Reprise du message précédent :

 
Ben il paraît logique que lorsque un 9 et 10 d'un même club se retrouvent en EDF, on les fasse jouer ensemble, rapport aux automatismes évidents qu'ils ont entre eux.
L'avenir de N'Tamack est en 10 tant que Dupont est 9 titulaire en EDF.

 
Surtout sur un match où notre pack a été dominé une bonne partie du match.

J'approuve l'association.
Comme on a pas les meilleurs centres dispo, c'est l'occasion.
 
Les evaluer sur 3 matchs, c'est suffisant, dont des gros matchs, avec 1 mois de prépa.
Et si ca chie jusqu'au bout, on aura rien perdu on s'en fout, mais appris beaucoup.
 
Parfait donc.
Et apres on ressaiera plus jamais

 
Dans quelle top nation on a le 9 et le 10 titulaire qui jouent dans le même club?

Après tant qu'il y a une option solide pour faire rentrer un centre de métier comme Galthié l'a fait samedi dernier, pourquoi pas. Je ne crois pas à cette association à long terme mais si elle me fait mentir j'ai envie de dire tant mieux pour l'EDF.

 
Dans la 6eme je crois ^^

C'est se tirer une balle dans le pied plus qu'autre chose que de tenter ce fonctionnement à 2 10. Il faut désigner un titulaire et une doublure. Ca sera dur à encaisser pour la doublure mais c'est comme ca.
Ntamack est bien installé en 10 en EDF, le 9 indiscutable joue avec lui en club et on a une paire de centre de très haut niveau (qui joue aussi ensemble en club). Ok la blessure le Vakatawa permet de tester ce système mais j'y crois pas suite au match  contre l'argentine.

Bref, l'avis de Marc Duzan sur rugbyrama résume bien mon pt de vue : https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-d [...] tory.shtml

Par contre c'est bien qu'il aille jusqu'au bout de sa logique. Les AB seront juge de paix et au moins, on aura essayé sans trop sacrifier.

Logique oui, mais il est aussi logique que Jalibert ait sa chance de montrer qu'il est meilleur que Ntamack, tu peux pas lui barrer l'accès au poste parce que Ntamack joue avec Dupont en club. Personnellement j'aime bien nos deux 10, mais je trouve que Ntamack a montré plus de choses à ce poste en EDF. Mais vu que Jalibert semble très performant en club, il a sa chance et c'est normal.

La Boucherie qui reprend le mème du weekend
https://twitter.com/BoucherieOvalie [...] 2166437889

C'est inextricable comme situation : ça revient à se passer de Jalibert qui est excellent à son poste...
Dans tous les cas t'en as un des deux qui va mal le vivre et perdre confiance en lui si il ne sert que de doublure.
Ntamak pourrait démontrer un talent incroyable si il arrivait à assumer pleinement ce rôle d'utility back. Je me demande si Jalibert en serait capable.

 
En tout cas, Boudjellal lui semble avoir fait son choix    
 

 
Perso j suis plutôt d'accord avec lui mais avec une nuance: si notre pack était dominant dans le style Angleterre 2003 ou Sud af 2019, je serais plus pour mettre Ntamack mais vu comment notre pack se fait régulièrement détruire contre les top teams, j suis pour mettre le maximum de menaces derrière et en ce sens, je mettrais plus Jalibert car plus capable de coups de génie et de porter une équipe quasi à lui tout seul que Ntamack(comme il le fait à l'UBB depuis plusieurs saisons)

 
Si N'Tamack était une pipe, je pourrais comprendre. Mais N'Tamack est excellent en 10 aussi.
Perso, je trouve Jalibert bif bof.
Un peu comme Trinh-Duc à l'époque, capable de coups de génies et atone pendant des mi-temps entières.

Je mettrais Dupont-N'Tamack parce que je pense que comme pour le poste 12/13, à joueurs de même niveau, il vaut mieux miser sur la complémentarité d'équipe.

 
Et dire qu'il y a encore pas si longtemps que ca, sur ce fil, on discourait de la faiblesse au poste 10 à la fois en EDF et en clubs...

Je préfère le profil en 10 de NTamak qui est plus métronome dans le jeu.
Surtout avec Dupont qui est déjà un 9 un peu 'decallé'.

La première qualité d'un 10 pour moi c'est de bien positionner et faire jouer toute l'équipe. S'il fait un ou 2 gestes magnifiques c'est un bonus  

NTamak, a voté  

Mourad à toujours aimé la Flamboyance.
C'est un grand fan de Michalack.
Il adore les ailiers.
En ce sens pour moi on sent que c'est un enfant du foot.
Donc zéro surprise.

Mais je suis pas sur qu'il a vraiment décrypté comment les grandes équipes gagnent le plus souvent.

Spour ça que son palmarès est vide

Jalibert en "impact player" donc

Carbonel. Et les deux stars sur le banc, comme ça pas d'embrouilles  

Et qu il avait wilko en 10

 
Cest vrai que l'EDF, Toulouse ou les Sharks n'avaient rien gagné avec le flamboyant Michalak titulaire en 10.....wait.
 
Heureusement au passage que Messi n'est pas rugbyman sinon un peu comme c'est le cas pour Fred (qui a tout gagné hormis la CDM et même plus qu'il n'aurait du -un titre dans l'hémisphère sud), on dirait de lui que c'était une pipe tout ça parcequil a pas gagné la CDM.

Jalibert m'impressionne en club, par contre j'attends un peu de le voir testé sur des match de très haut niveau, notamment sur sa défense.

Ntamack a déjà été visé par ses adversaires, que ce soit en Edf ou en Hcup. Même s'il n'a pas un gabarit monstrueux c'est un bon défenseur, je ne l'ai jamais vu craquer, et il sait garder sa lucidité sans se cramer dans ce domaine. J'ai un peu plus de doute sur Jalibert.

Mais ça dépend aussi de l'organisation de l'équipe autour. D'ailleurs sur pas mal de phases défensives de France/Argentine, c'est Ntamack qui glissait à l'ouverture, Fickou en premier centre, et Jalibert en second centre.

 
Jalibert est 10 fois plus fort que ne l'a jamais été Trinh-Duc (que je trouvais très surcoté d'ailleurs mais cest un autre débat), cest une toute autre classe de joueur.
Cest un peu comme comparer Carlos Spencer à Charlie Hodgson.

 
Il défend déjà mieux qu'un ROG ou un Spencer en leur temps et pourtant, ça n'a pas empêché l'Irlande et les Blacks de leur faire confiance pendant longtemps (surtout dans le cas de ROG).
Et un autre gros avantage de Jalibert par rapport à Ntamack dont on parle rarement, cest que lui bute dans son club (et plutôt bien en plus) alors que Ntamack ne bute quasi plus à Toulouse.
Quand Galthie sélectionne Jalibert, il est du coup plus serein pour choisir les autres 3/4 sans réclamer que l'un d'entre eux bute.

Encore heureux qu'il défende mieux que le mec qui s'échappait le plus au monde en défense

L'Irlande avait justement mis en place un système pour lui éviter de défendre ou combler ses trous en défense.

Je ne dis absolument pas que sa défense est rédhibitoire, il a d'ailleurs progressé je trouve. J'attends juste de le voir performant dans un très gros match (ce que Ntamack a déjà été, avec Toulouse en Hcup comme en Edf).

En effet, c'est un point fort. Même si Ntamack est pas maladroit au but il doit manquer de pratique.

Par contre si Jaminet se maintient à ce niveau pas sûr que Dulin parvienne à reprendre sa place. Et là la question du but ne se pose plus.

 
En EDF contre les argentins, les buts de Jalibert ne nous auraient pas manqué avec N'Tamack et Jaminet qui ont déjà prouvé leur adresse au pieds par le passé.

 
Bah en tout cas, il a été énorme dans les 2 matches qu'il a joués à Twickenham contre les vice champions du monde et comme test pour un 10, tu fais difficilement plus dur, surtout le 1er où il jouait dans une EDF C.
 
Ntamack, le seul match en EDF où il m'a vraiment marqué, cest celui contre l'Irlande au SDF.
On va me sortir son match au Pays de Galles mais hormis son interception (donc un essai en quelque sorte offert par l'adversaire), je l'avais pas trouvé transcendant surtout offensivement.
Attention, il a été globalement bon avec l'EDF, pas de souci mais perso, je trouvais qu'il bénéficiait surtout d'avoir Dupont à ses côtés alors qu'un Jalibert lui n'a besoin de personne pour briller comme il l a prouvé en EDF lors du match a Twickenham avec l'EDF C (sa percée et sa passe pour Dulin   ) ou en club.

En tout cas c'est cool d'avoir un problème de riche en 10 putain.

 
Ca c'est clair.
Juste dommage que ca coincide avec une période où on n'a peut être jamais eu un pack aussi faible depuis le début de l'ère pro.
C'est d'ailleurs du pack dont on devrait en priorité le plus parler après le match de samedi plutot que de se concentrer sur le pseudo fail de l'association Jalibert-NTK mais bon, c'est sur qu'humainement parlant, c'est plus facile de critiquer des arrières qui font les beaux avec leurs coupes et leur jeu que des avants qui ont le sale boulot et parfois aussi le sale physique....sans parler du fait que ca fait aussi vendre plus de papier et ca attire plus de vues sur le web

Pour savoir, c' est bien 1995 le début de l ére pro ??

On s'est pas bien compris je crois.
 
Parce que oui Michou était un grand joueur mais la période du RCT ultradominateur avec son palmares de dingue c'est Wilko aux commandes. Donc ok Boudjellal aime bien les joueurs flamboyant, mais quand il a fallu construire le palmares du RCT il a pris Wilko

 
Pardon, je pensais que t'étais un des nombreux détracteurs de Fred qui critiquaient son style de jeu flamboyant qui serait en inadéquation avec la gagne au plus haut niveau  

 
oui dans l'hémisphère sud (ca a commencé un peu plus tard dans l'hémisphère nord genre 96/97 je crois)

Oui et puis Ntamak et Dupont c'est quasi tous les week-end, ils se connaissent dans le jeu, charnière bien rodée

Si Galthié veut avoir la paix il continue avec Ntamak en 10.  
Tu prends aucun risque, le mec ne déçoit pas, défend plutôt bien et son association avec Dupont est rodée. Il a juste un train d'avance sur Jalibert.  
Et même si Jalibert est meilleur il est juste mal tombé. Croisés dès son premier match en Edf (idem pour Dupont d'ailleurs) Ntamak qui débarque et fait le taf, et il prend du retard sur l'expérience engrangée. La charnière toulousaine a déjà une cdm, des finales de championnats et européenne.
Dur de lutter.

Il n'a besoin de personne non plus pour se faire contrer sur un renvoi aux 22 m    Il bénéficie de beaucoup de mansuétude dans la presse quand même, car l'erreur est grossière à ce niveau-là.

Si on reprend toutes les charnières championne du monde pas sur qu on trouve beaucoup de mecs qui jouaient en club  ensemble.  
Argument pour le moins bancal.
 
Le club et l'équipe nationale c est vraiment 2 choses différentes.  
 
Jalibert est entrain de marquer des points et sa longueur au pieds correspond beaucoup a ce qu'attend le staff en terme d occupation a mon avis.

 
Pour tout le monde en 95 oui

 
 
Ils ont mis Spencer et ils l'ont regretté les AB. On ne va pas revenir sur l'équipe AB de 2002/2003 (la NZ hein, pas les  Bayonnais) mais il y aurait des choses à dire. Ils auraient eu un dix plus conservateur, compte tenu de la folie de leur ligne arrière, ils auraient été plus loin.

 
 
Mais ça ça marche avec ton 12. Dan Carter disait que la moitié des appels venait de Non car lui voyait encore mieux le jeu. Cela dépend des pays en réalité. En NZ, ils demandent juste au 9 de sortir vite la balle, pour écarter ou non d'ailleurs

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