Reprise du message précédent :

 
Nan mais ok, no scrum no win, no pain no gain, pas de fautes pas de fautes, tenez la ligne et si vous vous retrouvez tout seul, chevauchant de verts pâturages avec le soleil sur le visage, n'en soyez pas troublé, car vous êtes au champ elyseum et vous êtes déjà morts    
 
Ceci dit tu peux aussi avoir l'une des équipes les meilleurs du monde sans avoir le paquet d'avant le plus bourrin du monde.
L'argentine, avec des gros très agressifs et violemment pète couilles dans les rucks, ca leur permets de développer leur grosse envie de jeu. Ca reste que c'est pas les plus bourrins du monde, les plus costauds et les plus "jtenfonce ta grosse mêlée avec mon encore plus grosse mêlée et ma bite".
Et l'ère PSA nous a montré qu'un paquet d'avant ca suffisait pas.
 
Si on arrive a mettre en place un systeme de jeu axé sur la mobilité, qu'on a des avants qui arrivent a etre au soutien dans le jeu et agressifs en conquêtes/défense, on devrait s'en sortir, sans complexer sur le fait qu'on est plus capable de faire reculer la mêlée des australiens sur 15m.
 
En bref : laissons du temps à guy, y'a eu de belles intentions sur le premier match, les avants ont pas été à la hauteur de ce qu'on peut espérer, lachons leur la grappe et laissons construire.

Le SF a été champion avec ce type de système.
Après ce que fait une équipe en Top 14 n'est pas nécessairement transposable au niveau international, mais ça pose l'idée.

La mêlée tant que ça tient et qu'on peut libérer la balle vite, c'est triste à dire, mais ça suffit.
Les gros faut qu'ils sachent apporter du soutien rapidement et gratter la balle.
 
Bientôt on fera du 7 à 15, mais c'est le "rugby moderne".

 
 
Bon je pars dans un extrême un peu faible, mais quand tu mattes la mêlée du japon, avec un talonneur qui talonne, t'as le balon dans les mains du 8/9 avant même que les gros d'en face aient pu enfoncer la mêlée.  
Et ca joue.

On pourra peut-être voler une CdM avant de retomber 12ème mondiaux alors.

Ben oui.
Regarde les mêlées en CE, c'est chiant à mourir, personne ne pousse sauf besoin impératif de tenter de récupérer le ballon.

 
Ben ca fait un paquet d'année qu'on a pas vu ca chez nous, parce qu'on avait des gros putain costauds et une culture de "jte l'ai bien mise profond à coup de pack"

Je suis d'accord, on accorde trop d'importance au défonçage de la mêlée adverses. Les autres ont pour priorité de sortir la balle et de jouer derrière. La suppression de cette phase de jeu est sans doute des les tuyaux.

 
Supprimer, non, au pire simuler.
La mêlée, c'est 16 joueurs bloqués sur 6m de large.

Si tu veux, dans tous les cas ça ne ressemblera pas à ce qu'on a aujourd'hui.

J'étais pas au courant qu'on avait un paquet d'avant sous PSA.

 
le problème c'est que nos jeunes ne sont pas assez agressifs et techniques
je suis complètement d'accord avec toi sur l'argentine, mais eux c'est un cas isolé dans le rugby mondial, c'est la seule nation (avec un niveau correct) qui a 23 joueur prête littéralement à mourir sur le terrain. On arrivera jamais à ce niveau d'engagement ou une fois tout les 20 ans contre les blacks et encore.
 

 
mais le pack du Stade l'an passé, c'est un bel exemple de mélange d'experience et de jeunes qui mette la tête ou d'autre mettent pas les crampons
 

supprimer la mêlée, allez crever sans déconner
putain, ce que je regrette les melées des années 2000, avec des piliers de 1.95m, bordel

 
Le problème c est qu'on est les seuls au monde à avoir cette nostalgie.
Les règles et les sensibilités des arbitres mondiaux ont évoluées sans nous.
Perso, je rêve de la mêlée du Canada  

Et des spectateurs. C'est pour ça que je suis content qu'on commence à parler du 7, tous ces gens qui ne veulent plus voir de ruck, de mêlées, de touches, de défense ... vont peut-être se tourner vers le 7 au lieu de vouloir appauvrir le XV.

a ouais, qu'ils dégagent pour regarder du 7, bordel je trouve ça nul à chier (je pense que vous aviez compris )
 

 
Moi pas, par ce que je trouve le jeux des avants plus interessant maitenant.
Les piliers c'est pas juste des poteaux qui doivent enfoncer des mèlées adverses, ils doivent passer, déblayer, se positionner face aux 3/4 pour créer des brèches, bien plaquer.
 
Franchement on tellement gagné sur le jeux, que je trouve dur de regretter ce qu'on a perdu dans l'affaire.
 
Je vous rappel que le summum des années 2000 c'est 2003 avec la coupe du monde gagné par les anglais avec le jeux le plus dégueulasse de tous les temps, qui consistait à faire des petits tas et provoquer jusqu'a ce qu'un arbitre daigne leur siffler une faute.
J'ai pas tellement de nostalgie pour cette période

j'entends tes arguments
mais je regrette quand même vachement les mêlées d'avant

Y'avait un côté sympa a regarder une mêlée avec impact, entendre le choc des vertebres enfoncées, des cages thoraciques tordues, marconnet insulter la mère du pilar d'en face, et voir un pack conquérant marcher sur ses ennemis  
 
Bon après c'est sur que fallait attendre 8 fois que ca puisse pousser droit

pas forcement, on faisait avec la triche, c'etait bien aussi
de toutes façons quand t'avais des piliers de 130 kg et que tu gagnais l'impact, en travers ou pas t'avançais.
quel pied je prenais putain
sauf quand on reculait

 
"Parce que je fais de la merde en finale ?"
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Ouais enfin, quand 3 fois sur 4 ça s'écroulait dès la première seconde, avant même l'introduction, qu'il fallait la refaire 4 ou 5 fois avant que l'arbitre avertisse et que ça soit à peu près stable ou qu'une équipe prenne sa pénalité, ben bof quoi...

Sympa le cadre à Dunedin (match Highlanders - RC92 sur l'équipe 21)
 
Edit : ah ben non c'est à Hong-Kong

C'est pas dans un NZ/FRA en 09 à Marseille que la mêlée NZ enfonce la mêlée bleue ?
 

Je viens de voir l'interview de Ben Arous sur l'équipe "on a manqué d'envie et d'agressivité" putain les mecs ils s'en cognent de l'équipe de France ils en ont rien à battre ça se voit trop sur le terrain ! Ils ont une chance incroyable il y a tellement de gamins qui rêveraient d'être à leur place c'est quoi cette mentalité ?
En plus quand on l'entend parler on a l'impression qu'il vient de se faire gronder par "monsieur novès".
Désolé pour la mauvaise humeur

Élément de langage. C'est l'excuse passe-partout pour ne pas à avoir à parler du reste. Autant ne rien dire quoi. Parce ce que s'il les mecs ils ont vraiment manqué envie, je suis Noves, je les renvoies tous à la maison  

Je ne vois pas le lien entre ce que Ben Arous dit et le fait de "s'en cogner de l'équipe de France". Tu peux être inhibé par un paquet de trucs quand tu mets les pieds sur un terrain de rugby.

pas à ce niveau, non dsl, t'es pro

Ben tu dis que tu t'es chié dessus alors pas que tu as manqué d'envie. C'est déjà plus crédible et moins honteux  

C'est des machines t'entends, épicétou, ils doivent d'être imperméables à tout moralement.

 
C'est évident. C'est pour ça qu'il n'y a jamais aucun cérémonial particulier de remise des maillots, jamais de mise au vert, jamais d'entraînement à huis-clos, jamais de discours galvanisateur, jamais rien.

c'est très latin ça    
ce que je constate, c'est que dans l'envie, les Anglo saxons sont beaucoup plus constant, ça les empêche pas d'être a chier des fois, mais ils s'y filent à bloc. La dessus ils sont plus pro, et ça me désole.
C'est pour ça que je préconise des anciens, parce qu’on en a besoin.

Les mecs de la NFL doivent être très latins

 
Je pige pas ton truc.
Si le contexte est compliqué (nouveautés techniques, t'es pas bien rôdé avec les copains sur les placements, on t'as bourré le mou avec les enjeux, que le groupe est pas encore soudé, bref : tu doutes), ca me parait aps absurde d'être un peu emprunté, d'avoir un peu le frein à main, de regarder là où sont les copains avant de se lancer, d'avoir un micro temps de latence avant d'engager un truc...
Et ca jure avec l'équipe d'en face qui se pose pas de question et qui s'y jette.
 
Après le mot à la mode c'est le manque d'envie. Ou d'agressivité. Ou d'intelligence situationnelle    
 
Enfin merde, ca se voit qu'ils étaient mal à l'aise, que c'était le boxon dans leurs placements, on va pas en faire une chiée sur de la sémantique, ils sont tous cons comme des meules ( ), faudrait juste arrêter avec les interviews en fait  

en fait y a des attitudes qui trompent pas, dans les deblayages, les un contre un, et la déclaration de ben arous me conforte dans ce que j'ai vu.
t'as pas besoin de savoir si ton soutien intérieur et bien là pour fracasser un gonze qui te rentre dedans.

En fait t'as vraiment une mentalité d'avant

Sans les avants... ben y a pas de 3/4.

j'en ai fait des matchs (même gagnés) ou je me sentais merdeux de ne pas m'y être filé comme j'aurais du
je connais toutes les excuses

 
Le seul recul sur la situation dont j'ai besoin c'est celui pour mettre un gros tampon