas à décider si quelqu'un veut revoir un fait de match ou non.
Et que te cacher derrière une fausse objectivité, n'apporte rien.