Reprise du message précédent :
Ben finalement moi j'aime pas le rugby
 
Je pensais voir plein d'essais et surtout avec les meilleures equipes mais apparement ca marche pas comme ça.
 L'essai devient juste une option, un super bonus, l'essentiel restant la pénalité et le drop: c'est pas beau, c'est haché et c'est soporifique. Le rugby ça devient un buteur avec des coequipiers pour provoquer la pénalité...
 
Heureusement que pour la finale il y avait du suspense!
Je crois que je préfère regarder les amateurs jouer, au moins il y a des essais!!

non ca c le jeu anglais et australien

Je parle pour tous les camps, de manière générale. Les titulaires de la prochaine coupe du monde, ils jouent déjà en club. C'est donc trop tard pour les "former" à la base, bref le réservoir est déjà là en quelque sorte, et on ne peut pas l'étoffer.
 
Bien sûr, ça va bouger, et on va faire une équipe avec de nouveaux cadres, avec pas mal de départs de vétérans. Bien sûr, il y a du temps pour construire une équipe avec ces nouveaux joueurs (c'est dans ce sens que 4 ans, c'est relativement long). Mais les changements profonds de structures, s'il y en a, ne portent pas leurs fruits en 4 ans. Cf foot, la montée en puissance a été progressive (l'épopée de l'époque Platini, c'était quand même un gros coup de chance avec des joueurs exceptionnels ensemble au bon moment, par contre la montée vers France 98 c'est pour bonne partie les fruits de la bonne politique de formation + la coïncidence avec Bosman & co qui a envoyé pas mal de joueurs talentueux faire leurs armes dans d'autres championnats, pendant que des espoirs prenaient leur place en clubs).

Qui a mieux marché que le jeu des Blacks, ou des Bleus (quand les Bleus sont dans un bon jour, paske dans un mauvais ça n'attaque pas très bien).
 
De toute façon, quand les conditions ne sont pas tip top, il n'y a pas de grandes passes au large etc...

pasque ni l'un ni l'autre n'avait ellaboré de tactik antibotteur, alors que laportes aurait du deja cassé wilkinson lors du tournois des 6 nations

Je c'est bien qu'il faut pas généraliser mais quand je vois que c'est justement ces deux équipes qui réussissent le mieux, ça signifie que c'est leur jeu qui mène à la victoire. Et ça me peine un peu.
 
A la limite je préfère voir des petites équipes des iles avec un jeu plus approximatif mais qui bataillent pendant 5 minutes à 2 metres d'une lignes d'essai: ça c'est magnifique!
 
Si seulement la pénalité et le drop était à 2 points...

 
alors la je dis non, j'aime pas les anglais mais des termes comme ca je ne laisse pas passer
 
mettre sous l'eteignoir, ok, mais on joue pas au rugby pour "casser" l'adversaire !!!!
 
experience vecue inside  

le rugby n'est pas fait pour etre mignon , mais pour etre utile
le jeu anglais est au pied parce que c'est très dur de jouer a la main sous la pluie
dans les Fidgi les gosses commencent a jouer au rugby a 5/6 ans sur la plage avec des noix de coco , je te laisse imaginer pour jouer au pied ...

 
Je sais bien mais c'est dommage que ce soit ce jeu au pied qui paye le mieux et soit le plus "utile".
Bientot l'essai deviendra exceptionnel.

 
 
j'aurai préféré entendre n'importe qui d'autre je crois
 
 
en passant le bilan de laporte :
 Bernard Laporte a dirigé le XV de France à 48 reprises pour un bilan de 28 victoires, 1 nul et 19 défaites.
 
si c'est pas admirable comme bilan ça  
 

ils ont bien cassé galtier et blanco je vois pas pkoi on devrait se priver le rugby c le prolongment de la guerre de cent ans

 
je suis pas alle briser en 4 l'arriere qui m'a envoye a l'hosto, faut etre civilise dans ta vie garcon  

Euh... ça dépend de ce que tu appelles "casser".
 
La France a eu un plan anti-10, ce plan s'appelait Betsen, et ça avait très bien marché quand la France avait gagné le grand chelem.
Maintenant, les Anglais ont aussi un plan "anti-anti-10", déjà en jouant quasiment à deux ouvreurs (également parce que Wilkinson aime défendre et n'est pas toujours "dispo" pour organiser le jeu).
Ensuite, le meilleur plan "anti-botteur", c'est d'abord d'éviter de se prendre des pénos. Ca, toutes les équipes tentent de le faire, et c'est pas forcément facile (et pas seulement pour les Français, cf les deux pénos que les Anglais se prennent à la fin du temps réglementaire puis près de la fin de la prolongation). Et éviter les drops, c'est pas facile non plus, si le botteur est bien protégé il aura du temps.
 
Si, par contre, par "casser Wilkinson" tu entends le blesser pour qu'il ne joue pas la coupe, là, je dis non. Pourquoi ne pas payer un sniper tant que tu y es. Le rugby, ça reste un jeu, avant tout.

 
+1
 
Je suis pour mettre la pénalité à deux points.
Ca hache les matchs et pis souvent l'équipe à qui elle est accordée n'est absolument pas en position de marquer... d'accord une faute est une faute et il faut la sifler mais je trouve que y'a bcp de pénalités qui sont trop sévères.
On voit se que ca donne avec une équipe qui exploite parfaitement cette régle.
Je ne remet pas en question la supériorité des anglais, juste que leur jeu est lassant à la longue.
C'est pas a coup de pénalités que le rugby progressera je pense.

 

 
mais le plus important : je suis 100% d'accord  

on se connait ? non alors arrete d'amaginé des truk cassé wilkinson ne signifie pas l'envoyer a l'hosto

 
Bah "casser"... comme le plan anti-blanco quoi  
Mais c'est vrai que seul les anglais peuvent le faire parce qu'il faut avoir l'arbitre avec soit

 
il n'y a rien à dire, les anglais ont beaucoup mieux joué, ils ont un pack trés puissant qui paralyse les australiens en touche, melée et défense.  
Du côté australien, ils manquent de joueurs de grande taille pour la touche. Les attaquants n'ont pu jouer leur match. Sinon je donne un carton à Sailor qui a été très décevant pour cette coupe du monde...
 
Le match étais excellent même si pas spectaculaire, le suspense était la du début à la fin.
 
Bravo les anglais
 
Mais voir mon pays perdre à domicile ca fais mal

 
fait attention aux termes que tu emploies alors  

Il y a toujours eu des allers et retours entre le glaive et le bouclier. Quand le Super 12 a commencé, c'était du rugby-champagne avec des scores fleuves. En ce moment, ce sont les défenses qui ont repris l'avantage.
 
Maintenant, oui, peut-être que 5+2 points pour un essai, ce n'est pas suffisant, pour un jeu où le but supposé principal était d'aller plaquer le ballon derrière la ligne (l'essai était pourtant à 4+2 il y a pas mal de temps). D'un autre côté, quand on se fait pénaliser, risquer 3 points dans la gueule est juste. Parce que sans ça, l'antijeu reprendra du terrain. Quant au drop, ce n'est pas non plus un geste facile.
 
Perso, quitte à changer l'attribution des points, je serais plutôt favorable à un essai à 7 points, sans transformation.

 
Là on fait ça avec Irlande, Ecosse et je crois Pays de Galles.

 
C'était 4+3 il me semble.

Alors, le casser au tournoi, ça ne sert pas à grand chose. Parce que ton plan anti-10 du tournoi, les adversaires vont passer des mois à l'analyser et à trouver une parade.
Et les plans anti-10, tout le monde en a. Ca ne marche pas toujours, c'est tout.

 
 
ouais là la france serait avantagée vu les problèmes qu'on a à trouver des 10 réguliers au pied

 
Le truc, c'est qu'il faudra soigner leur préparation, et surtout gérer leur disponibilité / grands clubs   ( qui sont du coup à la ramasse dans les championnats concomitants   ).

pour changer les points faut pas rêver cela n'arrivera jamais...3 points la pénalité il est hors de question de le ramener à 2 points puisque la pénalité est pour une faute de jeu, donc faut bien sanctionner l'adversaire pour les avertir, de ne plus recommencer...

Il me semble que c'était 4+2. Une recherche sur Google indique d'ailleurs qu'à une époque assez ancienne, l'essai valait 3+2, avec un drop valant 4. Et qu'auparavant (très, très longtemps), l'essai n'accordait que le droit de tenter la transformation à 5 points.
 
Mais bon, il y a eu évolution du jeu car évolution des physiques. En gros, la valeur du drop a souvent baissé, celle de l'essai ayant été souvent augmentée.

4+3 j'en met ma main au feu

A une époque, Lamaison était fiable.
Le coup de l'essai à 7 points, sans transfo, ça rendrait surtout plus intéressant les pénaltouches et les pénos à la main, avec 7 points au lieu de "5 et peut-être 7". Si on veut du rugby plus "spectaculaire", plus porté sur l'attaque, ça pourrait marcher, sans dénaturer la valeur du péno ou du drop.

Réduire, éventuellement, le nombre de clubs, pour une saison plus courte. Réunir l'équipe nationale à intervalles réguliers, si besoin est en dédommageant les clubs. Voire rémunérer les clubs par le biais de la fédé, pour aider les jeunes espoirs à avoir leur chance (au lieu de recruter des étrangers).
 
C'est pas facile, tout ça. Quand on voit l'exemple du foot, le succès de l'équipe nationale a été bien aidé par les clubs (notamment les clubs formateurs), clubs qui se font dépouiller par les voisins européens mais justement, ça sert l'équipe nationale.

 
il y a bien longtemps seul l'essai transformé permettait de marquer des points, si la transformation était ratée c'était 0  
 
 

 
Moi je serais pour que les pénalités dans son camp soient jouer en drop et pas au sol si coup de pied , pour ne pas perdre trop de temps. De même que quant on joue la touche !
Mais une pénalité à 2 points me semble trop permissif voir dangereux . Une tranformation à 3 points permetrait aussi de relever le bonus de l'essai, tout en valorisant le travail du buteur d'une part, des contreurs éventuels ou relance possible si "bois".

 
Je faisais référence à la règle précédente  
 
J'ai vraiment le souvenir qu'un point avait a été enlevé à la transformation et donné à l'essai.

 
 
lamaison (et d'autres avant lui) était fiable...sauf des fois
 
et c'est bien là notre problème  

il me semble qu'il y a qq anées l'essai transformé valait 4+2 contre 5+2 aujourd'hui  

Je me demande si un arrêt du chrono pendant cette phase serait une bonne chose, avec refonte des règles pour passer vers une limite de temps de jeu effectif.
 

A voir. Le travail du buteur est déjà pas mal valorisé, à mon sens. Quand au bonus, je n'en suis pas sûr. La transfo des essais en coin est loin d'être facile.

et dire que les équipes du tri nations ne rejoueront pas avant le printemps 2004
 
m'enfin place au super 12 meilleure compétition rugby de clubs

 
 
place également au championnat de france et pensée émue à garba qui en a encore au moins pour 2 mois

le champ de fr a déja commencé
 
mais j'aime bcp - le champ fr... le super 12 c bcp plus spectaculaire

 
C'est surtout parce que le Super 12 tu n'en vois que les bons matches/actions.

 
 
ouais déjà commencé mais les forces en présence étaient quelque peu déséquilibrées
 
dans le fond je suis d'accodr le super 12 c'est un régal