Reprise du message précédent :

 
et quoi d'autre encore, tu veu pas que jpasse sous ton bureau non plus?
 
T'es loin d'étre un pilote professionnel, tu n'a clairement pas la capacité pour les jugés vu ton fanatisme pour McLaren, alors tais toi.  
 

Pas besoin d'être un pilote professionnel pour voir que la manoeuvre était volontaire, un simple pilote amateur comme moi suffit. Mais toi tu dois même pas être à ce stade.

Ben, quand je vois une connerie proférée avec un tel aplomb, ça donne pas envie d'expliciter. Zanardi utilise une pédale de frein classique.

Cool et l'accelerateur ?
 

 
Ou alors je pète pas plus haut que mon cul en prenant de haut le meilleur pilotes du monde des 10 dernières années    
 

 
Si il se sert de son pied pour freiné, c'est donc qu'il n'utilise pas que ses mains pour piloter, mais visiblement, tu n'en es pas à ce stade de compréhension mental  

Aller, t'as quel âge serieusement, 15 ans, pour joueur au jeu de "qui à la plus grosse?" ???

Tu fais du kart, ben écoute garçon, on est content pour toi, ça n'est pas donné à tout le monde.
Mais ça ne fait pas pour autant de toi une référence d'intelligence, de pilotage, ou quoi que ce soit d'autre.

Donc avant de venir étaler ta pseudo science Monsieur "je fais du Kart, je suis un "pilote" et je l'étale tant que je peux", un poil d'objectivité et une pincée de considération pour les non pro-McLaren ne te feraient pas de mal.

 
Donc cette année Hamilton aussi l'a fait exprès?  

Le meilleur pilote du monde qui se fait laminer par Heikki sur des voitures équivalentes    
Trop la honte    
 

1. Ca reste à prouver qu'il a toujours eu sa pédale de frein en Champ Car, en WTCC et sur la F1 de 2006 et jamais un "full pilotage" au volant.
2. Si cela est prouver, effectivement il n'utilise pas que ses mains pour piloter Mais cela ne veut pas dire qu'il ne pourrait piloter en utilisant que ses mains.
3. Beaucoup de personnes handicapés ont un volant aménagés où tu fais tout avec tes mains. CQFD.

Monsieur remet en cause mes compétences en pilotage -parceque en virtuel j'utilise une souris pour le volant-. Je le remet donc à sa place, point  

 
Prendre la ROC comme référence    
 
 

Jusqu'à preuve du contraire, c'est jamais un manche qui l'a emporté
Au moins c'est des voitures équivalentes, le reste c'est du talent, pas comme en F1.

Je me basais sur un souvenir de lecture d'AUTOhebdo à l'époque de son retour en WTCC (où il disait en substance que c'était pas possible de contrôler le volant, l'accélerateur, le frein et le changement de vitesse à la main à une allure de course), mais sinon on trouve des résultats par google en à peu près 30 secondes:
http://www.google.com/search?hl=en [...] tnG=Search

 
 
 
On est vendredi c'est ça?

Je persiste à dire que ce procès a été perdu volontairement par Ferrari.  
Dans ce genre de procès faire du lobying est indispensable pour gagner, hors 23 membres du conseil sur 24 étaient acquis à la cause Mclaren et ce dés le début des délibérations, Ferrari a quand même les moyens et l'influence pour faire beaucoup mieux.
 
Pourquoi perdre ce procès ? Parce-qu'il n y avait rien à y gagner. Le but des écuries de F1 c'est avant tout d'avoir un retour publicitaire; en endossant le role de la victime le gain de sympathie au niveau mondial que récupère Ferrari et ses sponsors est énorme. S'ils avaient obtenu gain de cause, imaginons Massa champion du monde car la méchante FIA a enlevé 20 pts à Hamilton, quelle valeur aurait ce titre ? Imaginons encore pire, Hamilton Champion du monde  malgré les 20 pts de perdu !!
Pour résumer, au mieux, Ferrari avait à gagner un titre en carton.
 
C'est dans son interêt marketting maintenant de crier au scandale etc, mais d'ailleur comme par hasard ils n'ont pas l'intention de faire appel...
 
Le verdict de ce procès a arrangé absolument tout le monde, la FIA, Mclaren, le championnat, et Ferrari s'en est accomodé, confortablement.

Analyse interessante  

Par contre il me semble que Di Montezemelo veut faire appel
http://www.f1-live.com/f1/fr/infos [...] 3841.shtml

 
Bein d'après ce que j'avais lu il était pas question d'appel, s'il y aura appel, alors je m'a trompé, pardon aux familles tout ça

Ils attendent des preuves car l'enquête judiciaire est loin d'être terminé.

Bein si avoir un crime, l'arme du crime, et des aveux c'est pas avoir des preuves, alors OJ Simpson est innocent

Si les personnes citées nieent tout en bloc et qu'il n'y a rien d'autre qu'un témoignage oral , ils ne peuvent rien faire .  
Par contre si ils réussissent à prouver ces affirmations , ça risque de faire un sacré vide du côté de McLaren .

La fia a jugé comme ça, pour que Lewis Hamilton termine sa saison avec des chances de remporter le titre. Il se serait agi de Renault, le couperet serait tombé.

 
Dans son reglement la FIA stipule que chaque équipe est responsable des agissements de chacun de ses membres.  
 
On peut pas faire plus clair.

si ferrari s'en sort avec en plus des indemnités ce serai l'hospitale qui ce fout de la charité vu de ma fenetre.faut pas oublier que c'est stepney, qui en est le principal responsable à la base. Je trouve impensable de placer ferrari comme victime alors que la source de cette espionnage proviens de leur propre team. En gros ca laisse carte blanche à tout risque de chantage/espionnage industriel pour des sanctions au championnat.

demain un team est en difficulté, tu "remercie" une personne, en lui demandant de faire la pute dans ses contacts paddock avec dans les mains les plans de la voiture du team... dès l'hors qu'il y en a un qui mort à l'hameçon t'es assuré au championnat.Mais ou ont vas
Je suis désolé mais y a pas de sanction à chercher au championnat c'est aberrant. Si sanction il dois y avoir c'est une amende et des peine de prison pour les deux branques, pour le reste ca servira de leçon à ferrari et mc laren de rouler avec des types pas fiable.

aux dernieres nouvelle personne n'a payer stepney ou encore moins menacé pour qu'il refile ses documents et jusqu'a preuve du contraire il sagit bien d'agissement orchestrer et commandité par seulement ses deux personnes malhonnête qui sont amis dans le privé

et non je n'ai pas de partie pris pour l'un ou l'autre, mc laren et ferrari sont treeeeees loin d'etre blanc comme neige en matiere d'espionnage/chantage, c'est le prix à payer pour rester aussi longtemps en f1 j'imagine.

 
Tu confonds le jugement pénal et le jugement sportif.
 
Sur le plan sportif Ferrari n'a rien à gagner à ce que 700 pages de ses documents internes se retrouvent chez son rival direct...  

par contre ils ont tout à gagner au championnat d'avoir des branquignoles dans leurs equipe qui refourgue leurs doc..tres logique comme raisonnement.
ils ont leurs part de responsabilité, aussi bien pénalement, que sportivement, je ne fait aucun amalgame.

Comme je dis plus haut, il en vas de leurs responsabilité AUSSI, sinon tu fais autre chose, tu vend du pain, tu fais pas de la f1..

Dans son règlement la fia stipule que chaque équipe est responsable des agissements de chacun de ses membre.
 
je pense que c'est logique et dans se cas précis, pas appliquer... bienvenue dans le politiquement correct du monde du sport.
l'espionnage industriel fait partie de la compétition ou du développement de haute technologie ce sont des risques que les entreprises prennent et ils en sont responsable le cas échéant.
Dans ce cadre preçis, faut sanctionner les responsable comme il se doit jusqua les radier d'exercer, sanctionner mc laren d'une amende mais en aucun cas les sanctionner au championnat ce serai une porte ouverte à tout les abus...

exact! dire le contraire c'est de la paranoïa et même si on soutient Mac Laren!

Ne sanctionnons pas .
Donc si demain je m'introduis chez BMW/Sauber, que je pique des documents et qu'on les retrouve chez un membre de RenaultF1.C'est de la faute à BMW/Sauber car ils n'avaient qu'à mieux sécuriser leurs locaux mais dans tout les cas RenaultF1 n'est pas condamnable.

BMW est bien évidement responsable, renault est condamnable, mais pas au championnat, sur le pénal uniquement.Tu saisi la nuance et les resultante de ses sanctions ou pas ?

 
La FIA n'est apte qu'à juger sur le plan sportif. Et là sportivement c'est chez McLaren qu'il y a un problème, car il apparait que le staff McLaren a laissé faire si on se reporte à la déclaration de Coughlan.
Coughlan était en droit de refuser le dossier, et McLaren se devait de suivre la procédure adéquate qui était de dénoncer le larcin à la FIA puis à Ferrari, et surtout ne pas garder le dossier pendant 4 mois...
 
 

 
C'est plutot le contraire, puissqu' avec ce verdict on risque plus cher à dépasser la vitesse limite dans les stands que de se procurer un dossier très fourni sur l'écurie adverse. Comme tu dis, c'est la porte ouverte à tous les abus...

Ton point de vue résoudrait bien des soucis aux cyclistes du tour

Si ça peut influer sur le déroulement du championnat , je ne vois pas pourquoi il n'y aurait aucun risque de sanction sportive.

Coughlan ne devait pas accepter ces documents et c'est un membre dont McLaren est responsable, on est quand même d'accord ?

 
Donc t'achetes un dosier illégalement, les flics viennent chez toi, et tu leur dit : "non c'est pas moi, c'est lui qui me les a vendu, moi j'y peux rien"

 
Et il en va de la responsabilité de tous les membres de Mclaren de rejetter tout document de ce type, donc Mclaren est entièrement responsable de posséder ce type de document. Et je vois pas Steppnay proposer spontanément les documents, c'est surement Coughlan qui lui a demandé si il pouvait se les procurer, mais ça on ne le saura jamais.
 
La responsabilité revient à celui qui accepte ce type de document, encore plus qu'à celui qui les propose. Puisque si il n'y a personne pour accepter, dans ce cas là, il n'y a aucun souci. Jusqu'à preuve du contraire, on a pas forcé le mec de Mclaren a accepter ces documents, puis a les partager avec 2/3 autres membres importants. Et bien, ce type de document ne pouvait qu'être partagé en comité hyper restreint, sinon ils étaient surs à 100% de se faire chopper.
 
C'est comme pour le marché des faux, si personne n'achètent de faux, le marché s'éteind de lui même, et c'est pour cela qu'on condamne sévèrement les acheteurs de faux.

Et puis j'ai l'impression qu'il y en a bcp ici qui pense que stephney a passer les docs a couglhan par "amitié".
Non mais faut revenir sur terre quoi...  
Qu'est-ce qu'il gagnerait a faire ça si ce n'est de l'argent...
Vous pensez vraiment qu'il prendrait un tel risque juste parce que Couglhan est son "ami"?

Reste la piste Honda, qui aurait bien pu être le but de Coughlan ET de Stepney...
Honda confirm Stepney, Coughlan approach

Personnellement, je me demande si c'était vraiment McLaren le véritable "destinataire" de ce document. D'après ce que j'ai compris, l'idée était plutôt d'aller proposer un "ticket gagnant" Coughlan-Stepney à une autre écurie (Honda ?) et de ne pas arriver les mains vides  
(ou de profiter de ces documents pour améliorer leur efficacité dans cette entreprise de redressement de l'écurie en question )
 
edit :
Bon, au moins, je suis pas le seul à le penser

 
Finalement dans 3 mois, ça sera encore Honda qui va se prendre 3gp de suspension

Oui exact, j'avais oublié cette histoire.
Par contre elle devient un peu bancale quand l'autre affirme avoir montré les docs à d'autres employés de Mclaren. En fin ça ne reste que ses déclarations, ça peut etre faux.
 
Enfin bon dans tous les cas, on ne s'amuse pas comme ça à voler des documents aussi importants; Il y a tjs une raison, faut pas se leurer hein.

 
Vu ou ils en sont, ça leur permetra de se concentrer à 100% sur la monoplace del'année prochaine...

ctrl C ctrl V

 
Ou vrai!    
 
Jean Todt:
"Je me demande ce qui serait arrivé si les rôles étaient totalement inversés, s’ils avaient trouvé au domicile du chef designer de Ferrari 780 pages secrètes, 780 documents confidentiels sur une autre équipe. Ils auraient crié au scandale, une sanction exemplaire aurait été exigée. Et on l’aurait accordée, je n’ai aucun doute  
Il n’y a aucune logique dans ce verdict. Ils sont coupables ou ils ne le sont pas. L’équipe McLaren a été tenue pour responsable d’avoir violé les règlements de la F1, de s’être comportée de manière frauduleuse, mais elle n’a pas été punie  
 
Ce n’est pas tout car McLaren, pendant l’audition, a reconnu avoir reçu des documents confidentiels et la connaissance de cette opération d’espionnage est parvenue au niveau supérieur, même à Ron Dennis. Et il n’y a pas eu de sanction, c’est honteux
 
Une chose est sûre : nous chez Ferrari, on peut se regarder tranquillement dans le miroir. Depuis hier, je pense que d’autres ne peuvent pas en faire autant  
Une sensation étrange apparaît à l’issue de ce verdict. C’est comme si vous jouiez au poker contre un adversaire qui connaît vos cartes. L’avantage est évident, il est énorme même. Je suis dans ce milieu depuis 40 ans environ, j’ai vu toutes sortes de choses donc plus rien ne m’étonne, mais cette situation atteint vraiment les limites.  
Dans le travail j’essaie toujours de contrôler les émotions et les sentiments. Je dois être rigoureux d’abord avec moi-même et ensuite avec mes collaborateurs. Sur le plan professionnel, chaque action doit être réalisée avec soin. Cette attitude traduit un objectif précis : nous devons être compétitifs face à nos rivaux.Nous revenons d’un Grand Prix décevant en Allemagne, d’autant plus que notre fiabilité est mise en cause, donc nous devons immédiatement revenir dans le droit chemin.  
 
Nous allons voir ce que l’on peut faire et ensuite nous déciderons"